Forum » Znanost in tehnologija » Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Temo vidijo: vsi
Gavran ::
Funkcionalno nepismen? Jedrska ima predvidene letne remonte, prav tako termoelektrarne. Izven tega časa je zanesljivost 99%, v nasprotju s paneli, ki proizvajajo na leto 1000 ur, leto pa ima 8700 ur, planirani izpadi so vsako noč in kakšen mesec vsako zimo in v tem času je teoretično možno opraviti čiščenja. Torej za 500MW (TEŠ6) na letnem nivoju rabimo kakšne 4 GW inštalirane moči plus baterije, če jih močno poddimenzioniramo, za tri dni brez sonca, to je 36 GWh baterij. Powerwall ima kapaciteto 7kWh, torej jih rabimo ... sorry, moj stari digitron nima toliko ničel...
http://cleantechnica.com/2015/05/09/tes...
Tile računajo s 5000 ciklusi, kar pomeni, da je zaradi padca kapacitete treba nove packe kar redno dodajati. Enako je treba redno dodajati nove panele, ker s časom izgubljajo izkoristek. Pa še vedno rabimo termoelektrarno za zimski čas, ko je tri dni rezerve v baterijah premalo, le da bo energija iz te elektrarne mnogokratnik sedanje cene, ker bo večino časa investicija stala...
http://cleantechnica.com/2015/05/09/tes...
Tile računajo s 5000 ciklusi, kar pomeni, da je zaradi padca kapacitete treba nove packe kar redno dodajati. Enako je treba redno dodajati nove panele, ker s časom izgubljajo izkoristek. Pa še vedno rabimo termoelektrarno za zimski čas, ko je tri dni rezerve v baterijah premalo, le da bo energija iz te elektrarne mnogokratnik sedanje cene, ker bo večino časa investicija stala...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
suncer ::
WarpedGone je izjavil:
Pač 5x večja površina celic. Problem?
Resno - zakaj je tako boleče si predstavljat da se nek array sončnih celic dimenzionira za nek pričakovan minimalen input? Tako se počne VSE stvari, ne le sončne elektrarne ampak vse. Vedno se pogleda slabe scenarije in vnaprej ustrezno prilagodi zadeve, da se preživi tudi njih.
Fejl osnovnega šolstva? Dobra teorija.
Vse stvari ?
Si bo warped kupil 5 avtov, ker bo žena in vsak od treh otrok potreboval svoj avto. Zagotovo ne. Mogoče če tip sere keš, samo kaj takega ni verjetno.
Fail je v razumevanju. Saj tudi v igralnici lahko takoimenovano zmagaš, če vedno dvigaš svoje stave. Samo finta, stave so omejene, navzgor in navzdol.
In dejstvo je, da bo bedaku prej zmanjkalo denarja, kakor možnosti za zmago, ki so vedno enake.
V slovenskem tem primeru se lokalni energetski in finančni trg sesuje in se je.
Tukaj se pa ne greste nič drugega kakor loterijo s tujim denarjem.
Si drznim reči, da 99% vseh zagovornikov PV nima lastne elektrarne, ki je mogoče edina ekonomsko smoterna.
S tujim kurcem po koprivah.
Če rinete subvencije spredaj in zadaj se izplača vse. Tudi premetavati gnoj iz enega kupa na drug.
dstr17_ ::
le da bo energija iz te elektrarne mnogokratnik sedanje cene, ker bo večino časa investicija stala...Toplotna črpalka stoji več kot pol leta. Avti stojijo 95% časa. Zakaj je problem če kogeneracija stoji pol leta?
A naj celo leto kurimo premog, zato da bomo imeli boljši občutek, ker bo elektrarna na premog bolj izkoriščena? To je bedarija brez primere.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
WarpedGone ::
Powerwall
je namenjen domači uporabi.
Industriji in energetiki so namenjeni 100kWh in 500kWh 'PowerPacki'.
Funkcionalna pismenost kr šprica...
ST inteligenca se dere Imposibru, medtem ko ljudje, ki znajo računat, postavljajo novo prihodnost.
For utility scale systems, 100kWh battery blocks are grouped to scale from 500kWh to 10MWh+. These systems are capable of 2hr or 4hr continuous net discharge power using grid tied bi-directional inverters.
Zbogom in hvala za vse ribe
Zgodovina sprememb…
- zavarovalo slike: gzibret ()
suncer ::
le da bo energija iz te elektrarne mnogokratnik sedanje cene, ker bo večino časa investicija stala...Toplotna črpalka stoji več kot pol leta. Avti stojijo 95% časa. Zakaj je problem če kogeneracija stoji pol leta?
A naj celo leto kurimo premog, zato da bomo imeli boljši občutek, ker bo elektrarna na premog bolj izkoriščena? To je bedarija brez primere.
Problem je, ker se že sedaj ne izplača, če bo stala 95% časa pa se bo še manj.
In ko PV proizvodnja pade, mora elektrarna že delovati na 90% in čez par ur na 100%.
