Zdravila na recept ubijajo ljudi

AndrejO je 3. feb 2013 ob 17:59 izjavil:

kjer se računa na to, da si ga bodo posamezniki "predpisovali" sami in po občutku.

Računa se na to da bodo prebrali vsaj tisti pildek ki pride zraven (predvsem tisti 'nonsense' o doziranju in interakcijah).

Najprej kot podatek iz debate pri kosilu: Tylenol je bil v ZDA kombiniran s kodeinom in to je bilo tisto, kar je vodilo k zlorabam. Menda je bilo zaradi tega nekaj takšnih mešanic Panadola in Tylenola res umaknjega iz proste prodaje. "Menda" zato, ker so to kolegi brskali po spominu. Ravno tako "menda" tudi ni težav dobiti recepta za poljuben analgetik, kar verjetno pojasni tudi obseg zlorab analgetikov.

Verjetno je bil to tisti manjkajoči podatek o "zlorabi" paracetamola. Druga težava je, da ljudje mešajo zdravila, ne da bi vedeli kakšna so možna součinkovanja, kar pomeni, da ne spoštujejo tistega, kar je vedno priloženo v vsaki škatlici: posvetujte se. Ne bi tega opredelil kot "zlorabo", ampak kot "napako". Je pa to samo beseda, ki enemu pomeni eno, drugemu pa drugo.

kogledom je 3. feb 2013 ob 19:19 izjavil:

Pa saj drugače bi nekako lahko najino mnenje konvergiralo, edino resnično upam, da paracetamola ne šteješ med benigna zdravila.

Ne benigno, temveč bolj benigno v primerjavi s čim drugim. Če se držiš navodil za uporabo, ima učinkovina ima relativno malo kontraindikacij in relativno malo stranskih posledic.

kogledom je 3. feb 2013 ob 19:19 izjavil:

Prav tako upam, da je ravno najin pogovor izbrisal mejo med zdravili na recept in tista v prosti prodaji. Obojna so smrtna ob neupoštevanju navodil. In prav nobena zdravila (na recept ali ne) niso namenjena samopredpisovanju po občutku, če ta občutek ne zajema tudi nekaj poznavanja osnov delovanja, razpolovnega časa, pogostih zapletov z vnaprej pripravljenimi scenariji ob njihovem pojavu ter seveda upoštevanju morebitnih interakcij z drugimi zdravili.

Sam sem pristaš razmišljanja po katerem je vsaka snov, ki vstopi v telo potencialno zdravilo ali pa strup. Pa naj bo to kozarec vode, telečji zrezek, krema za kožo ali pa aspirin. Za zdravila, ki so na voljo v prosti prodaji upam in si mislim, da si odrasel človek pri njihovi uporabi v skladu s priloženimi navodili ne more škoditi oziroma je možnost pojava stranskih posledic dovolj majhna, da se prosto prodajo dovoli. V tem pogledu so voda, kuhnjska sol, Aspirin(R) in Lekadol(R) bolj varni od česa drugega, nikoli pa nisem in ne bom trdil, da so varni v vseh primerih, kar za vsakogar in ne glede na količino.

S tem upam, da sem odgovoril tudi Pithlit. Da, seveda pričakujem upoštevanje priloženih navodil. Razlagam si, da zdravilo v prosti prodaji ne potrebuje znanja o osnovah njegovega delovanja, razpolovnem času, presnovi in še čem.

Zavedam se, da nekateri ne ravnajo v skladu z navodili, kot tudi ne ravnajo skladno z navodili zdravnika (pri zdravilih ali pa še čem drugem). Zakaj je temu tako, ne bi vedel in tudi ne želim preveč ugibati. Če je to razširjen pojav, pa tega ne bi odpisal s preprostim "ker je glup", temveč bi raje videl kakšno raziskavo, ki poskuša identificirati podležne razloge. "Ker je glup" vsaj meni zveni kot neznanstveno ignoriranje globje težave.

kogledom je 3. feb 2013 ob 19:19 izjavil:

Glede na to, da pogosteje uporabljaš Aspirin kot paracetamol, upam da veš, da je Aspirin skrajno nezaželen pri osebah mlajših od 16 let zaradi sicer redke, a hude bolezni - Reyevega sindroma.

Vem za obstoj te in drugih stranskih posledic, ker so navedene v navodilih, ki jih vsake toliko preberem. Vsake toliko že zato, ker se informacije z leti spreminjajo in ravno pri Aspirinu sem to prvič opazil.

