Forum » Problemi človeštva » Zdravila na recept ubijajo ljudi
Zdravila na recept ubijajo ljudi
Temo vidijo: vsi
T-h-o-r ::
v ameriki je šlo število smrti, ki jih je povzročilo jemanje zdravil na recept v nebo, nihče se ne zgane, praktično nihče ne poroča o tem; tudi v evropi na to nismo imuni, kot kaže tudi najnovejši primer z bayerjevim
diane 35;
smrti, ki jih povzroči jemanje zdravil na recept je tako visoko, da so eden vodilnih vzrokov smrtnih nesreč v ameriki - povzročijo več smrtnih žrtev, kot avtomobilske nesreče
http://edition.cnn.com/2012/11/14/healt...
http://theconference.ca/facts-on-prescr...
http://www.cdc.gov/homeandrecreationals...
http://www.lef.org/magazine/mag2004/mar...
zdravniki nikakor ne počnejo več tega, kar je najboljše za nas, ampak to, kar jim prinese več profita, hipokratova prisega? more like hipokritova prisega; kaj naj še sploh ljudje storimo, ko več lastnemu zdravniku ne moreš zaupati?
medtem pa tu in tam katerega velikega farmacevta "oglobijo" za sicer vsote, ki se slišijo visoke, a v primerjavi z njihovimi profiti je to drobiž
farmacevti se ukvarjajo tudi s kupovanjem študij, ki so "neodvisne" in "strokovne"
še ena:
pa da ne pozabimo še na zadnje dogodke v franciji
http://www.rtvslo.si/zdravje/v-franciji...
diane 35;
According to the U.S. Centers for Disease Control and Prevention, one person dies from a drug overdose every 19 minutes. About 28,754 Americans died after accidentally overdosing on legal or illegal drugs in 2009, according to the CDC; about half of those deaths involved prescription painkillers.
smrti, ki jih povzroči jemanje zdravil na recept je tako visoko, da so eden vodilnih vzrokov smrtnih nesreč v ameriki - povzročijo več smrtnih žrtev, kot avtomobilske nesreče
Those numbers are significant enough to make prescription drugs one of the leading causes of accidental death in this county
http://edition.cnn.com/2012/11/14/healt...
In the United States, we now prescribe enough pain pills to give every man, woman and child one every four hours, around the clock, for three weeks.
P
rescription drugs taken as prescribed in hospitals are the fourth leading cause of death in the U.S and Canada, after cancer, heart disease and strokes. They cause about 10,000 deaths a year in Canada and about 106,000 deaths a year and over two million serious injuries in the U.S. (Source: Lazarou et al JAMA Vol. 279 No. 15 pp.1200-1205 Incidence of Adverse Drug Reactions in Hospitalized Patients)
Doctors in North America accept $ 4 billion/year in free samples of the newest a most expensive drugs, and use them to create debts of gratitude in their patients. Since most illnesses get better on their own, and the placebo effect works 30-70% of the time, the patients believe the samples worked, and begin buying them unnecessarily, sometimes for life.
Specialists are paid up to $ 20,000. per patient to enroll patients in drugs trials out of their offices. They have to mention that this is a trial, but are not required to tell the patients they are being paid to do so. A specialist can make up to $ 2 million on the side out of their office with 100 patients and never have to tell them they are being treated like a canary in a mine in exchange for money.
http://theconference.ca/facts-on-prescr...
http://www.cdc.gov/homeandrecreationals...
http://www.lef.org/magazine/mag2004/mar...
zdravniki nikakor ne počnejo več tega, kar je najboljše za nas, ampak to, kar jim prinese več profita, hipokratova prisega? more like hipokritova prisega; kaj naj še sploh ljudje storimo, ko več lastnemu zdravniku ne moreš zaupati?
medtem pa tu in tam katerega velikega farmacevta "oglobijo" za sicer vsote, ki se slišijo visoke, a v primerjavi z njihovimi profiti je to drobiž
Drug maker GlaxoSmithKline GSK.LN -0.38% PLC agreed to plead guilty to criminal charges of illegally marketing drugs and withholding safety data from U.S. regulators, and to pay $3 billion to the government in what the Justice Department called the largest health-care fraud settlement in U.S. history.
farmacevti se ukvarjajo tudi s kupovanjem študij, ki so "neodvisne" in "strokovne"
Glaxo helped prepare an article published in a medical journal in 2001 that falsely reported Paxil had proven effective at treating depression in children in a clinical trial, when the trial showed no such thing.
še ena:
The pharmaceutical giant Pfizer agreed to pay $2.3 billion to settle civil and criminal allegations that it had illegally marketed its painkiller Bextra, which has been withdrawn.
In September, 2010, Novartis agreed to pay US$422.5 million in criminal and civil claims and enter Corporate Integrity Agreement with the US Office of the Inspector General
pa da ne pozabimo še na zadnje dogodke v franciji
http://www.rtvslo.si/zdravje/v-franciji...
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
bluefish ::
Ne rečem, da so za te cifre krivi le bolniki, vendar je v linkanih člankih pogosto omenjeno predoziranje ali jemanje odmerkov v nasprotju z navodilo zdravnika, mešanje z alkoholom,...
T-h-o-r ::
si bom zbasal v gobec malo ritalina pa adderalla
ampak niso delali samomora, vse so "accidental" deathsž; se ti ne zdi nekaj narobe, da (kljub temu, da mešajo z alkoholomn npr) jih več umre zaradi tega, kot npr. od avtomobilskih nesreč? ali res rabimo vse te tablete? NE! zdravniki pač predpisujejo vse mogoče, da si nafilajo žep, which is kind of the point vsega tega ogorčenja :)
Ne rečem, da so za te cifre krivi le bolniki, vendar je v linkanih člankih pogosto omenjeno predoziranje ali jemanje odmerkov v nasprotju z navodilo zdravnika, mešanje z alkoholom,...
ampak niso delali samomora, vse so "accidental" deathsž; se ti ne zdi nekaj narobe, da (kljub temu, da mešajo z alkoholomn npr) jih več umre zaradi tega, kot npr. od avtomobilskih nesreč? ali res rabimo vse te tablete? NE! zdravniki pač predpisujejo vse mogoče, da si nafilajo žep, which is kind of the point vsega tega ogorčenja :)
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: T-h-o-r ()
zee ::
@T-h-o-r: Lahko nehas s senzacionalizmom?