Sonca ni za 12 ur na dan. In če premog ne lavfa tistih 8 ur, kakor je produktivnosti PV, je isti drek kot če bi.
WarpedGone je izjavil:
Powerwall
je namenjen domači uporabi.
Industriji in energetiki so namenjeni 100kWh in 500kWh 'PowerPacki'.
Funkcionalna pismenost kr šprica...
ST inteligenca se dere Imposibru, medtem ko ljudje, ki znajo računat, postavljajo novo prihodnost.
For utility scale systems, 100kWh battery blocks are grouped to scale from 500kWh to 10MWh+. These systems are capable of 2hr or 4hr continuous net discharge power using grid tied bi-directional inverters.
2-4h. Kje je še preostalih 68 ur.
Pa se ti zavedaš da je strošek postavitve teh blokov na koncu tam tam s postavitvijo ene plinske elektrarne ?
PowerPack je malenkost modificiran UPS.
NEK ima lasten UPS in lastne dizel generatorje. Le zakaj se vprašaš ?
Baterije niso vir energije. Ko se spraznejo je to to. Grid pade, proizvodnja se ustavi, država krepne.
Warped, kaj boš ti delal z logiko če nimaš niti ideje o cifrah !
14.7-krat več
15 KRAT
Več panelov rabiš.
Zgodovina sprememb…
- zavarovalo slike: gzibret ()
dstr17_ ::
Problem je, ker se že sedaj ne izplača, če bo stala 95% časa pa se bo še manj.Se izplača. Cena za 1kWh iz fotovoltaike je cenejša kot pa iz omrežja.
In ko PV proizvodnja pade, mora elektrarna že delovati na 90% in čez par ur na 100%.Baterije z lahkoto pokrijejo nihanja, shranijo energijo za par ur in pokrijejo špice v omrežju (npr. na polnilnih točkah EV). Tu ne vidim nobenega problema. Edini problem vidim v zimskem času, kjer bo potreben še kak dodaten vir energije, ker baterije ne morejo shraniti energije iz poletja na zimo. Ta dodaten vir bo verjetno nekaj kar je shranjeno v kemični obliki, tako kot danes (biomasa, bioplin, karkoli že).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
suncer ::
Se izplača. Cena za 1kWh iz fotovoltaike je cenejša kot pa iz omrežja.
Ker PV ne prodaja po tržni ceni. Odkup je po višji subvencionirani ceni kakor ta ki se prodaja.
Baterije z lahkoto pokrijejo nihanja, shranijo energijo za par ur in pokrijejo špice v omrežju (npr. na polnilnih točkah EV). Tu ne vidim nobenega problema. Edini problem vidim v zimskem času, kjer bo potreben še kak dodaten vir energije, ker baterije ne morejo shraniti energije iz poletja na zimo. Ta dodaten vir bo verjetno nekaj kar je shranjeno v kemični obliki, tako kot danes (biomasa, bioplin, karkoli že).
Ti nimaš nihanja niti nimaš špic.
Ti imaš krater primankljaja energije sredi zime.
In ja.
V kemični energiji. Samo dokončati bi se moral
biomasa, bioplin, naftni plin, nafta, premog ...
Kot da to nebi že počeli. Odkrivate toplo vodo fantje...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: suncer ()
WarpedGone ::
Pozimi ni tema, niti ni potrebe da čisto vse poganja direkt sonce.
Črno/beli, mal se pobarvite z odtenki sive.
ja, čisti
Črno/beli, mal se pobarvite z odtenki sive.
14.7-krat več
15 KRAT Več panelov rabiš.
ja, čisti
Zbogom in hvala za vse ribe
dstr17_ ::
Če koristiš za lastno rabo, potem ne plačaš omrežnine. Od tu pride prihranek.Se izplača. Cena za 1kWh iz fotovoltaike je cenejša kot pa iz omrežja.
Ker PV ne prodaja po tržni ceni. Odkup je po višji subvencionirani ceni kakor ta ki se prodaja.
Ti nimaš nihanja niti nimaš špic.Tu je primer poslovnega objekta, ki ni priklopljen na omrežje:
Ti imaš krater primankljaja energije sredi zime.
In ja.
V kemični energiji. Samo dokončati bi se moral
biomasa, bioplin, naftni plin, nafta, premog ...
Kot da to nebi že počeli. Odkrivate toplo vodo fantje...
80% vseh potreb pokrije fotovoltaika+baterije, 20% pa kogeneracija (bioplin v tem primeru). Že zdaj plačajo manj kot pa za elektriko iz omrežja, in ta razlika se bo samo še večala.
Zgodovina sprememb…
- zavarovalo slike: gzibret ()
WarpedGone ::
Ja, mikro-kogeneracija mi hodi po glavi, fejst.
S kurilcem ganjaš dizl generator, izkoristiš odpadlo toploto za gorevanje, maš štrom za vse ostalo. Dizl generator ni nujno 150 let star batni stroj, je lahk tut kakšna naprednješa turbina al pa neki. Če zmanjka kurilca, lahk tut kej iz lokalne greznice ali gozda.
