» »

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Temo vidijo: vsi
««
89 / 318
»»

M-XXXX ::

Absolutno je jasno kje je prihodnost. Saj to nobeden najbrž v celi temi ne oporeka.

Je pa velika razlika, ali vlagat v to stvar v sedanjosti, kar je nesmiselno, potrošno ter milo rečeno neumno, ali pa vlagat čez 10-20-30 let ko bo zadeva mogoče pa že rentabilna.

Ti pa že celo temo trdiš, da je to že sedaj, kar seveda ni res.

Zelo dober pokazatelj je... od znižanja subvencij naprej koliko ljudi se je odločilo izgradit sončno elektrarno. Oziroma bom drugače vprašal: zakaj je tako padlo, če je še zdaj smiselno in rentabilno. In zakaj je nimaš ti doma?

dstr17_ ::

Oziroma bom drugače vprašal: zakaj je tako padlo, če je še zdaj smiselno in rentabilno. In zakaj je nimaš ti doma?
Ne skrbi zame, bo že prišla. V Sloveniji so inštalacije padle ker zaslužki niso več tako visoki kot od začetka. Ampak še vedno je plus, še posebej kombinacija z lastno rabo. Nekaj časa sicer traja, da te rešitve pridejo na trg, ampak bo že.

Globalno gledano pa ni nobenega zaustavljanja, sončne elektrarne so najhitreje rastoči vir energije.

Je pa žalostno, da še vedno ignoriraš eksternalije. Očitno misliš, da je ozračje priročno smetišče.

M-XXXX ::

Globalno gledano pa ni nobenega zaustavljanja, sončne elektrarne so najhitreje rastoči vir energije.

Seveda da so. Če nekaj, ki ima delež 0.01% povečaš za 0.005% je to 50% zvišanje. Noro veliko. Ampak noro nepomembno :D

dstr17_ ::

Sončne elektrarne globalno proizvedejo 1% elektrike, tako da zmotil si se za 100x.

http://cleantechnica.com/2015/06/12/sol...

M-XXXX ::

dstr17_ je izjavil:

Sončne elektrarne globalno proizvedejo 1% elektrike, tako da zmotil si se za 100x.

http://cleantechnica.com/2015/06/12/sol...

Point več kot made :)

Nikec3 ::

Domen nehaj mi nabijat o delovnih mestih. Jaz želim, da čim manj ljudi ustvari čim več MWh energije.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Pithlit ::

dstr17_ je izjavil:

Prvič, delovnih mest je v OVE bistveno več kot v TEŠ6

Še v n-to. NIHČE TUKAJ NE PODPIRA TEŠ! NEHAJ PODTIKAT KER SERJEŠ V LASTNO SKLEDO (i.e. nihče te ne jemlje resno).

Človeštvo potrebuje čimveč poceni zanesljive energije. OVE nam (trenutno) servira nekaj malega nezanesljive energije za enormno ceno. End of story. Jaz ne dvomim da bo enkrat v prihodnosti slika drugačna. Trenutno pa imamo vedno več ove in vedno višje cene. Kljub tvojemu nabijanju o tem kako grozno poceni je ves ta špas... empirični dokazi precej zgovorno govorijo nasprotno.

Prosim te NEHAJ SRAT!
Life is as complicated as we make it...

dstr17_ ::

Trenutno pa imamo vedno več ove in vedno višje cene.
Pred 20 leti smo imeli pa vedno več fosilnih goriv in vedno višje cene.
empirični dokazi precej zgovorno govorijo nasprotno
Empirični dokazi pravijo, da gre cena OVE navzdol. Pravijo tudi, da če vključiš eksternalije so OVE cenejši kot fosilna goriva. Poleg tega so marsikje cenejši celo če fosilnim gorivom podariš bonus onesnaževanja.
Človeštvo potrebuje čimveč poceni zanesljive energije.
Tista milijarda ljudi, ki je brez elektrike je tudi brez omrežja in nima denarja, da bi gradila jedrske elektrarne in omrežje. Fotovoltaika in baterije je ceneje. Če že imaš omrežje pa ni dosti drugače.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

vostok_1 ::

Nekaterim je kul, če piše na elektrarni Moste, NOx 350(mg/m3). Saj je pod predpisano mero.
Lahko bi bilo sicer 0 mg/m3, ampak who cares.

suncer ::

Saj ne vem če se domen laže iz nevednosti ali kar namenoma zavaja:

Cena električne energije:

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

Pithlit ::

Domen je tak kot vsak vernik: vidi le dobre strani, slabe pa ignorira (tudi ko se mu jih k riti prinese).
Life is as complicated as we make it...

SimplyMiha ::

Narobe delate. Ne nest k riti, ker bolj težko vidi tam - treba je k nosu.

Nikec3 ::

Vir: Finance



http://www.finance.si/8825716/Elektrika...