Kot je omenil bluefish: umrli niso jemali zdravil skladno z navodili.
Kot je omenil bluefish: umrli niso jemali zdravil skladno z navodili.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Magic1 ::
Prvo si poglej, kako Američani zlorabljajo zdravila. Več folka se fiksa z zdravili na recept, kot s ostalimi drogami. Zdravniki pišejo recepte za 100+ škatlic za denar pod mizo(v nekaterih zveznih državah)
Magic
T-h-o-r ::
@T-h-o-r: Lahko nehas s senzacionalizmom?
Kot je omenil bluefish: umrli niso jemali zdravil skladno z navodili.
pol pa ok, vse normalno na planetu zemlja
posebej, kar kaže ta graf
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: T-h-o-r ()
zee ::
Planet zemlja? Prvic slisim. Morda imas v mislih planet Zemlja?
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
mihec87 ::
In kaj naj farmacevt če se človek odloči požret celo škatlo tablet naenkrat ter poplaknat z litrco viskija, preventivno fila tiktak v škatle..?
To je isto kot da bi vpil okoli ker si ljudje na glavo dajejo vrečko za smeti ter zavežejo pri vratu...
To je isto kot da bi vpil okoli ker si ljudje na glavo dajejo vrečko za smeti ter zavežejo pri vratu...
bluefish ::
Stanje ponekod po svetu, sploh v ZDA, je nenormalno, vendar v mnogih primerih na račun ljudi, ki določena zdravila jemljejo kljub odsotnosti medicinskih razlogov.
Za primer. Že nekaj časa lahko beremo o zlorabi zdravil zoper ADHD s strani študentske in vse pogosteje tudi dijaške populacije. Tabletke posamezniki kupujejo od kolegov, ki zdravila dejansko potrebujejo. Farmacevtska industrija pač tega omejiti ne more.
Tu so še razne učinkovine za spanec, budnost,...
Kar pa se tiče predpisovanje je tako, da ne škodi branje pildka, ki opisuje stranske učinke, pojav škodljivih simptomov.
Če ti zdravnik predpiše 10 škatlic neke stvari, tudi ni potrebe po jemanju mesece zatem (so seveda izjeme), ko si načeloma zdrav.
Čudno sicer, da se nisi spotaknil še ob proizvajalce energijskih pijač. Smrti je iz leta v leto več. Ampak spet, kriv je folk, ker se s tem naliva kot z vodo.
Skratka, malo distance pri tovrstnih tematikah ne škodi.
Za primer. Že nekaj časa lahko beremo o zlorabi zdravil zoper ADHD s strani študentske in vse pogosteje tudi dijaške populacije. Tabletke posamezniki kupujejo od kolegov, ki zdravila dejansko potrebujejo. Farmacevtska industrija pač tega omejiti ne more.
Tu so še razne učinkovine za spanec, budnost,...
Kar pa se tiče predpisovanje je tako, da ne škodi branje pildka, ki opisuje stranske učinke, pojav škodljivih simptomov.
Če ti zdravnik predpiše 10 škatlic neke stvari, tudi ni potrebe po jemanju mesece zatem (so seveda izjeme), ko si načeloma zdrav.
Čudno sicer, da se nisi spotaknil še ob proizvajalce energijskih pijač. Smrti je iz leta v leto več. Ampak spet, kriv je folk, ker se s tem naliva kot z vodo.
Skratka, malo distance pri tovrstnih tematikah ne škodi.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: bluefish ()
bluefish ::
Tako je.
Najprej morajo počistiti pred lastnim pragom oziroma v lastni omarici z medikamenti, potem pa lahko jamrajo čez zlobno farmacevtsko industrijo, podkupljive in pohlepne zdravnike,...
Najprej morajo počistiti pred lastnim pragom oziroma v lastni omarici z medikamenti, potem pa lahko jamrajo čez zlobno farmacevtsko industrijo, podkupljive in pohlepne zdravnike,...
Magic1 ::
Upam, da ni avtor namigoval, da farmacevti dajejo ven vsako leto bolj nevarna zdravila.
Magic
St235 ::
jap je,
Pri tem pa spregledal številna dejstva.
Velik problem je tudi self-medicating ko si ljudje sami predpišejo tablete itd. Ravno tako zgornji viri vsi govorijo o zlorabi zdravil s strani pacientov.
Pri tem pa spregledal številna dejstva.
Velik problem je tudi self-medicating ko si ljudje sami predpišejo tablete itd. Ravno tako zgornji viri vsi govorijo o zlorabi zdravil s strani pacientov.
para! ::
About 28,754 Americans died after accidentally overdosing on legal or illegal drugs in 2009, according to the CDC
Se prav, številka predstavlja smrti zaradi nenamernih ODjev z legalnimi in ilegalnimi drogami. Folk dobi tablete / staf in se nafila do kraja, krepne, krivi so pa farmacevti in zdravniki?
Ja, neki je res narobe na tem planetu.