S kurilcem ganjaš dizl generator, izkoristiš odpadlo toploto za gorevanje, maš štrom za vse ostalo. Dizl generator ni nujno 150 let star batni stroj, je lahk tut kakšna naprednješa turbina al pa neki. Če zmanjka kurilca, lahk tut kej iz lokalne greznice ali gozda.
Zbogom in hvala za vse ribe
suncer ::
WarpedGone je izjavil:
Pozimi ni tema, niti ni potrebe da čisto vse poganja direkt sonce.
Črno/beli, mal se pobarvite z odtenki sive.
14.7-krat več
15 KRAT Več panelov rabiš.
ja, čisti
Dej warped one. Naredi račune pa da vidimo tvoj impossiburu.
Solar power in Germany @ Wikipedia
Pa to je za inštalirano vrednost. Ne da bi imel karkoli za rezervo.
PV strošek daš lahko x10 ker sem danes dobre volje. Pa vzami 0.08€/kWh, kar je najceneje kar lahko dobiš.
Pa
Še vedno ne prideš niti blizu premogu. ali pa x5 ali pa že x2. ..
Zadeva je preprosta.
Ne znate računat in ne znate najti podatkov ki bi celo potrdili vaše morebitne ideje.
Samo bluzite v tri dni, ker je to najlažje in je to edino kar znate.
Če hočeš ti plačevati 15x več za električno energijo, tvoja mesečna položnica bi bila po 500€. Pa kar.
Samo ne mešat ljudi ki ti niso nič storili v VAŠ drek.
Subvencioniranje PV se gre iz vašega žepa.
Pravtako ne domen, ne warped nista kaj posebno zelena. Ostali tudi ne. Ko bosta imela električni račun iz 100% PV ali OVE ali karkoli je zadnji eko hippie rajc, se lahko pogovarjamo naprej. Do takrat pa pridno računajta.
WarpedGone je izjavil:
Ja, mikro-kogeneracija mi hodi po glavi, fejst.
S kurilcem ganjaš dizl generator, izkoristiš odpadlo toploto za gorevanje, maš štrom za vse ostalo. Dizl generator ni nujno 150 let star batni stroj, je lahk tut kakšna naprednješa turbina al pa neki. Če zmanjka kurilca, lahk tut kej iz lokalne greznice ali gozda.
Življenska doba turbine in ostalih toplotnih strojev je NEPOSREDNO odvisna od kvalitete goriva oz. v primeru TE, pare.
In ta dizel generator ti grmi vsako noč v kleti. Si kdaj spal na ladji ? Verjetno ne.
Remont na vsakih par tisoč ur.
Neverjetno kako se skrivate pred dejstvom, da OVE ni rentabilen.
Hidro smo postavili ker so se splačale.
PV postavljamo ker smo eko hippiji s tujim denarjem.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: suncer ()
WarpedGone ::
Js:
Ti:
Over&Out.
Dizl generator ni nujno 150 let star batni stroj, je lahk tut kakšna naprednješa turbina al pa neki.
Ti:
In ta dizel generator ti grmi vsako noč v kleti. Si kdaj spal na ladji ? Verjetno ne.
Over&Out.
Zbogom in hvala za vse ribe
suncer ::
Tu je primer poslovnega objekta, ki ni priklopljen na omrežje:
Kako ni priklopljen na omrežje.
Priklopljen je na finančno omrežje države. Priklopljen je na subvencijsko omrežje. Priklopljen je na tržno omrežje surovin in delov.
Bioplin pa pride iz kje ?
Poleg tega je objekt priklopljen na omrežje.
Za shranjevanje energije pa uporablja BIO EKO ZELEN TURBO SUPER SVINEC
dstr17_ ::
Kako ni priklopljen na omrežje.Ja enostavno. Ni priklopljen na omrežje in zato tudi ne koristi subvencij.
Bioplin pa pride iz kje ?Kupijo od lokalne bioplinarne.
Za shranjevanje energije pa uporablja BIO EKO ZELEN TURBO SUPER SVINECNa žalost res. Ampak z razvojem tehnologije se bo svinčene baterije dalo nadomestiti z drugimi, ki bodo tudi okoljsko sprejemljive.
suncer ::
WarpedGone je izjavil:
Js:
Dizl generator ni nujno 150 let star batni stroj, je lahk tut kakšna naprednješa turbina al pa neki.
Ti:
In ta dizel generator ti grmi vsako noč v kleti. Si kdaj spal na ladji ? Verjetno ne.
Over&Out.
Dizelski agregati manjših moči (kogeneracija) so veliko bolj učinkoviti od turbin. Ampak to je tebi kar ušlo iz glave ? Pri zadevah pod 1MW se turbine ne splača postavljati ravno zaradi tega.
Dunning–Kruger majkemi
Se ti zavedaš kakšni stroški so s turbino ?
Se ti sploh zavedaš da stane štrom iz tvoje morebitne turbinske elektrarne toliko, da ga lahko prodajaš le po najvišji tržni ceni. Kje boš imel feed in preko noči ?