Ta graf prikazuje marsikaj, kar je narobe na trgu električne energije. Z drugimi besedami, na ceno v 80% vpliva država. Huje kot komunizem.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

jest10 ::

Jp, treba pokriti subvencije>:D in nafilati državno blagajno

dstr17_ ::

Nikec3 je izjavil:

Vir: Finance



http://www.finance.si/8825716/Elektrika...

Ta graf prikazuje marsikaj, kar je narobe na trgu električne energije. Z drugimi besedami, na ceno v 80% vpliva država. Huje kot komunizem.
Taki članki niso nič novega za medije kot so Finance. Eksternalije fosilnih goriv (onesnaženje zraka, izpusti CO2) seveda ignorirajo.

Zaradi eksternalij fosilnih goriv je poseg v trg neizogiben, gre samo za vprašanje načina. Če se ena politična opcija spreneveda pred problemom, potem drugi pač ne preostane nič drugega kot da poseže po mehanizmih, ki preostanejo. Tudi če so omejeni in ne najbolj optimalna rešitev. Ko se bo ena politična opcija nehala sprenevedati, potem se bo z večjo podporo dalo doseči tudi kaj bolj učinkovitega.

Dvomim sicer, da se bo to zgodilo. Zaenkrat kaže, da se bo neoptimalno stanje pač nadaljevalo.

Nikec3 ::

Zanimiv članek.

http://www.bloomberg.com/news/articles/...

Wind power is now the cheapest electricity to produce in both Germany and the U.K., even without government subsidies, according to a new analysis by Bloomberg New Energy Finance (BNEF).
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Gavran ::

Solar naj bi imel po članku 20% razpoložljivost, podatki obstoječih elektrarn v Sloveniji govorijo o 12%, za veter pa 20% na zelo ugodnih lokacijah. Rezultat je, da tudi če je energija iz panelov in ventilatorjev zastonj, bomo še vedno potrebovali toliko klasičnih virov, kot so maksimalne potrebe kadar ni vetra ali sonca. V prodajni ceni elektrike bo torej manjši del skoraj zastonj elektrike (le zakaj ne omenjejo hidroelektrarn, ki imajo po njihovi terminologiji prav tako "skoraj zastonj status) in večji del zelo drage elektrike iz "rezervnih" virov.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

WarpedGone ::

bomo še vedno potrebovali toliko klasičnih virov,

Ne.
Potrebujemo/imamo xxx milijonov EUR s katerimi lahko zgradimo in furamo klasičen vir ali pa za ta denar nabavimo baterije da skladiščijo veterno energijo.

100 milijonov EUR plača milijon kWh baterij, i.e. 1.000.000 kWh oz. 1TWh.
Leta 2013 so slovenske elektrarne skupno proizvedle 15101 GWh oz 15TWh, ergo teh 100 milijonov zadošča za en mesec brezveterja čez celo slovenijo.

Dovolj poceni baterije bodo energetsko filozofijo postavile na glavo.
Zbogom in hvala za vse ribe

CoolBits ::

Ampak te baterije bi moral tudi filat... s čim pa ko vetrnic in celic ni dovolj niti za sproti?

DarkSite ::

Zakaj pa nimamo slovenskega SolarCitija(US)? Verjetno je zakonodaja kriva in seveda visoki davki? Je kdo preračunaval, kaj bi se moralo zgoditi, da bi nekdo začel enak poslovni model kot je SolarCity iz US v Sloveniji?

Malner ::

Ker je slovenija premalo obsevana s soncem. Po tvoje bi bila najprimernejša lokacija Ljubljana.

World Solar Map

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

vostok_1 ::

DarkSite je izjavil:

Zakaj pa nimamo slovenskega SolarCitija(US)? Verjetno je zakonodaja kriva in seveda visoki davki? Je kdo preračunaval, kaj bi se moralo zgoditi, da bi nekdo začel enak poslovni model kot je SolarCity iz US v Sloveniji?


Malner je izjavil:

Ker je slovenija premalo obsevana s soncem. Po tvoje bi bila najprimernejša lokacija Ljubljana.

 World Solar Map

World Solar Map



This.

In predvsem kot si že omenil...birokracija/zakonodaja/davčna. To je IMO večja ovira. V sloveniji take, larger scale inovacije niso mogoče. Slovenija bolj ali manj samo caplja za drugimi in to zelo slabo.

vostok_1 ::

PS. http://www.bloomberg.com/news/articles/...

Kjer je dosti sonca, je logično postavit solarne elektrarne.