Tudi nisem več otrok in nimam še otrok, da se bi o tem posvetoval s pediatrom/pediatrinjo, kakor v navodilih piše naj storim, preden dam to zdravilo otroku. Nič pa v navodilih ne piše o "skrajni nezaželjenosti" ali o starosti 16 let. Glede na jasno navodilo, kaj mi je storiti, mi to zveni kot malo tvoje lastne začimbe.

Ko pridemo do zdravil in zdravja, gre Wikipedia, vsaj kar se mene tiče, na /ignore. Enciklopedija != posvet s strokovnjakom, ne glede na to o kakšni ali kateri enciklopediji je govora. Če v navodilih, ki so jih pripravili, prevedli in potrdili strokovnjaki, piše, da naj se posvetujem s strokovnjakom, bom natančno to tudi storil in ne nekaj ugibal na podlagi "mislim", "upam", "sem slišal", "na internetu" ali kaj podobnega.

kogledom je 3. feb 2013 ob 19:19 izjavil:

Samopredpisovanje in samozdravljenje z antibiotiki sicer ...

Sem odrezal, ker pridigaš zboru.

V celoti podpiram napore zdravnikov in farmacevtov, da se uporaba antibiotikov maksimalno omeji na primere, ki takšno terapijo potrebujejo, ter da se na vse možne načine zagotovi, da bodo predpisane terapije v celoti izvedene.

Delitev na to, kaj je primerno za "samopredpisovanje" in kaj ni, ne jemljem kot absolutno. Z več zbranimi podatki, ki jih v trenutku odobritve še ni bilo, se stvari bolj pravilno ovrednotijo in edino pravilno se mi zdi, da se glede na nove ugotovitve zdravila tudi prestavlja iz manj v bolj nadzorovane kategorije ali pa se njihovo uporabo tudi prepove.

V splošnem pa te lahko vsaka stvar, ki jo zaužiješ, potencialno ubije. Razlikovanje med kategorijami "strup", "samo na recept", "prosta prodaja", "prehransko dopolnilo", "hrana" ter "placebo" je vsaj zame samo v temu kako velika verjetnost je, da bo prišlo do neželjenega izida, če nekdo nekaj dela na pamet.

V soboto popoldne je bila dobra oddaja Reporteri na HTV (ne vem točno kateri program, mislim, da HTV1) o "zlorabah" Aspirina v Nemčiji, dejansko imajo vsakodnevno na urgenci ljudi, ki jim ta approx. 110 let staro zdravilo luknja črevesje kot po tekočem traku, ampak ker je Aspirin za Bayer še vedno zlata molzna krava so reklame zanj tako "učinkovito dobre", da ga ljudje ne jemljejo kot zdravilo, ampak nekaj kar vzameš vsak dan, da "se počutiš bolje" tudi če ga ne rabiš.

Ne vem kako je točno pri nas s temi zadevami " ... če mi en zdravnik ne da, mi bo pa drug ziher ..." a se ne zapisujejo stvari, ki jih jemlješ recimo dlje časa na zdravstveno izkaznico in ga drugje ne moreš dobiti ali to samo tvojemu zdravniku "sveti rdeče", da ti je predpisal recimo analgetike (po možnosti takih, ki mal zadanejo) pred toliko in toliko časa in ti jih še ne more za naprej (mislim, da je tako za zdravila, ko nekdo dobi komplet rundo za 3 mesece kar je mislim, da max. pri nas.).

Bi se moral kakšen farmacevt oglasit.

norcuron je 4. feb 2013 ob 10:02 izjavil:

Ne vem kako je točno pri nas s temi zadevami " ... če mi en zdravnik ne da, mi bo pa drug ziher ..." a se ne zapisujejo stvari, ki jih jemlješ recimo dlje časa na zdravstveno izkaznico in ga drugje ne moreš dobiti ali to samo tvojemu zdravniku "sveti rdeče", da ti je predpisal recimo analgetike (po možnosti takih, ki mal zadanejo) pred toliko in toliko časa in ti jih še ne more za naprej (mislim, da je tako za zdravila, ko nekdo dobi komplet rundo za 3 mesece kar je mislim, da max. pri nas.).

Načeloma ti pri nas recepte lahko pišejo le osebni zdravnik, nadomestni zdravnik (kadar je tvoj, recimo, na dopustu), specialist ali dežurni zdravnik (pa še ta ti pogosto da le tolki zdravila da lahko 'preživiš' do obiska pri tvojem osebnem zdravniku). Tako da so zlorabe malenkost težje izvedljive kot, recimo, v ZDA. Niso pa izključene.