S tem da si zanemaril celoten problem tega, kaj boš naredil, ko imaš viška elektrike ali višek toplote.
Prodaja se ti ne izplača, ker je realna odkupna cena par centov na kWh. Tekmuješ namreč s HE, JE in TE. Kot da bi tekmoval s atlas raketo, kdo bo prej prišel na luno.
Višek toplote sredi poletja, nimaš kam z njim. Cena kogeneracije je potem cena električne energije, kar se ti ne izplača v nobenem primeru.
Višek toplote sredi zime, ponovno nimaš kam z njim. Lahko poddimenzioniraš vse skupaj, samo to potem pomeni da boš spet moral kupovati nekaj, ali štrom, ali toploto.
Lahko pa znižaš load faktor na agregatu.
Samo kaj ko ti potem pade izkoristek, pri turbini zelo hitro na 0% koristne mehanske (Učinkovita je le pri nazivni obremenitv), pri dizlu pa pade malce počasneje.
Ja. To je to.
Ko nastane problem si zmislite novo rešitev ki bi ta problem "rešila". Brez kakršnega koli premisleka, če je rešitev možna, smotrna ali ekonomsko upravičena.
Če te vaše rešitve primerjam v realnem svetu. Prepeljat moram 6-člansko familijo na piknik s priusom. Vaš nasvet kupite avtobus.
Kako ni priklopljen na omrežje.Ja enostavno. Ni priklopljen na omrežje in zato tudi ne koristi subvencij.
Bioplin pa pride iz kje ?Kupijo od lokalne bioplinarne.
Za shranjevanje energije pa uporablja BIO EKO ZELEN TURBO SUPER SVINECNa žalost res. Ampak z razvojem tehnologije se bo svinčene baterije dalo nadomestiti z drugimi, ki bodo tudi okoljsko sprejemljive.
Če bi prebral članek, je priklopljen na omrežje. Samo. Ne znate računati, ne znate brati.
Pravtako je priklopljen verjetno na kanalizacijsko in vodovodno omrežje.
Lokalna bioplinarna, ta je pa spet povezana na omrežje. Kuri štrom da dela ničvredni umazan plin ki ga nobeden noče.
Razvoj tehnologije se je že zgodil. Svinec je najbolj finančno učinkovita hramba energije že zadnjih koliko, 200 let.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: suncer ()
dstr17_ ::
Če bi prebral članek, je priklopljen na omrežje. Samo. Ne znate računati, ne znate brati.V prvem stavku ti piše, da ni priklopljen na električno omrežje:
"Fortschrittliche Haustechnik: Friedhelm Widmann wollte einfach mal beweisen, wie günstig Solarstrom ist. Das macht er ganz ohne RWE, Eon und Co, nämlich autark, ganz ohne Netzanschluss."
Pravtako je priklopljen verjetno na kanalizacijsko in vodovodno omrežje.Ja, to pa je. Tudi na plinovodno.
Razvoj tehnologije se je že zgodil.Ne ravno, baterije imajo še veliko prostora za izboljšave.
suncer ::
V prvem stavku ti piše, da ni priklopljen na električno omrežje:
"Fortschrittliche Haustechnik: Friedhelm Widmann wollte einfach mal beweisen, wie günstig Solarstrom ist. Das macht er ganz ohne RWE, Eon und Co, nämlich autark, ganz ohne Netzanschluss."
In če bi prebral še kakšen stavek več bi videl da je, saj prodaja energijo v omrežje.
dstr17_ ::
Ne vem kaj ti bereš. Piše le to, da elektriko prodaja najemnikom poslovnih prostorov, ne pa v omrežje. Večkrat je ponovljeno, da gre za otočni sistem.V prvem stavku ti piše, da ni priklopljen na električno omrežje:
"Fortschrittliche Haustechnik: Friedhelm Widmann wollte einfach mal beweisen, wie günstig Solarstrom ist. Das macht er ganz ohne RWE, Eon und Co, nämlich autark, ganz ohne Netzanschluss."
In če bi prebral še kakšen stavek več bi videl da je, saj prodaja energijo v omrežje.
suncer ::
Moja napaka potem.
Še vedno pa velja vse ostalo.
Kako ima urejeno glede dejavnosti prodaje električne energije je nenapisano. V sloveniji rabiš vsaj s.p.
Če bo prodajal podjetjem bi se znalo zakomplicirati.
Trenutno kakor vidim po napisanem, dela izključno izgubo.
Hoče prodajati po ceni kakor jo proizvajajo TE.
Podal je vsaj pravo ceno za kogeneracijo, 20centov na KWh. Warped, si prebral ?
Kaj bo čez 5-10 let ko mu bo polovica vseh strojev crknila ali pa bo rabila resno popravilo.
Še vedno pa velja vse ostalo.
Kako ima urejeno glede dejavnosti prodaje električne energije je nenapisano. V sloveniji rabiš vsaj s.p.
Če bo prodajal podjetjem bi se znalo zakomplicirati.
Trenutno kakor vidim po napisanem, dela izključno izgubo.
Hoče prodajati po ceni kakor jo proizvajajo TE.