Države severne afrike in podobne, če se le nebi klali na mesečnem redu, imajo velik potencial se gospodarsko razvit. Skandinavijo je v začetku 20. st, hidroenergija postavila na zamljevid.
Lahko, da bo sonce to za druge države naredilo. Vprašanje le, če se bodo zmožni rešit balkanizacije.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

WarpedGone ::

Koliko je "dosti"?
Vse je stvar cene in ničesar drugega. Ta pa ima enosmerno karto navzdol.
Zbogom in hvala za vse ribe

Magic1 ::

A tako kot vse stvari, ki jih kopljemo iz zemlje? A tudi nafta in plin imajo enosmerno karto navzdol? Hmm, potem bo spet težko bit konkurenčen.
Magic

WarpedGone ::

Lažna dilema
Zbogom in hvala za vse ribe

Magic1 ::

Lažna dilema je vse od obnovljih virov, razen tistih hidro ki jih že imamo. Elektrike rabimo več in ceneje, ne pa manj, dražje in veliko bolj nezanesljivo...
Magic

kow ::

Obnovljivi viri so v dolocenih trenutkih izjemno poceni. Veliko lahko naredimo za spremembo vzorcev tudi na povprasevalni strani. Trenutno imamo poceni in drago tarifo. IMO relikt preteklosti. Bo pralni stroj ali bojler pac na net priklopljen.
Avto lahko podobno polnis v dnevih, ko piha na polno. Ljudje, ki gledajo na energetiko s stalisca ceteris paribus, so naivni.

Magic1 ::

Avto? Seveda boš za teh par 100km dosega polnil takrat ko bo veter:)). Vozil se pa boš s trolo, avto za 40kEUR+ bo pa v garaži čakal na veter. Umazane cunje bodo tudi čakale na vreme v pralnem stroju, potem boš pa preložil v sušilca in čakal na novo pošiljko poceni elektrike. Kuhal, ogreval boš tudi le ob primernem vremenu? A ni lažje, da kar ukinemo sodobne aparate?
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

Nikec3 ::

Avto? Seveda boš za teh par 100km dosega polnil takrat ko bo veter:)). Vozil se pa boš s trolo, avto za 40kEUR+ bo pa v garaži čakal na veter. Umazane cunje bodo tudi čakale na vreme v pralnem stroju, potem boš pa preložil v sušilca in čakal na novo pošiljko poceni elektrike. Kuhal, ogreval boš tudi le ob primernem vremenu? A ni lažje, da kar ukinemo sodobne aparate?

Upam da se zavedaš, da bi v primeru, da bi uporabnika priklopili direktno na energetsko borzo, plačeval manj, kot pri trenutnem sistemu nočno/dnevnega toka.

Sej bi si vsak sam nastavil, koliko je primerna cena, da bo njegov avto čakal v garaži. Da ne omenjamo tega, da lahko teoretično tudi baterijo avtomobila priklopiš na omrežje.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Gavran ::

In potem čakaš naprimerno ceno... cel mesec pozimi, ko ni sonca niti za vzorec...
koliko komplikacij so sposobni sproducirati nekateri, da bi tudi najbolj neuporabno stvar prikazali za uporabno...
seveda je solar power poceni, včasih ima celo negativno ceno, ker je nihče noče... na položnicah pa ogromni zneski (primerjalno) za OVE...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Nikec3 ::

Z vpeljavo "pametnih omrežji", ali pa če bi uporabnika "priklopili direktno na borzo", bi cena na borzi zagotovo nihala manj, kot niha danes.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

WarpedGone ::

So be it. Posredniki vedno koštajo, glede polożnic pa ... Volili ste napačne ljudi.
Zbogom in hvala za vse ribe

Magic1 ::

Ahh dej no, a če bi volili največjega ritoleznika Merklove, bi bilo pa bolje?
Magic

WarpedGone ::

Veš kaj je.
Ne veš pa kaj bi bilo, če bi bilo, ker ni bilo.
Zbogom in hvala za vse ribe

Magic1 ::

Seveda da ne. Vendar lahko predvidevamo, da bi bilo lahko še dosti slabše, glede na to da Merklovo vodijo ljudje, ki jih skrbi izključno zasvoje interese neglede na to kolikšno škodo naredijo vsem ostalim. Se je lepo pokazalo v zadnjih letih, da bolj kot si zavezan na Merklovo, bolj boš tenko piskal.
Magic

Pithlit ::

WarpedGone je izjavil:

glede polożnic pa ... Volili ste napačne ljudi.

A to je standarden odgovor kadar drugače ne gre? Ker Grki, recimo, so baje volili taprave ljudi... pa se je izkazalo da 'tapravi ljudje' še zdaleč niso dovolj oz. lahko naredijo še dosti večjo 'štalo'. Že dolgo nam vlada Kapital, politiki furajo pa 'damage control'.
Life is as complicated as we make it...

WarpedGone ::

Kadarkoli ti ne paše politična odločitev, je standardni odgovor, da so bili izvoljeni napačni ljudje, povsem pravilen in na mestu.
Zbogom in hvala za vse ribe

Nikec3 ::

http://www.bloomberg.com/news/articles/...