Jaz imam doma zalogo zdravil za leto in pol (glede na to kam drvi naše zdravstvo se mi zdi dokaj pametno - ko bodo rekli 'nič več denarja' bom jaz imela pač buffer da si lahko alternativo zrihtam v miru. Pa zombie/alien attack me ne skrbi tolko). Malo socialnega inžiniringa pa gre.

Torej, kdor hoče zlorabljat... ni nekega groznega problema.

kogledom je 4. feb 2013 ob 12:01 izjavil:

Praktično na vseh zdravilih piše, da se pred uporabo posvetuj z zdravnikom ali farmacevtom. Torej samozdravljenje odpade za vse primere - se strinjava?

Ne.

Pred uporabo natančno preberite navodilo, ker vsebuje za vas pomembne podatke!
Zdravilo je na voljo brez recepta. Kljub temu ga morate uporabljati pazljivo in skrbno, da vam bo kar najbolje koristilo.
- Navodilo shranite. Morda ga boste želeli ponovno prebrati.
- Posvetujte se s farmacevtom, če potrebujete informacije ali nasvet.
- Če se znaki vaše bolezni poslabšajo ali ne izboljšajo v treh do petih dneh, se posvetujetje z zdravnikom.
- Če katerikoli neželeni učinek postane resen ali če opazite katerikoli neželeni učinek, ki ni omenjen v tem navodilu, obvestite svojega zdravnika ali farmacevta.

"... če potrebujete informacijo ali nasvet." V preostanku navodil so navedeni primeri, ko to potrebuješ. Samozdravljenje torej.

kogledom je 4. feb 2013 ob 12:01 izjavil:

Tema je o tem, da zdravila na recept ubijajo ljudi.

Začela sva z napačno informacijo, da je paracetamol v ZDA zdravilo na recept.

kogledom je 4. feb 2013 ob 12:01 izjavil:

Moje mnenje, ki ga že ves čas skušam nazorno prikazati in utemeljiti je, da vsa zdravila ubijajo, če se greš samozdravljenje in da recept nima popolnoma nič pri tem. Pri dehidraciji je zdravilo voda. Zastrupitev z vodo je možna, a pri umsko zdravih skrajno neverjetna. Zato bi jaz vodo dal kot benigno zdravilo.

Samo relativno benigno, ne pa benigno, kot je ugotovil že marsikdo, ki si je v času vročinskega vala poskušal pomagati samo z vodo, hkrati pa ni poskrbel za vnos elektrolitov.

To glede "umskega zdravja" je (znova?) tvoja začimba. Tveganje ne vem, da bi bilo pogojeno z "umskim zdravjem".

Meja med zdravili na recept, zdravili v prosti prodaji, prehranskimi dopolnili ter hrano je samo v verjetnosti, da boš pri prvi uporabi doživel neželjeno stransko posledico ali pa, da bo bo napačna uporaba povzročila (dodatne) zdravstvene težave.

kogledom je 4. feb 2013 ob 12:01 izjavil:

Recept kot tak v tem primeru samo skuša zmanjšati dostopnost nekaterih zdravil; kar pa ne pomeni da zdravila, ki niso na recept niso nevarna pri samozdravljenu!

Kot tudi čajčki in vrsta drugih stvari ni neškodljivih pri samozdravljenju. Ravno tako ne vidim razloga, da se bi spregeldalo ostale snovi, saj je pri vsaki snovi, ki jo vnašaš v telo, govora o verjetnosti povzročitve težav.

Na koncu je preprosto tako, da zdravila na recept ubijajo tako, kot te lahko potencialno ubije tudi strup, zdravilo iz proste prodaje ali pa domač čajček. Alarmizem, kako se to dogaja pri zdravilih na recept in potem poudarjanje samo teh, se mi zdi enako omejen, kot se mi zdi tvoje poudarjanje, da se to dogaja tudi pri zdravilih v prosti prodaji. Da, seveda se, kot se to dogaja tudi pri snoveh, ki niso opredeljena kot zdravila.

kogledom je 4. feb 2013 ob 12:01 izjavil:

Kot primer sem navedel paracetamol, ti pa si odvrnil, da raje uporabljaš aspirin. Jaz sem to razumel, kot da misliš, da je aspirin bolj varen pri samozdravljenju. Pa ni.