Podal je vsaj pravo ceno za kogeneracijo, 20centov na KWh. Warped, si prebral ?
Kaj bo čez 5-10 let ko mu bo polovica vseh strojev crknila ali pa bo rabila resno popravilo.
torentino ::
Vsa ta OVE zadeva je lahko rešljiva le, če se svetovni elektroenergetski sistem poveže. Ker to se najbrž strinjate, da na polovici planeta je stalno sonce....
vostok_1 ::
Vsa ta OVE zadeva je lahko rešljiva le, če se svetovni elektroenergetski sistem poveže. Ker to se najbrž strinjate, da na polovici planeta je stalno sonce....
Saj zato ne zagovarjam panele v nemčiji. Way too much shit to do it efficiently.
Kot rečeno. Če uspemo nekako obvladovat južno mafijo, lahko komot poganjamo evropo za stoletja zgolj s soncem.
CPV paneli imajo izkoristke nad 40%. Delajo pa zgolj v obsončenih krajih, kar južna evropa je.
Thermal solar prav tako. Pri teh je prednost to, da lahk lafajo 24/7, za njihovo izdelavo pa je potreben varilni aparat in liter vode.
Skratka ja. Če bi Evropa se spravla skupi v energetskem smislu pol je completely doable. Brez nekega bioplina, kogeneracije yada, yada, yada.
Gavran ::
http://www.pv-magazine.de/nachrichten/d...
80% vseh potreb pokrije fotovoltaika+baterije, 20% pa kogeneracija (bioplin v tem primeru). Že zdaj plačajo manj kot pa za elektriko iz omrežja, in ta razlika se bo samo še večala.
Nagradno vprašanje - zakaj je omrežna elektrika dražja? Enostavno, cena iz omrežja je preobremenjena z dajatvami za panele in ventilatorje.
WarpedGone je izjavil:
Powerwall
je namenjen domači uporabi.
Industriji in energetiki so namenjeni 100kWh in 500kWh 'PowerPacki'.
Funkcionalna pismenost kr šprica...
ST inteligenca se dere Imposibru, medtem ko ljudje, ki znajo računat, postavljajo novo prihodnost.
For utility scale systems, 100kWh battery blocks are grouped to scale from 500kWh to 10MWh+. These systems are capable of 2hr or 4hr continuous net discharge power using grid tied bi-directional inverters.
Ceno, prosim, za prej predstavljen realen primer. 4 ure še za najkrajšo poletno noč ni dovolj. Powerwall sem omenil zaradi znane CENE, ne pa za realno uporabo. Funkcionalna pismenost pa to...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Gavran ()
Gavran ::
A naj celo leto kurimo premog, zato da bomo imeli boljši občutek, ker bo elektrarna na premog bolj izkoriščena? To je bedarija brez primere.
Saj vem, da se trudim brezveze, pa vseeno, malo računice:
TEŠ6 ima priključno moč 500MW, predvidimo delovanje 30 let po 10 mesecev. Skupno bo proizvedla 500MW x 24ur x 300dni x 30 let = 108000GWh
Investicija je 1,4 mrd € (pol je pokradenega, ampak toliko pač je stala)
Če to zdelimo, dobimo 13€ amortizacije na eno MWh.
Če pa bi ista elektrarna delovala 3 mesece v letu, ko paneli ne delajo nič, dobimo
500MW x 24ur x 90dni x 40 let = 43200 GWh
in zaradi toliko manjše proizvodnje
32€ samo za amortizacijo na vsako prodano MWh
Vzel sem podaljšano delovanje za 10 let, ker bo elektrarna imela malo delovnih ur, več pa mislim da ni smiselno zaradi zastarelosti.
Stroški premoga so odvisni od delovanja, zato jih v primerjavi nisem upošteval, nisem pa upošteval še enega negativnega faktorja na ceno MWh na pragu elektrarne - ne glede na nedelovanje, elektrarna bo morala imeti zaposlenih kup ljudi, ki predstavljajo strošek ne glede na to, da se 9 mesecev na leto ne bi prodajalo nič.
A se sedaj tvoji betici vsaj malo sanja, zakaj je za ceno elektrike mnogo bolje, da zadeva deluje?
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
dstr17_ ::
A naj celo leto kurimo premog, zato da bomo imeli boljši občutek, ker bo elektrarna na premog bolj izkoriščena? To je bedarija brez primere.
Saj vem, da se trudim brezveze, pa vseeno, malo računice:
TEŠ6 ima priključno moč 500MW, predvidimo delovanje 30 let po 10 mesecev. Skupno bo proizvedla 500MW x 24ur x 300dni x 30 let = 108000GWh
Investicija je 1,4 mrd EUR (pol je pokradenega, ampak toliko pač je stala)
Če to zdelimo, dobimo 13EUR amortizacije na eno MWh.