Death before dishonor!
gendale ::
jemanje prevelikih odmerkov, mešanje zdravil, ki naj se ne bi mešala, mešanje z alkoholom, ... pa smo kjer smo
recimo zdravnik 1 predpiše človeku za 2 tedna pomirjeval (benzodiazepinov), na kratek rok zelo varna zdravila (praktično ni možno umret od prevelikega odmerka, če ne mešaš z drugimi zdravili/alkoholom)
zdravnik 2 ne ve za prveka in da človeku kak opiat zradi zdravljena bolečin
človek vzame vse hkrati, po možnosti večjo dozo kot je predpisana, spije še malo vodke in umre
tuki jst vidim krivdo prevsem v tem, da niso informacjski sistemi povezani in bi vsak zdravniki takoj videl vsa zdravila, ki jih človek jemlje + ljudje se pač hočejo zadevat in včasih uporabijo nevarne kombinacije
prvo lahko popraviš, drugega pa ne
recimo zdravnik 1 predpiše človeku za 2 tedna pomirjeval (benzodiazepinov), na kratek rok zelo varna zdravila (praktično ni možno umret od prevelikega odmerka, če ne mešaš z drugimi zdravili/alkoholom)
zdravnik 2 ne ve za prveka in da človeku kak opiat zradi zdravljena bolečin
človek vzame vse hkrati, po možnosti večjo dozo kot je predpisana, spije še malo vodke in umre
tuki jst vidim krivdo prevsem v tem, da niso informacjski sistemi povezani in bi vsak zdravniki takoj videl vsa zdravila, ki jih človek jemlje + ljudje se pač hočejo zadevat in včasih uporabijo nevarne kombinacije
prvo lahko popraviš, drugega pa ne
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)
St235 ::
Saj ne, da te zdravnik preden ti predpiše karkoli več od lekadola vpraša ali jemlješ kakšna zdravila in katera.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: St235 ()
gendale ::
ampak ljudje, ki zlorabljajo zdravila na način kot sem opisal, se bodo na to vprašanje zlagali
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)
mirage ::
Doctors in North America accept $ 4 billion/year in free samples of the newest a most expensive drugs, and use them to create debts of gratitude in their patients. Since most illnesses get better on their own, and the placebo effect works 30-70% of the time, the patients believe the samples worked, and begin buying them unnecessarily, sometimes for life.
Najdražja zdravila danes so biološka in razni kemoterapevtiki. Tako, da je ta izjava o placebo efektih totalen bs.
[D]emon ::
Saj ne, da te zdravnik preden ti predpiše karkoli več od lekadola vpraša ali jemlješ kakšna zdravila in katera.
Pa mislis, da to kaj prida pomaga ?
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.
St235 ::
Seveda pomaga. V celoti ovrže nebuloze Thora. Če se nekdo zlaže potem je krivda zgolj in le njegova.
ps.: 5er, sorry missclick.
ps.: 5er, sorry missclick.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: St235 ()
Arto ::
Po zgodbah, ki jih je iz lekarne nosila moja punca, me sploh ne čudi. Ljudje zdravil enostavno ne jemlejo dovolj resno in se jim zdijo tista navodila bolj priporočila, ali pa uporabe sploh ne razumejo. Ne vem pa čigava odgovornost je to, ker nekaterih stvari farmacevt / zdravnik enostavno ne more predvideti.
Nekaj primerov:
- Mama dajala svečke otroku v ušesa
- Gospa se je pritoževala, da ima vaginaleta slab okus
- Mama dajala sirup (antibiotik) otroku v uho
- Gospod ni odstranjeval porabljenih nitroglicerinskih obližev s trebuha
- Gospa si je stresala paracetamol v prahu (za popit) na glavo in se pritoževala da ne deluje
- Zelo pogosto prenehanje jemanja antibiotikov, ko "si zdrav"
Nekaj primerov:
- Mama dajala svečke otroku v ušesa
- Gospa se je pritoževala, da ima vaginaleta slab okus
- Mama dajala sirup (antibiotik) otroku v uho
- Gospod ni odstranjeval porabljenih nitroglicerinskih obližev s trebuha
- Gospa si je stresala paracetamol v prahu (za popit) na glavo in se pritoževala da ne deluje
- Zelo pogosto prenehanje jemanja antibiotikov, ko "si zdrav"
Pithlit ::
Mimogrede... uno z Diane 35 Francozi nekaj mutijo po svoje.
Drugače pa... jaz sem na enih (pravzaprav trojih) takih tabletkah ki me dejansko lahko fentajo. Pa sem še tuki. Mogoče zato ker sem dejansko prebrala kaj je treba ahtat, pa kakšni odmerki so varni, pa interakcije, pa z dohtarco sva šle lepo skoz vse 'pro in kontra'... Ne vem no, meni se zdi normalno da je treba bit pri jemanju zdravil previden. Očitno se motim. Sicer ne smem kadit, pit kave, pit alkohola pa pazit moram mal na težo. Same pozitivne omejitve.
Po drugi strani pa jih poznam kar nekaj ki zdravila dejansko jemljejo po principu "več je bolje!" in se filajo z vsem živim zato ker "saj mi nič ne fali!"... pozabljajo pa na to da ko bodo negativni efekti vidni bo verjetno prepozno. Jih poznam nekaj z odpovedjo jeter, pa trombozo. Srečkoti. So preživeli... mnogo jih ne.
Drugače pa... jaz sem na enih (pravzaprav trojih) takih tabletkah ki me dejansko lahko fentajo. Pa sem še tuki. Mogoče zato ker sem dejansko prebrala kaj je treba ahtat, pa kakšni odmerki so varni, pa interakcije, pa z dohtarco sva šle lepo skoz vse 'pro in kontra'... Ne vem no, meni se zdi normalno da je treba bit pri jemanju zdravil previden. Očitno se motim. Sicer ne smem kadit, pit kave, pit alkohola pa pazit moram mal na težo. Same pozitivne omejitve.
Po drugi strani pa jih poznam kar nekaj ki zdravila dejansko jemljejo po principu "več je bolje!" in se filajo z vsem živim zato ker "saj mi nič ne fali!"... pozabljajo pa na to da ko bodo negativni efekti vidni bo verjetno prepozno. Jih poznam nekaj z odpovedjo jeter, pa trombozo. Srečkoti. So preživeli... mnogo jih ne.
Life is as complicated as we make it...
WarpedGone ::
Sem precej anti kar se tiče medikacij ampak vseeno --- thor, please?
Stopi korak nazaj in poglej stvari od mal dlje.
A te kdo sili, da morš k dohtarju? Ne, tja se odpraviš sam ko presodiš, da ne boš več zadeve zdravil samo s časom in počivanjem.
