Valve potrdil delo na lastni konzoli

Se mi ne da skakati za nekaj, kar niti ne obstaja.

Takrat bomo že vsi na tabličnih računalnikih z zmogljivostjo današnjih desktopov. Čemu bi se še matrali z konzolami?

Poceni na kratek rok, drag na dolgi rok.

MrStein je 9. dec 2012 ob 19:13 izjavil:

furion je 9. dec 2012 ob 18:21 izjavil:

Razvijalci bodo sigurno zaceli odstopati od DirectX

Seveda. Sigurno. Mislim totalno...

Nevem ce je to sarkazem ali se res strinjas.
Cist enostaven argument za opengl je ta, da se da portat igre na vse platforme. Torej nisi samo omejen na en trg. Lahko neko indie igro recimo izdas za pc/mac/linux + na ios in na android telefone in tablice. Pokrijes cel trg. Win win. Na eni platformi se ziher prime.

Ko bojo mobilne tehnologije napredovale pa bo moznosti se veliko vec. Tut kak fps. Ce Valvu uspe naredit popular univerzalen controller se tolko bolje. Mas en controller za vse platforme.

furion je 9. dec 2012 ob 19:20 izjavil:

Nevem ce je to sarkazem ali se res strinjas.
Cist enostaven argument za opengl je ta, da se da portat igre na vse platforme. Torej nisi samo omejen na en trg. Lahko neko indie igro recimo izdas za pc/mac/linux + na ios in na android telefone in tablice. Pokrijes cel trg. Win win. Na eni platformi se ziher prime.

Ko bojo mobilne tehnologije napredovale pa bo moznosti se veliko vec. Tut kak fps. Ce Valvu uspe naredit popular univerzalen controller se tolko bolje. Mas en controller za vse platforme.

Razumem da ne igraš iger, samo takih neumnosti pa vseeno ni treba pisat. API flamewar med DirectX/OpenGL je v letu 2012, ko imajo praktično vsi pogoni API-agnostic backend, čista bedarija. Daj prosim pridi z leta 1995. Dandanes praktično vse igre laufajo na obeh APIjih že zaradi PS3/Xbox-a. Koliko to pomaga Linuxu pa si videl.

Kar te mora bolj skrbeti je to, a bo ta zaprt box uporabljal PC-compatible hardware (recimo nVidiine namizne čipe) in če bo kdo te gonilnike dejansko odprl. Ker veš - to da ma PS3 gor Linux in AMDjev čip ni prav nič pomagalo uporabnikom Linuxa. Tako kot uporabnikom Linuxa prav nič ne pomaga to, da laufa na Androidih "Linux" z igrami, če pa uporabljajo nVidia Tegra, PowerVR in Mali grafične, ki jih na desktopih ni.

Malo perspektive no, zakaj vidim tu toliko nesmiselnih komentarjev od ljudi, ki "nimajo konzole in je ne bi imeli" in "ne igrajo iger"? Wtf?

Ljudje, k vam Linux Zealot rece, da so driverji za graficne kartice pod Linuxom sranje, potem je cas, da se nehate o tem kregat. Torej, driverji za graficne kartice pod linuxom so sranje.

Nouveau ima en kup problemov, ne samo performance.

Stanje grafike je na Linuxu je obupno. Proprietary driverji priblizno delajo in so closed, open source driverji so pa free ampak so sranje. :>

Jaz bi precej rad videl eno konzolo, ki bi bila Linux based in bi bila konkurencna obstojecim zadevam. Ampak stanje v Linux svetu je trenutno precej zalostno. Gaming in Xorg? Grozn.

Najavljeno imamo tudi OUYA, kako bo s SteamBoxom bomo pa videli, trenutno niso povedali se nic. Konzolo bodo pa morali narediti taksno, da bo dobra za kaksnih sedem let.

Kaj ma to veze s SteamBox? Bo imel Intel grafično?

Ni res. Pravzaprav so igre, ki so releasane za oba API bolj redkost kot pravilo, kjub temu da je 2012.

Hmm, tole pa preprosto ne bo res - to leto je bilo izdanih vsaj 100 AAA iger, ki tečejo na Xbox 360 IN PS3 oz. tečejo na Win in PS3, kar pomeni da so spisane, da uporabljajo oba APIja. Prosim preberi kako stvar preden širiš neresnice.

Cist mozno. Ce intel v 2 letih tolk izboljsa integrirano grafiko da vsi spili laufajo gor.

Glede na to koliko Intel zaostaja za hitrostjo zdaj že zastarelih AMD/nVidia jeder v X360/PS3 je to izjemno malo verjetno. Taka konzola niti približno ne bo konkurenčna.

Glede na to da so Valvova poročila o optimizacijah v Linuxu izključno se tikala nVidia grafičnih kartic in glede na to, da so nVidiini gonilniki edini resno delujoči 3D gonilniki na Linuxu bo v napravi verjetno nVidiin čip.

Pa tudi tko je, ko / če bo dovolj iger za Linux, da bi to predstavljalo nek "resen" tržni delež, bi se tudi ati in nvidia spravla spisat dovolj dobre driverje. Imo trenutno ni v interesu nobenega, da bi to naredil - bi se pa to znalo spremeniti.

nVidiini binarni gonilniki uporabljajo isti code-base kot Windowsov, zato so spodobno dobri. Kar se tiče 3D performans so zelo blizu Windowsom ali celo hitrejši. Vse ostalo je hudo zanič - navsezadnje tudi prehvaljeni Intel driverji niso spodobni risati 3D grafike pri več kot 70% hitrosti Windows verzije.