Če pa bi ista elektrarna delovala 3 mesece v letu, ko paneli ne delajo nič, dobimo
500MW x 24ur x 90dni x 40 let = 43200 GWh
in zaradi toliko manjše proizvodnje
32EUR samo za amortizacijo na vsako prodano MWh
Vzel sem podaljšano delovanje za 10 let, ker bo elektrarna imela malo delovnih ur, več pa mislim da ni smiselno zaradi zastarelosti.
Stroški premoga so odvisni od delovanja, zato jih v primerjavi nisem upošteval, nisem pa upošteval še enega negativnega faktorja na ceno MWh na pragu elektrarne - ne glede na nedelovanje, elektrarna bo morala imeti zaposlenih kup ljudi, ki predstavljajo strošek ne glede na to, da se 9 mesecev na leto ne bi prodajalo nič.
A se sedaj tvoji betici vsaj malo sanja, zakaj je za ceno elektrike mnogo bolje, da zadeva deluje?
Tvoja logika: zato ker bo 20% elektrike 20eur cenejše lahko zasvinjamo okolje, uničujemo zdravje ljudi in atmosfero še naprej tretiramo kot smetišče. Prihranki pri preostalih 80% elektrike so seveda nepomembni, ker kurjenje premoga je seveda pot v prihodnost!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
Magic1 ::
Ko bi ti vedel kako zasvinjamo okolje s proizvodnjo in odlaganjem panelov in baterij. Sam to ni važno, ker se ne dogaja pri nas...
Magic
WarpedGone ::
Funkcionalna pismenost pa to...
Je problem ja, vidm. Tolk kilava je, da nisi sposoben niti cene PowerPacka zguglat, čeprav je goole poln tega.
Ti bom sam namignu da je cena $250/kWh. Preveril boš pa za vajo sam, da mal izbošaš funkcionalno pismenost.
Zbogom in hvala za vse ribe
suncer ::
Lej kdo se oglaša spet.
Toliko se je prikazal da je ven dal neko neuporabno cifro in zginil.
Alo warp. Daj, kalkulator v roke pa preveri moje cifre.
250$/kWh = 250.000€/MWh
*500 (teš 6) (1 ura backupa brez izgub)
125.000.000€
Kje boš dobil tako kapaciteto sploh ...
* 72h
9.000.000.000€
Majka.
Toliko se je prikazal da je ven dal neko neuporabno cifro in zginil.
Alo warp. Daj, kalkulator v roke pa preveri moje cifre.
250$/kWh = 250.000€/MWh
*500 (teš 6) (1 ura backupa brez izgub)
125.000.000€
Kje boš dobil tako kapaciteto sploh ...
* 72h
9.000.000.000€
Majka.
jest10 ::
suncer ::
Na tretjini planeta je omembe vredno sonca, čezoceanske povezave pa niso smiselne, so predrage.
Edina rešitev je delanje zalog ali proizvodnja ki se prilagaja porabi.
Edina rešitev je delanje zalog ali proizvodnja ki se prilagaja porabi.
LuiIII ::
PowerPack je samo ride the hype poiskus zapolnitve kapacitet bodoče baterijske Gigafactory. Če pogledamo koliko power cyclov zdržijo baterije preden jim kapaciteta konkretno pade in so praktično zanič, me je groza sploh razmišljati o taki rešitvi hrambe energije. Na drugi strani se omenja električne avtomobile in povezavo le teh v t.i. Smart grid ter izkoriščanje njihovih baterij za hrambo energije. Fail iz popolnoma enakih razlogov! Potem nekateri razglabljate o prenosu energije čez pol sveta, da bo tisti del sveta, ki je v temi črpal iz tistega kjer je dan. V teh političnih in tehnoloških razmerah je to znanstvena fantastika! Se sploh zavedate, da ima že ena navadna Nemčija ogromne težave pri prenosu el. energije s severa (veter) na jug, ko je zadosti vetra in nič sonca na jugu?
Oba kao zelena in močno subvencionirana vira el. energije bosta resen vir (v glavnem samo veterna), ko bodo izumili in postavili razumno poceni (to baterije niso), razumno vzdržljiv (to baterije niso), razumno eko (to črpalne elektrarne in baterije niso) in razumno efektiven (to črpalne elektrarne niso) hranilnik energije. Dokler tega ni pa je najbolj reliefno nevtralen vir "eko" energije jedrska elektrarna. Sploh če se zavedamo, da se je vsaj 20 let izjemno malo vlagalo v razvoj jederskih reaktorjev.
Oba kao zelena in močno subvencionirana vira el. energije bosta resen vir (v glavnem samo veterna), ko bodo izumili in postavili razumno poceni (to baterije niso), razumno vzdržljiv (to baterije niso), razumno eko (to črpalne elektrarne in baterije niso) in razumno efektiven (to črpalne elektrarne niso) hranilnik energije. Dokler tega ni pa je najbolj reliefno nevtralen vir "eko" energije jedrska elektrarna. Sploh če se zavedamo, da se je vsaj 20 let izjemno malo vlagalo v razvoj jederskih reaktorjev.
dstr17_ ::
Ko bi ti vedel kako zasvinjamo okolje s proizvodnjo in odlaganjem panelov in baterij. Sam to ni važno, ker se ne dogaja pri nas...Proizvodnja silicijevih celic, ki so najbolj razširjene, ima zelo malo odpadkov (še tisto kar ima se da kemično razgraditi v benigne oblike). Proizvodnja baterij pa je danes res zelo umazana, predvsem zaradi svinčenih baterij. Ampak na srečo se tehnologija baterij pomika naprej, v uporabo neproblematičnih materialov.