A maš na izbiro le enga dohtarja? Ne, vedno greš lahk še h komu drugemu po 'drugo mnenje', mogoče ti bo celo napisal kakšne druge tablete. Osebna anegdota: men je dohtar direkt reku: jaz vam ne bom ukinil zdravil, če jih hočte nehat jemat, pejte drugam.
A se informacije o zdravih skriva? Deloma recimo da ja ampak vseeno je ua zadeve, ki so zunaj že nekaj deset let precej jasno kak efekt imajo. Za moja je jasno, da fentavajo jetra ampak vse druge alternative so pač še slabše.
Naslednjo reč so že omenil - če zadeva ima nek vpliv, potem ima v napačnih odmerik napačen vpliv. Preveč odmerka, preveč vpliva lahko pomeni smrt. Kaj je alternativa? Tut placebo tabletke (stisnjen sladkorni prah) so ob napačnem doziranju lahko smrtne. Tough. Še homeopatske zadeve te lahko ubijejo, če skočiš v bazen in pozabiš plavat.
Bolj se splača zbudit, da zdravstvo ni del pravljice ampak realnega sveta, z plusi in minusi kjer se je treba zavedat obojega in tehtat kolk česa je še plus. In izbirat katere minuse si prpravljen trpet.
Pod črto: če je neka tableta, ki me bo 100% ubila v 10ih letih ampak v 100% preprečuje smrt zaradi neke bolezni, ki bi me ubila v enem letu ... kje lahk dobim recept?
Stopi korak nazaj in poglej stvari od mal dlje.
A te kdo sili, da morš k dohtarju? Ne, tja se odpraviš sam ko presodiš, da ne boš več zadeve zdravil samo s časom in počivanjem.
A maš na izbiro le enga dohtarja? Ne, vedno greš lahk še h komu drugemu po 'drugo mnenje', mogoče ti bo celo napisal kakšne druge tablete. Osebna anegdota: men je dohtar direkt reku: jaz vam ne bom ukinil zdravil, če jih hočte nehat jemat, pejte drugam.
A se informacije o zdravih skriva? Deloma recimo da ja ampak vseeno je ua zadeve, ki so zunaj že nekaj deset let precej jasno kak efekt imajo. Za moja je jasno, da fentavajo jetra ampak vse druge alternative so pač še slabše.
Naslednjo reč so že omenil - če zadeva ima nek vpliv, potem ima v napačnih odmerik napačen vpliv. Preveč odmerka, preveč vpliva lahko pomeni smrt. Kaj je alternativa? Tut placebo tabletke (stisnjen sladkorni prah) so ob napačnem doziranju lahko smrtne. Tough. Še homeopatske zadeve te lahko ubijejo, če skočiš v bazen in pozabiš plavat.
Bolj se splača zbudit, da zdravstvo ni del pravljice ampak realnega sveta, z plusi in minusi kjer se je treba zavedat obojega in tehtat kolk česa je še plus. In izbirat katere minuse si prpravljen trpet.
Pod črto: če je neka tableta, ki me bo 100% ubila v 10ih letih ampak v 100% preprečuje smrt zaradi neke bolezni, ki bi me ubila v enem letu ... kje lahk dobim recept?
Zbogom in hvala za vse ribe
jype ::
WarpedOne> kje lahk dobim recept?
Brez skrbi, ne moreš si privoščit, mal zato ker si iz ZDA, mal pa zato, ker verski blazneži ne dovolijo financirat bazičnih raziskav v medicini in se mora torej vse pokrit iz cene, ki jo plačujejo zavarovalnice.
Pa ni več dileme!
Brez skrbi, ne moreš si privoščit, mal zato ker si iz ZDA, mal pa zato, ker verski blazneži ne dovolijo financirat bazičnih raziskav v medicini in se mora torej vse pokrit iz cene, ki jo plačujejo zavarovalnice.
Pa ni več dileme!
podstrešje ::
Greš k zdravniku, če ti ne predpiše zdravil, rečeš, saj pa me ni poslušal, da je kaj narobe z mano, moram k drugemu, ta ne vidi, da sem bolan.
Če ti pa predpiše zdravila, je pa narobe, da te fila z zdravili.
Kakorkoli pogledam, vsi vejo več. Niso vsi zdravniki najlepša jabolka na drevesu, nekatera so res zaslepljena z marsičem. Zato ne vem, zakaj vidim, da se povzepnjajo samo ta gnila dokler ne gre kaj narobe, potem pa ljudje na čelu z mediji krivijo vse. Saj so res čudni (s tem stati skupaj itd.) ampak roko na srce, kako je možno, da vsi znajo zgooglati vse, kar je narobe z njimi in razlagat, kaj je to, ne znajo pa zgooglati in dojeti, da se določenih stvari z zdravili ali določene doze ne vzame. Pa ne pravim za vse in nikakor ne za večino.
Vsako zdravilo prinese tveganje za stranske učinke, nikakor niso neka absolutna stvar. Ampak so najboljša možnost za boj proti določenm stvarem. Vsaj tako sam vidim in če kdor ne vidi tako, se jim tudi izogiba. Nikakor pa ni vsa odgovornost na zdravnikih. Določen del je, ampak informacije o zdravilih so lepo napisane in dostopne, kot jih je že mnogo pred mano, poudarilo. Kljub temu poznam samo tri ljudi, ki redno preberejo listek o zdravilu preden ga vtaknejo v usta, pa tudi če gre za lekadol.
Če ti pa predpiše zdravila, je pa narobe, da te fila z zdravili.
Kakorkoli pogledam, vsi vejo več. Niso vsi zdravniki najlepša jabolka na drevesu, nekatera so res zaslepljena z marsičem. Zato ne vem, zakaj vidim, da se povzepnjajo samo ta gnila dokler ne gre kaj narobe, potem pa ljudje na čelu z mediji krivijo vse. Saj so res čudni (s tem stati skupaj itd.) ampak roko na srce, kako je možno, da vsi znajo zgooglati vse, kar je narobe z njimi in razlagat, kaj je to, ne znajo pa zgooglati in dojeti, da se določenih stvari z zdravili ali določene doze ne vzame. Pa ne pravim za vse in nikakor ne za večino.