New Record Set for World's Cheapest Solar, Now Undercutting Coal
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Nikec3 ::

@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

vostok_1 ::

Če imaš relativno nizkoenergijski življenski slog (aka. smart lazy fuck) pol so solarne kr kul.
Še 5 let pa dobo dirt cheap + baterije.

nurse013 ::

A ima mogoce gdo od vas politicarjev kaksen soncni panel doma oz.v uporabi, zanima me kako se to obnese v praksi
:)
you gotta be kidding me...

Nikec3 ::

nurse013 je izjavil:

A ima mogoce gdo od vas politicarjev kaksen soncni panel doma oz.v uporabi, zanima me kako se to obnese v praksi

Ne rabimo doma panelov. Mi gledamo trende in je to povsem dovolj.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Utk ::

Ne pozabite sporočit, ko se bo stvar splačala tudi doma, brez subvencij.

nurse013 ::

Nikec3 je izjavil:

nurse013 je izjavil:

A ima mogoce gdo od vas politicarjev kaksen soncni panel doma oz.v uporabi, zanima me kako se to obnese v praksi

Ne rabimo doma panelov. Mi gledamo trende in je to povsem dovolj.


Res me zanimajo morebitne izkusnje
:)
you gotta be kidding me...

Utk ::

Sej načeloma se bi splačala stvar doma, če ne vračaš v omrežje. Če vračaš, se stvari toliko podražijo, da nima več smisla. Če pa hočeš imet samo zase, skoraj nujno rabiš baterije, če imaš vsaj par kw na strehi, ker vseh ne boš takoj porabil. Kaj je tu najcenejša opcija? Fehtat okoli za stare akumulatorje pa kolk gre not gre? Če nimaš baterij, bi se za kakšna 2 jurja stvari upal dat na streho, za več pa nimaš sprotnega odjema. Ampak pri dveh jurjih investicije, jih ne moreš 10 zaslužit.

WarpedGone ::

Sej načeloma se bi splačala stvar doma

Če si doma sredi ljubljane, ne.
Če si doma v neki vukojebini 20km od najbližje štekdoze, je stvar mal drugačna.

I'm fucking tired od tega nabijanja "se ne splača" kot da je to neka absolutna resnica.
"Se (ne) splača" je totalno relativna stvar, katero dobiš šele ko upoštevaš vse okolišine konkretne situacije. Kar se splača v A se ne splača v B.
nekatere stvari pa sploh ne pašejo v to zadevo ker jih počnemo iz drugih razlogov.

A se splača met zavese na oknih? Kaj pa v gatah spat?
Zbogom in hvala za vse ribe

nurse013 ::

Warped, prav imas. Doma nimam stroma,pac iz dolocenih razlogov. Imam 80w soncni panel,180A rabljen akumolator,to mi zadostuje za 2 5w led svetilke in polni tablico ter telefon. Problem je,ko ni dovolj sonca vec dni,tedaj napetost na akomulatorju pade na 9.5v,drugace zadeva deluje vredu,glede na to,da ko sem priklopil panel na akumolator je bil ta prazen. Ko je oblacno panel proizvaja nekje 10v napetosti.
:)
you gotta be kidding me...

Magic1 ::

WarpedGone je izjavil:

Sej načeloma se bi splačala stvar doma

Če si doma sredi ljubljane, ne.
Če si doma v neki vukojebini 20km od najbližje štekdoze, je stvar mal drugačna.

I'm fucking tired od tega nabijanja "se ne splača" kot da je to neka absolutna resnica.
"Se (ne) splača" je totalno relativna stvar, katero dobiš šele ko upoštevaš vse okolišine konkretne situacije. Kar se splača v A se ne splača v B.
nekatere stvari pa sploh ne pašejo v to zadevo ker jih počnemo iz drugih razlogov.

A se splača met zavese na oknih? Kaj pa v gatah spat?

Vsaka stvar se splača, če nimaš druge izbire... Ko ti zmanjka argumentov pa začneš s nabijanjem o okoliščinah. Ljudje ne sprašujejo ali se splača sončne celice postavit na vikend , kjer nimajo omrežja in rabijo peš do tja pridet, temveč če je zadeva kakorkoli uporabna v normalnih okoliščinah.
Po tvojem pametovanjem se res vse splača, še električni avto, če ga na dobiš na lotu in imaš Teslino črpalko čez cesto... Mešaš hobije s realno uporabnostjo vedno in povsod.
Magic

WarpedGone ::

Mešaš hobije s realno uporabnostjo vedno in povsod.

Sveta preproščina ti ne dopušča spevidet, da blodiš o pravljicah.

Ralna uporabnost vedno in povsod?
Ralni bulšit.
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: jest10 ()
««
89 / 318
»»