Nisem navedel razlogov za svojo odločitev in brez podatkov ugibaš zakaj raje vzamem Aspirin, kot pa Lekadol.

kogledom je 4. feb 2013 ob 12:01 izjavil:

Vabim te, da se o Aspirinu posvetuješ s strokovnjakom in z njegovimi mnenji izbiješ moje lastne začimbe.

Nimam navade trošiti njihovega časa za vprašanja, ki me trenutno ne zadevajo. Ko/če bo potrebno, pa bom ravnal v skladu s takrat priloženimi navodili in, če bodo navodila to predlagala, tudi v skladu z navodili strokovnjaka.

Pa zdravniki naj delajo zastonj.

Itak, nadure se ne plačujejo. Torej, če ti uleti par urgentnih pacientov mal pred koncem, kaj naredi dr? Pač pregleda pro bono, nima izbire.

Mipe> Mi plačujemo državi, da poskrbi za naše zdravje. Ona naj plačuje zdravnikom, ona naj plačuje za vsa ta zdravila - vsaj na recepte. Vendar je žal tako, da na recepte dobimo nek šodr, medtem ko moramo za zdravje doplačati. Tipičen obisk pri zobozdravniku se začne s predlogom za doplačilo za boljši material pa to.

Državi, ki je precej neučinkovita oblika zavarovalnice, plačuješ za par reči:
- da ljudje okrog tebe ne umirajo zaradi finančne nelikvidnosti
- da lahko tožiš šefa, ki te poskuša izsiljevati, ker si bolan
- da imaš kritje za nujne in osnovne zdravstvene posege.

Vse ostalo je pri nas že dolgo zasebno.

Ja, saj ni, je pa v veliki meri (zdravstvo) posledica industrializacije (ki hočeš nočeš pride skupaj z novimi družbenimi ureditvami).

Prej enostavno ni bilo načinov, ki bi nam omogočali učinkovit boj proti naravnim tegobam, ker smo se prevelik del svojih življenj ukvarjali s pridelavo hrane za preživetje.

Ja dajmo posplošit vse bolezni na eno in govorit, da zdravila zdravijo samo simptome...

globalna80> Ima farmacija več zaslužka če so vsi ljudje zdravi in ne kupujejo njihovih izdelkov? Ali pa več zaslužka, če so vsi bolehni in kupujejo tabletke, ki odpravijo simptome bolezni, same bolezni pa ne?

Who cares? Farmacija ne predpisuje zdravil.

glede na to, da mnogim ljudem zdravniki menjujejo razne anti-depresive, anti-psihotike (ki imajo res katastrofalne stranske učinke), anti-biotike po 5x, ker pač nobeni ne primejo, se ne bi čudil, da so kake kombinacije lahko...škodljive. (in da dohtari velikokrat pač ne vedo, kaj naj dajo)

Sicer baje je meja med strupom in zdravilom v neki meri stvar doze. Zdravo telo se zlahka ubrani vseh možnih manjših napadov, ki so stalnica skozi celo življenje. Bolezen je stvar dolgotrajnega neravnovesja..traditional chinese shit pa to.
Verjetno pa se dosti začne pri industrijsko predelani hrani in preveč sladkorja od človekovega leta 0 naprej.

V državah tretjega sveta ne poznajo npr. sladkorne bolezni..

kaj se zajebavaš to so resne stvari.
haha.
stari gozdovi so prazni, pa še sami dobivajo raka..na drevju! Koga boš tam lovil?
Treba bo naredit agri-kulturno revolucijo, to bo treba.

mah..vse z rdečo po razvitem svetu.
razlika je do 5 kratna.

ok, to res ima smisel.
ampak najbrž deloma tudi zato, ker nimajo dovolj normalne hrane, majo pa mcdonaldse in coca-colo in podobna sranja sredi največje P.M. v Afriki in Aziji...

hotel sem samo reči, da je preveč hrane in premalo gibanja tudi problem...

Kaj prav vidim na zemljevidu, da smo tudi mi v družbi najbogatejših držav po cukru?

Še postrezi jih.

Ko greš k doktorju ti predpiše tablete takoj, ko pa rabiš kakšno mazilo pa odlašajo.
Mene je doktor že 2x predpisal neke tablete pa sem jih milo rečeno opustil in se pozdravil po drugi poti.

Mene je doktor že 2x predpisal neke tablete pa sem jih milo rečeno opustil in se pozdravil po drugi poti.

Čez 10 let pa revmatična vročica...