Vsako zdravilo prinese tveganje za stranske učinke, nikakor niso neka absolutna stvar. Ampak so najboljša možnost za boj proti določenm stvarem. Vsaj tako sam vidim in če kdor ne vidi tako, se jim tudi izogiba. Nikakor pa ni vsa odgovornost na zdravnikih. Določen del je, ampak informacije o zdravilih so lepo napisane in dostopne, kot jih je že mnogo pred mano, poudarilo. Kljub temu poznam samo tri ljudi, ki redno preberejo listek o zdravilu preden ga vtaknejo v usta, pa tudi če gre za lekadol.
RejZoR ::
Amerika je itaq tabletkarska družba. Tam dobiš pol tablet v supermarketu in najmanjša doza je kilska posoda...
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com
T-h-o-r ::
Upam, da ni avtor namigoval, da farmacevti dajejo ven vsako leto bolj nevarna zdravila.
ne, namigujem na to, da vsako leto več ljudi umre
a so nenadoma v zadnjih nekaj letih pozabili, kako se normalno jemlje zdravila na recept? al jim jih zdravniki enostavno za vsak drek predpišejo, ker s tem zaslužijo big bucksss???
WarpedGone je izjavil:
Sem precej anti kar se tiče medikacij ampak vseeno --- thor, please?
Stopi korak nazaj in poglej stvari od mal dlje.
A te kdo sili, da morš k dohtarju? Ne, tja se odpraviš sam ko presodiš, da ne boš več zadeve zdravil samo s časom in počivanjem.
A maš na izbiro le enga dohtarja? Ne, vedno greš lahk še h komu drugemu po 'drugo mnenje', mogoče ti bo celo napisal kakšne druge tablete. Osebna anegdota: men je dohtar direkt reku: jaz vam ne bom ukinil zdravil, če jih hočte nehat jemat, pejte drugam.
A se informacije o zdravih skriva? Deloma recimo da ja ampak vseeno je ua zadeve, ki so zunaj že nekaj deset let precej jasno kak efekt imajo. Za moja je jasno, da fentavajo jetra ampak vse druge alternative so pač še slabše.
Naslednjo reč so že omenil - če zadeva ima nek vpliv, potem ima v napačnih odmerik napačen vpliv. Preveč odmerka, preveč vpliva lahko pomeni smrt. Kaj je alternativa? Tut placebo tabletke (stisnjen sladkorni prah) so ob napačnem doziranju lahko smrtne. Tough. Še homeopatske zadeve te lahko ubijejo, če skočiš v bazen in pozabiš plavat.
Bolj se splača zbudit, da zdravstvo ni del pravljice ampak realnega sveta, z plusi in minusi kjer se je treba zavedat obojega in tehtat kolk česa je še plus. In izbirat katere minuse si prpravljen trpet.
Pod črto: če je neka tableta, ki me bo 100% ubila v 10ih letih ampak v 100% preprečuje smrt zaradi neke bolezni, ki bi me ubila v enem letu ... kje lahk dobim recept?
in zakaj je teh primerov vsako leto več? in od kdaj je normalno, da vsakemu, ki "pač gre kar tako" po tablete, zdravnik le-te tudi predpiše?
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: T-h-o-r ()
T-h-o-r ::
pa, a je kdo prebral ta link, ki sem ga priložil
http://www.lef.org/magazine/mag2004/mar...
By Gary Null, PhD; Carolyn Dean MD, ND; Martin Feldman, MD; Debora Rasio, MD; and Dorothy Smith, PhD
This fully referenced report shows the number of people having in-hospital, adverse reactions to prescribed drugs to be 2.2 million per year. The number of unnecessary antibiotics prescribed annually for viral infections is 20 million per year. The number of unnecessary medical and surgical procedures performed annually is 7.5 million per year. The number of people exposed to unnecessary hospitalization annually is 8.9 million per year.
http://www.lef.org/magazine/mag2004/mar...
Each year approximately 2.2 million US hospital patients experience adverse drug reactions (ADRs) to prescribed medications.(1)
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
dstr17_ ::
To so številke za ZDA, ki ima slab sistem zdravstva. V EU je prekomerno predpisovanje zdravil precej manj razširjeno. Treba je gledati vsak konkretni primer posebej, narobe je sklepati kar vsepočez.
bluefish ::
a so nenadoma v zadnjih nekaj letih pozabili, kako se normalno jemlje zdravila na recept?Ja, nekaj takega.
in zakaj je teh primerov vsako leto več? in od kdaj je normalno, da vsakemu, ki "pač gre kar tako" po tablete, zdravnik le-te tudi predpiše?Ko zdravniku plačaš obisk, ti bo seveda storil uslugo in predpisal praktično karkoli.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: bluefish ()
Pithlit ::
Ko zdravniku plačaš obisk, ti bo seveda storil uslugo in predpisal praktično karkoli.
V ZDA je ful razširjena praksa da 'zdravniki delajo zate... če ti en ne da ti bo pa drugi'. In potem imaš razne zasvojenci ki hodijo od zdravnika do zdravnika pa zbirajo recepte.
Ne rečem da se pri nas to ne dogaja... je pa vsekakor težje takole cuzat tablete.
Life is as complicated as we make it...
mirage ::
pa, a je kdo prebral ta link, ki sem ga priložil
By Gary Null, PhD; Carolyn Dean MD, ND; Martin Feldman, MD; Debora Rasio, MD; and Dorothy Smith, PhD
This fully referenced report shows the number of people having in-hospital, adverse reactions to prescribed drugs to be 2.2 million per year. The number of unnecessary antibiotics prescribed annually for viral infections is 20 million per year. The number of unnecessary medical and surgical procedures performed annually is 7.5 million per year. The number of people exposed to unnecessary hospitalization annually is 8.9 million per year.
http://www.lef.org/magazine/mag2004/mar...