In da ne boš mislil, da se uran sam od sebe pojavi v jedrski elektrarni, takole izgledajo rudniki urana:
vir: Wikipedia
Rudniki premoga, ki se bo uvažal tudi za TEŠ6, izgledajo podobno:
vir: Wikipedia
Proizvodnja silicijevih celic terja bistveno manj materiala, ima zelo malo odpadkov in po koncu uporabe se celice da reciklirati.
Zgodovina sprememb…
- zavarovalo slike: gzibret ()
suncer ::
Kot da je odprti kop edino kar poznamo.
Bio litij lol
Bio litij lol
Zgodovina sprememb…
- zavarovalo slike: gzibret ()
LuiIII ::
Glede na to, da se večkrat letno jagam čez odprte kope lignita v Nemčiji lahko pritrdim, da je to navadna svinjarija in sam tako kot večina misli, da kurjenje premoga ni rešitev za bodoče energetske potrebe civilizacije. Kar se pa tiče rudnikov urana je pa zadeva taka, da bi primerjava ekološkega vpliva rudnikov urana in pa rudnikov redkih zemelj ipd., ki se jih uporablja pri baterijah, dala zanimive rezultate. Litij tudi ravno ne raste na drevesu, svinec pa tudi ne zajemamo iz gorske studenčnice ob petju ptic in jodlanju potrebnega Kekca.
suncer ::
http://www.dailymail.co.uk/home/moslive...
Zakaj predstavlja tak problem to, da bomo premog kurili še kake 100-200 let in to je to.
Stran bomo šli teh virov na druge vire že per se, brez da bi rabili kakršnegakoli ekologa. Supply and demand
Glede na to, da se večkrat letno jagam čez odprte kope lignita v Nemčiji lahko pritrdim, da je to navadna svinjarija in sam tako kot večina misli, da kurjenje premoga ni rešitev za bodoče energetske potrebe civilizacije. Kar se pa tiče rudnikov urana je pa zadeva taka, da bi primerjava ekološkega vpliva rudnikov urana in pa rudnikov redkih zemelj ipd., ki se jih uporablja pri baterijah, dala zanimive rezultate. Litij tudi ravno ne raste na drevesu, svinec pa tudi ne zajemamo iz gorske studenčnice ob petju ptic in jodlanju potrebnega Kekca.
Zakaj predstavlja tak problem to, da bomo premog kurili še kake 100-200 let in to je to.
Stran bomo šli teh virov na druge vire že per se, brez da bi rabili kakršnegakoli ekologa. Supply and demand
Zgodovina sprememb…
- spremenil: suncer ()
dstr17_ ::
Kar se pa tiče rudnikov urana je pa zadeva taka, da bi primerjava ekološkega vpliva rudnikov urana in pa rudnikov redkih zemelj ipd., ki se jih uporablja pri baterijah, dala zanimive rezultate. Litij tudi ravno ne raste na drevesu, svinec pa tudi ne zajemamo iz gorske studenčnice ob petju ptic in jodlanju potrebnega Kekca.Litij ne spada med redke zemlje in niti v baterijah niti v silicijevih sončnih celicah se ne uporabljajo redke zemlje.
Zakaj predstavlja tak problem to, da bomo premog kurili še kake 100-200 let in to je to.Zaradi izpustov CO2. Ta problem terja odgovor.
LuiIII ::
Glede na količine baterij, ki bi jih potrebovali za hranjenje zelene električne energije pri sedajni porabi le te (da se ne spuščamo v čase ko bodo električni avtomobili v večini), je jedrska energija, v eko smislu, kot prdec s tavžentrožami naphane krave na Veliki planini.
suncer ::
Vostok, če imaš novo tehologijo ki bo zamenjala zastarelo (po tvojem mnenju), kar na plano z njo.
vostok_1 ::
Nobene high tech zadeve ni tu. Odsevniki in en pisker vode. No pa še mal soli zravn. Ne rabiš nobenih odprtih kopov, nobenih zapletenih rafiniranj. There's only one catch. Postavit jih moraš na bolj mafijske kraje. Which is a bummer. Ampak ok. To ni stvar tehnologije, ampak retardiranosti človeštva.
Izkoristki so tam na nivoju parnih elektrarn, s tem, da ne rabiš nobenemu đihadistu dat enega centa. Pač počakat treba tistih 12 ur.
Imaš pa še te varjante
Ki imajo izkoristke okol 40%. Sam znajo bit mal tečne za vzdrževanje.
Zgodovina sprememb…
- zavarovalo slike: gzibret ()
Magic1 ::
Seveda ni niti približno tako enostavno. Če že odšeješ idiotskost človeštva, kar je v tem primeru daleč največji faktor, saj bi bilo to treba postavit v Afriki.