Each year approximately 2.2 million US hospital patients experience adverse drug reactions (ADRs) to prescribed medications.(1)
Problem je tudi v tem, da veliko bolnikov potem peni, če jih pošlješ domov brez antibiotika in rečeš naj se vrnejo čez 3 dni, če ne bo nič boljše. Zato nekateri zdravniki raje predpišejo antibiotik, samo da je bolnik zadovoljen in imajo mir...
Arto ::
mat xxl ::
Zdaj samo še odpri novo temo : REGISTRIRANA VOZILA UBIJAJO LJUDI ali pa AVIOJONI POBIJAJO LJUDI .......
Vsako zdravilo ima stranske učinke, skratka po tvoje je najbolje se vrniti v srednji vek in nič zdraviti .....pa bo, kar bo ???
Vsako zdravilo ima stranske učinke, skratka po tvoje je najbolje se vrniti v srednji vek in nič zdraviti .....pa bo, kar bo ???
vostok_1 ::
Vrjamem ja...voda res nima veliko stranskih učinkov. Baje da redno konzumiranje hidrira telo in večje količine povzročajo draženje mehurja. Vsekako odsvetujem kronično uporabo.
Glugy ::
V Ameriki ti zdravnik veliko rajši več zdravil predpiše kot marsikje drugje.
Podatek kot je 6200% večja verjetnost da te ubije doktor k pa strelec govori sam zase: http://www.naturalnews.com/036599_gun_c...
"America has become a nation of druggies. The seniors are being drugged for nearly every symptom a doctor can find, children are being doped up with (legalized) speed, and middle-aged soccer moms are popping suicide pills (antidepressants)."
"The mass medication of American citizens has reached a disturbing tipping point where the future of the nation itself is at risk. That's because pharmaceuticals cause cognitive decline, and once you get to the point where over 50 percent of the voters can't think straight, you're trapped in a crumbling Democracy."
Sej je vsem jasno kakšni so Američani in kako cel svet cepa z njimi in vključno z nami postaja vse bolj nor. Sej ni čudno k pa ne morejo več normalno razmišljat zarad poplave zdravil.
"the drug industry insists the only thing wrong with America's health is that not enough people are taking medication!
If we could only get 100% of the population on drugs instead of 50%, they seem to be saying, then we'd all be healthy! "
Norci.
Healthcare in Cuba @ Wikipedia
Če primerjaš z Kubo ugotoviš da imajo Kubanci ki naj bi bili zaostali, zaprti, naj ne bi imeli toliko dostopa do novosti evo pa živijo tam dlje kot povprečni Američani.
"Paul Drain: Partly by keeping physicians' salaries low. Obviously, given the government they have, they can do that. But they also emphasize primary care and preventive care, addressing diseases and problems before they become major. It's a very different approach to health care.
In the United States, we essentially do the opposite. We treat diseases when they occur. We're not very good at the preventive component, which causes the costs of our health system to be much higher."
http://www.wired.com/wiredscience/2010/...
Mislim da to ogromno pove kaj vse je narobe z farmacevtsko industrijo. Sicer na primeru Amerike ampak mi nismo dost delč za tem. Dela se na kurativi, lajšanju simptomov, ne pa na preventivi in zdravljenju vira težav.
Definitivno zdravila ubijajo ljudi če se predpisuje zdravila ki ne zdravijo bolezni ampak sam simptome. Ker jetra ti sčasoma odpovejo ko toliko in toliko zdravil poješ. Do določene mere je to sprejemljivo ampak da imaš pa tako kot veliko Američanov po 5 različnih zdravil na dan za vzet pa to ni to no. Sploh ker je večina zdravil varnih ob testiranju ob predpostavki da človek jemlje samo ta zdravila. Malo katera zdravila pa so testirana na delovanje večih zdravil naenkrat. Morda je dvoje različnih zdravil nedolžnih ampak skupaj pa imata lahko škodljive učinke.
"Medical care has become fragmented in recent years. The family doctor of old no longer acts as a gatekeeper to coordinate the medications patients are prescribed. A gynecologist may prescribe a birth control pill to a patient, and then the patient goes to a walk-in clinic who then prescribes an antibiotic"
http://www.medicinenet.com/script/main/...
Jaz tko pač mislm. Dokler ti res ni druge pomoči kot zdravila jemat jih pač ne jemlji. Kar se da probi zdravt z zelišči in s preventivo nekim solidnim zdravim načinom življenja. Zdravila so pa res tisto..čisto čisto zadnja na kar se pristane. Prej je treba se pozanimat če obstaja kakšna boljša možnost z naravnimi zadevami. Sam folku se pač po navad ne da pozanimat pač ko zboli gre k zdravniku požre tablet k mu zdravnik reče...se namrdi in v najboljšem primeru znotraj okvirja razmišlja če ni generično zdravilo z več stranskimi učinki nesmiselno in če je bolje če kupi original sam.
Podatek kot je 6200% večja verjetnost da te ubije doktor k pa strelec govori sam zase: http://www.naturalnews.com/036599_gun_c...
"America has become a nation of druggies. The seniors are being drugged for nearly every symptom a doctor can find, children are being doped up with (legalized) speed, and middle-aged soccer moms are popping suicide pills (antidepressants)."
"The mass medication of American citizens has reached a disturbing tipping point where the future of the nation itself is at risk. That's because pharmaceuticals cause cognitive decline, and once you get to the point where over 50 percent of the voters can't think straight, you're trapped in a crumbling Democracy."
Sej je vsem jasno kakšni so Američani in kako cel svet cepa z njimi in vključno z nami postaja vse bolj nor. Sej ni čudno k pa ne morejo več normalno razmišljat zarad poplave zdravil.
"the drug industry insists the only thing wrong with America's health is that not enough people are taking medication!
If we could only get 100% of the population on drugs instead of 50%, they seem to be saying, then we'd all be healthy! "
Norci.
Healthcare in Cuba @ Wikipedia
Če primerjaš z Kubo ugotoviš da imajo Kubanci ki naj bi bili zaostali, zaprti, naj ne bi imeli toliko dostopa do novosti evo pa živijo tam dlje kot povprečni Američani.
"Paul Drain: Partly by keeping physicians' salaries low. Obviously, given the government they have, they can do that. But they also emphasize primary care and preventive care, addressing diseases and problems before they become major. It's a very different approach to health care.
In the United States, we essentially do the opposite. We treat diseases when they occur. We're not very good at the preventive component, which causes the costs of our health system to be much higher."
http://www.wired.com/wiredscience/2010/...
Mislim da to ogromno pove kaj vse je narobe z farmacevtsko industrijo. Sicer na primeru Amerike ampak mi nismo dost delč za tem. Dela se na kurativi, lajšanju simptomov, ne pa na preventivi in zdravljenju vira težav.
Definitivno zdravila ubijajo ljudi če se predpisuje zdravila ki ne zdravijo bolezni ampak sam simptome. Ker jetra ti sčasoma odpovejo ko toliko in toliko zdravil poješ. Do določene mere je to sprejemljivo ampak da imaš pa tako kot veliko Američanov po 5 različnih zdravil na dan za vzet pa to ni to no. Sploh ker je večina zdravil varnih ob testiranju ob predpostavki da človek jemlje samo ta zdravila. Malo katera zdravila pa so testirana na delovanje večih zdravil naenkrat. Morda je dvoje različnih zdravil nedolžnih ampak skupaj pa imata lahko škodljive učinke.
"Medical care has become fragmented in recent years. The family doctor of old no longer acts as a gatekeeper to coordinate the medications patients are prescribed. A gynecologist may prescribe a birth control pill to a patient, and then the patient goes to a walk-in clinic who then prescribes an antibiotic"
http://www.medicinenet.com/script/main/...
Jaz tko pač mislm. Dokler ti res ni druge pomoči kot zdravila jemat jih pač ne jemlji. Kar se da probi zdravt z zelišči in s preventivo nekim solidnim zdravim načinom življenja. Zdravila so pa res tisto..čisto čisto zadnja na kar se pristane. Prej je treba se pozanimat če obstaja kakšna boljša možnost z naravnimi zadevami. Sam folku se pač po navad ne da pozanimat pač ko zboli gre k zdravniku požre tablet k mu zdravnik reče...se namrdi in v najboljšem primeru znotraj okvirja razmišlja če ni generično zdravilo z več stranskimi učinki nesmiselno in če je bolje če kupi original sam.
kogledom ::
V ZDA se poskušajo proti zlorabam boriti, ampak sam zdravstveni sistem je pač tako naravnan, da je to neizogibno. Nekako tako kot korupcija v Sloveniji. Vsi vemo, da je nekaj narobe, pa se ne da kaj dosti narediti zaradi sistema oz. bolje rečeno, nedelovanja sistema.
Pri nas se recimo paracetamol (Lekadol - Lek oz. Daleron - Krka) dobi brez recepta. V ZDA se paracetamol (tam to učinkovino poznajo kot acetaminophen) dobi samo z receptom. Pa je pri njih kljub temu veliko več zlorab.
Verski fanatiki se bodozgražali nad tem dejstvom, ampak resnica je, da danes praktično več ni naravne selekcije, še tako evolucijsko neprimerni osebki preživijo in celo imajo potomce. Jaz jemljem brezglavo jemanje zdravil kot evolucijski davek na neumnost, ki vsaj malo umili ta zaostanek naravne selekcije. Koliko so pri tem (oz za to) krivi zdravniki oz farmacija? Ravno toliko kot vsi ostali, saj velja: "pijanec se strezni, butl pa butl ostane".
PS: sklicujem se na tisti post, kjer bolnik nalašč napačno pove, da ne jemlje drugih zdravil. S tem prevzame odgovornost nase; v kolikor ne ve v kaj se spušča, je zame neumen.
Pri nas se recimo paracetamol (Lekadol - Lek oz. Daleron - Krka) dobi brez recepta. V ZDA se paracetamol (tam to učinkovino poznajo kot acetaminophen) dobi samo z receptom. Pa je pri njih kljub temu veliko več zlorab.
Verski fanatiki se bodozgražali nad tem dejstvom, ampak resnica je, da danes praktično več ni naravne selekcije, še tako evolucijsko neprimerni osebki preživijo in celo imajo potomce. Jaz jemljem brezglavo jemanje zdravil kot evolucijski davek na neumnost, ki vsaj malo umili ta zaostanek naravne selekcije. Koliko so pri tem (oz za to) krivi zdravniki oz farmacija? Ravno toliko kot vsi ostali, saj velja: "pijanec se strezni, butl pa butl ostane".
PS: sklicujem se na tisti post, kjer bolnik nalašč napačno pove, da ne jemlje drugih zdravil. S tem prevzame odgovornost nase; v kolikor ne ve v kaj se spušča, je zame neumen.
Magic1 ::
Seveda bi se zadeva dost enostavno rešila, a je isto kot pri nas. Preveč vplivnih ljudi ima roko v medu na račun tega in se seveda temu nočejo odpovedat.
Magic
PaX_MaN ::
Homeopatska zdravila niso na recept, torej tudi ne spadajo v debato.
(Zdravila na recept ubijajo ljudi)
(Zdravila na recept ubijajo ljudi)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PaX_MaN ()
AndrejO ::
V ZDA se paracetamol (tam to učinkovino poznajo kot acetaminophen) dobi samo z receptom. Pa je pri njih kljub temu veliko več zlorab.
To, da se ga v ZDA ne bi prosto prodajalo, je raca. Sicer raje zobljem originalne BP aspirine, ampak tudi paracetamol se v ZDA prodaja brez recepta in tudi brez omejitev (Tylenol z okusom češnje ). Ne vem od kje ti ideja, da ne bi bil v prosti prodaji. Še preko spleta si ga lahko naročiš, če se ti ne da ven iz hiše.