Zakaj savdijci ne postavljajo tega, če je zadeva tako dobra? Imajo denar, imajo sonce, imajo neuporabne površine čez glavo, radi investirajo v projekte za prihodnost,...
Izgleda da pesek v bližini ni najboljši prostor za tako stvar.
Zakaj savdijci ne postavljajo tega, če je zadeva tako dobra? Imajo denar, imajo sonce, imajo neuporabne površine čez glavo, radi investirajo v projekte za prihodnost,...
Izgleda da pesek v bližini ni najboljši prostor za tako stvar.
Magic
Truga ::
Glih to zdej gradijo na arabskem polotoku. Solar thermal.
http://www.greenprophet.com/2012/04/wor...
http://www.greenprophet.com/2012/04/wor...
Gavran ::
Arabcem to super prav pride predvsem za razsoljevanje morske vode. Vodo proizvajajo, ko je sonce, skladiščenje pa je poceni za "neomejene" količine.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
vostok_1 ::
Zagotovo. Free water so to speak. Sam dobro, pri arabcih je vse drugo narobe.
Point being, da na področjih kjer je sonce močno, je solarna tehnika odlična ideja.
Point being, da na področjih kjer je sonce močno, je solarna tehnika odlična ideja.
Spajky ::
Tudi v eni drugi arabski naftni državi sem na TV videl 100MW solarno elektrarno (grejejo olje v ceveh v fokusih ogledal na 400°C) in z njim potem vodo uparevajo za na turbine; problem so pač peščeni viharji in pucanje ogledal ... za čez noč shranjujejo vrelo olje v izoliranih "zalogovnikih", pa lahko dela tudi ponoči se mi zdi ... podnevi je bistveno večja poraba zaradi klima naprav! ...
"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...
Starodavni ::
http://www.rtvslo.si/gospodarstvo/jesen...
Hvala hvala, res hvala za te obnovljive vire energije in subvencije.
Nastradajo pa najbolj revni, ki jim je vsak evro pomemben.
resnično hvala za ta fiasko obnovljivih virov energije, podprt z državnim denarjem (subvencijami).
Hvala hvala, res hvala za te obnovljive vire energije in subvencije.
Nastradajo pa najbolj revni, ki jim je vsak evro pomemben.
resnično hvala za ta fiasko obnovljivih virov energije, podprt z državnim denarjem (subvencijami).
dstr17_ ::
Saj ti piše kaj se je zgodilo: velikim firmam se je oprostilo plačevanje prispevka, strošek pa preneslo na majhne firme in gospodinjstva. Ideja je iz Nemčije (kjer so to uvedli že pred leti), motivacija pa je, da bi veliki porabniki energije lažje konkurirali tistim, ki so iz držav z nižjimi standardi. Ta problem bi se v resnici bolj učinkovito dalo rešiti z davkom na vse uvožene izdelke, ki so bili narejeni z okoljsko nizkimi standardi. Ampak to ni izvedljivo, ker neoliberalci ob besedi davek začnejo dobivati božjastne napade.
Pithlit ::
Ne. Zgodilo se je to da se nekaterim ki si investicijo lahko privoščijo... to investicijo odplačuje z garantiranim odkupom na plečih malih ljudi. Večinoma tistih ki se vsakič sproti sprešujejo kako bodo skozi mesec prišli. Lep je ta tvoj svet, ni kaj.
Life is as complicated as we make it...
dstr17_ ::
Ne preveč nakladat. Prvič, delovnih mest je v OVE bistveno več kot v TEŠ6, in gre večinoma za delovna mesta za nekvalificirano delovno silo, torej ravno za tiste ljudi, ki imajo težave. In drugič: fosilna goriva predstavljajo bistveno višji delež proračuna revnih in nisem še niti enkrat videl, da bi se katerikoli nasprotnik OVE pritoževal, da je nepovratno naraščanje cen fosilnih goriv veliko breme za revne. Ampak kadar gre za nasprotovanje OVE je očitno vsak izgovor dober.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
M-XXXX ::
In drugič: fosilna goriva predstavljajo bistveno višji delež proračuna revnih
Vsaj eno stvar si po pravici povedal. Seveda da predstavljajo višji delež zato ker so cenejše in bolj smiselne. Zato pa revni ne dajejo sončnih celic na streho. Ker se ne bodo nikoli splačale. To je domena bogatih, ki razmetavajo oziroma cuzajo subvencije.
dstr17_ ::
Seveda da predstavljajo višji delež zato ker so cenejše in bolj smiselne.Višji delež predstavljajo iz zgodovinskih razlogov, kar je logično. Ampak eksternalije fosilnih goriv so nevzdržne in zato je treba iti naprej, na boljše tehnologije. Zastonj kosila ni, eksternalije se plača. Gledano na vse stroške so OVE cenejši kot fosilna goriva. In za razliko od fosilnih goriv jim cena z večanjem uporabe pada, ne pa raste. Povsem jasno je kje je prihodnost.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()