Tudi ne vem kako lahko "zlorabiš" analgetik, ki nima psihadeličnih učinkov, pri predoziranju z njim pa mimogrede pristaneš v bolnišnici z odpovedjo jeter ali pa kar na pokopališču. Največja težava, ki se v povezavi z njim pojavlja je ta, da ljudje vzamejo dve različno poimenovani tableti, pri tem pa spregledajo, da je govora o isti učinkovini in se tako nevede zastrupijo.
Ne bi temu rekel "zloraba".
PS: sklicujem se na tisti post, kjer bolnik nalašč napačno pove, da ne jemlje drugih zdravil. S tem prevzame odgovornost nase; v kolikor ne ve v kaj se spušča, je zame neumen.
Vprašanje, če se kdo res za nalašč laže pri zdravilih, ki so označena kot zdravila. Čez palec se mi dozdeva, da je večkrat težava v blaženi nevednosti (ah, saj je samo panadolček, to pa res ni "tapravo" zdravilo) ali pa nerazumevanu (tudi domači čajčki imajo lahko še kako pomembne aktivne učinkovine).
kogledom ::
Ideja o paracetamolu kot Over-the-counter drug ni zrasla na mojem zelniku, ampak iz predavanj farmakologije na medicinskem faksu. Res pa je, da je od teh predavanj minilo kar nekaj let in so se zadeve lahko spremenile (dopuščam tudi možnost, da profesor ni dal točnih info - mogoče zato, da poudari toksičnost večjih doz, v sklopu česa je bil ta podatek tudi omenjen). v ZDA pa še nisem bil, tako da iz prve roke res ne morem govoriti.
Zloraba ni samo uživanje učinkovin z namenom da se "zadaneš"; zloraba je neprimerno uživanje učinkovin iz katerega koli vzroka, tudi blaženi nevednosti. Zdravila proti bolečinam se ena izmed pogosteje zlorabljenih zdravil.
@Pax_Man zakaj pa misliš, da so določena zdravila samo na recept? Saj bi jih pa sam plačal, pa ti jih vseeno ne dajo. Recept je tudi zaradi preprečevanja zlorab, ker zloraba zdravil ubija. Kar pa ne pomeni, da nekatero zdravila, ki se dobijo tudi brez recepta ne ubijajo: paracetamol je ravno ena izmed najbolj toksičnih učinkovin, ki se dobi brez recepta (če gledamo glede na toksičnost in dosegljivost hkrati).
PS: Jaz pa ravno aspirina ne prebavim, vzamem raje paracetamol. Zakaj bi užival acetil salicilno kislino, ko pa ima za paracetamol manj stranskih učinkov (govorim o priporočenih dozah v priporočenih časovnih presledkih; ne jemanju na pamet in izgovorih o nevednosti).
Če povežemo vse skupaj: ubija nevednost, ne pa zdravila,. Še najmanj pa ima tukaj vzročne odvisnosti recept sam.
Zloraba ni samo uživanje učinkovin z namenom da se "zadaneš"; zloraba je neprimerno uživanje učinkovin iz katerega koli vzroka, tudi blaženi nevednosti. Zdravila proti bolečinam se ena izmed pogosteje zlorabljenih zdravil.
@Pax_Man zakaj pa misliš, da so določena zdravila samo na recept? Saj bi jih pa sam plačal, pa ti jih vseeno ne dajo. Recept je tudi zaradi preprečevanja zlorab, ker zloraba zdravil ubija. Kar pa ne pomeni, da nekatero zdravila, ki se dobijo tudi brez recepta ne ubijajo: paracetamol je ravno ena izmed najbolj toksičnih učinkovin, ki se dobi brez recepta (če gledamo glede na toksičnost in dosegljivost hkrati).
PS: Jaz pa ravno aspirina ne prebavim, vzamem raje paracetamol. Zakaj bi užival acetil salicilno kislino, ko pa ima za paracetamol manj stranskih učinkov (govorim o priporočenih dozah v priporočenih časovnih presledkih; ne jemanju na pamet in izgovorih o nevednosti).
Če povežemo vse skupaj: ubija nevednost, ne pa zdravila,. Še najmanj pa ima tukaj vzročne odvisnosti recept sam.
AndrejO ::
Ideja o paracetamolu kot Over-the-counter drug ni zrasla na mojem zelniku, ampak iz predavanj farmakologije na medicinskem faksu. Res pa je, da je od teh predavanj minilo kar nekaj let in so se zadeve lahko spremenile (dopuščam tudi možnost, da profesor ni dal točnih info - mogoče zato, da poudari toksičnost večjih doz, v sklopu česa je bil ta podatek tudi omenjen). v ZDA pa še nisem bil, tako da iz prve roke res ne morem govoriti.
Za predavatelje dvomim, da bi podajali napačne informacije za "boljši efekt". Prej bi rekel, da se je med nama kakšen podatek izgubil. Vse kar vem pa je to, kar vidim v lokalni lekarni (CVS).
Zloraba ni samo uživanje učinkovin z namenom da se "zadaneš"; zloraba je neprimerno uživanje učinkovin iz katerega koli vzroka, tudi blaženi nevednosti. Zdravila proti bolečinam se ena izmed pogosteje zlorabljenih zdravil.
Drugačna definicija zlorabe torej. Verjetno zato, ker sva v isti dialog pomešala zdravila na recept in zdravila iz proste prodaje, ko sem popravil napačen podatek o paracetamolu in ga tako prestavil v čisto drug kontekst možnih zlorab.
Vidim, kako je zgoraj podana definicija samoumevna za zdravila na recept, ne vidim pa kako jo aplicirati na eno izmed bolj benignih zdravil iz proste prodaje, kjer se računa na to, da si ga bodo posamezniki "predpisovali" sami in po občutku.
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Placljivo svetovanje v lekarnah (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 16031 (13588) | zmaugy |
» | Prodaja zdravilOddelek: Loža | 9016 (7642) | matobeli |
» | Aspirin vs Lekadol (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 55349 (36764) | nikjozo |
» | Zdravniska napaka?Oddelek: Loža | 3682 (2567) | BlueRunner |
» | FDA se bori proti ilegalnim spletnim lekarnam (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Omrežja / internet | 7950 (6808) | gruntfürmich |