Tu mi da misliti da bi znal morda Valve vzeti za začetek tudi kakšen embedded Windows kernel za večjo podporo, drugače bi znali precej zaostajati pri launchu. To smo pa že pri Sony/PS3 videli kako grdo se zna končati.

Mavrik je 9. dec 2012 ob 21:29 izjavil:

Ni res. Pravzaprav so igre, ki so releasane za oba API bolj redkost kot pravilo, kjub temu da je 2012.

Hmm, tole pa preprosto ne bo res - to leto je bilo izdanih vsaj 100 AAA iger, ki tečejo na Xbox 360 IN PS3 oz. tečejo na Win in PS3, kar pomeni da so spisane, da uporabljajo oba APIja. Prosim preberi kako stvar preden širiš neresnice.

Cist mozno. Ce intel v 2 letih tolk izboljsa integrirano grafiko da vsi spili laufajo gor.

Glede na to koliko Intel zaostaja za hitrostjo zdaj že zastarelih AMD/nVidia jeder v X360/PS3 je to izjemno malo verjetno. Taka konzola niti približno ne bo konkurenčna.

Glede na to da so Valvova poročila o optimizacijah v Linuxu izključno se tikala nVidia grafičnih kartic in glede na to, da so nVidiini gonilniki edini resno delujoči 3D gonilniki na Linuxu bo v napravi verjetno nVidiin čip.

Za PC je vecina iger DirectX only. Tudi ce je neka igra portana na PS3, PC verzija je se vedno directx only. Tudi valvove source igre se v windowsih ne da laufat v opengl mode.

Ce Intel magicno poveca performance integrirane grafike na nivo, da vse igre laufajo tekoce, potem je ziher boljsa opcija. Ker je potem tudi konzola bolj poceni. To je seveda samo hipoteticno, ali jim uspe ali ne to je spekulacija. Glede na to kar je trenutno zunaj, se strinjam, niso konkurencni nikomur.

69charger je 9. dec 2012 ob 21:40 izjavil:

Intel gonilniki za grafično so za en drek že na Winsih. Nvidia po drugi strani pa ima odlične gonilnike za Linuxe. Torvaldsov f-you Nvidii je bil predvsem zaradi zaprtosti gonilnikov, nič drugega. Bi bilo pa odlično met kakšen Nvidia Tegra grafični procesor v tej konzoli.

Verjetno ni sam to da so closed source, recimo Nvidia optimus se zmeraj ni supportan.

Mavrik, glede na to da so konzole predvsem za mainstream publiko in da je njihova primarna lastnost to, da so 'poceni' mislim da nebomo videli neke nore graficne not.

Zgodovina je brezpredmetna v tem primeru. Consola mora bit pod $300 glede na trenuten trg. $400 max. Za ta dnar ne bo sla GTX 690 not.
Tko da bi MS kernel nucali tut verjetno ne, ker pol bi morali se licencnino MS placevat na vsak unit.

PrimozR je 9. dec 2012 ob 22:52 izjavil:

furion je 9. dec 2012 ob 22:44 izjavil:

Zgodovina je brezpredmetna v tem primeru. Consola mora bit pod $300 glede na trenuten trg. $400 max. Za ta dnar ne bo sla GTX 690 not.
Tko da bi MS kernel nucali tut verjetno ne, ker pol bi morali se licencnino MS placevat na vsak unit.

Ker konzole se pa v začetku življenjskega cikla niso nikoli prodajale hudo pod lastno ceno, torej pod ceno zgolj hardwera? Pri konzolah se služi z dodatki in igrami. Do sedaj je bilo vedno tako, razen v primeri Wii-ja. PS3 ima tako npr. notri nekaj med serijo GeForce 8 in čipom iz serije 7900. Izšel je takrat, ko so bile aktualne kartice iz serije 8800. To je še vedno ZELO high end čip, sploh če upoštevaš, kako zastarel je zdaj. Mavrik prekleto dobro ve, kaj govori.

Glede na potencial ki ga ima steam, bi si res lahko privoscili prodajat konzolo z izgubo. Pa sej verjetno je se dolgo casa ne bo. Se posebej ce se grejo igrat linux verzijo. Pa Valve je znan po tem, da si vzame cas.

Ce bi v 2013 izdali to consolo, pa bi verjetno bla not kaksna bolj poceni 560Ti, 690 stane vec kot 2 console standalone.

OpenGL omogoča lažje portanje, zraven tega pa dosega še boljši perfomance. Če bo možno kupovanje iger za več platform hkrati (Torej Steambox + Win + Mac + Linux), bo pa to še dodaten plus.

Ljudje, prosim. OpenGL je samo en del DirectXa. Manjka se en kup drugih stvari. Zaradi samega OpenGL-a portanje ni nic lazje... Tako kot je Mavrik ze prej povedal, vecina game engine-ov ima api, ki podpira in eno in drugo, tako, da se razvijalci ne ukvarjajo s tem kaj bo spodaj teklo. Vsaj vecina razvijalcev se ne ukvarja s tem. :)

b?

DirectX vsebuje razen 3D še zvok in kup drugih stvari (google oz. wikipedia).
Že sam Direct3D je več kot OpenGL.

Fora bo, glede na to, da bo konzola bodo vse imele isti HW in posledično bo veliko lažje izdelati gonilnike za linux kot pa za vse neomejene različice raznoraznih komponent na pc-ju.

Dvomim, da bo Linux core tekel. Sicer je Gabe res marsikaj povedal okoli Windows 8 in klient so izdali za Linux, ampak najvec iger imajo na Windows platformi. Zakaj bi taksno obsezno bazo iger stran metali?

Bananovec je 10. dec 2012 ob 12:32 izjavil:

Ker bo tako obsežno bazo iger možno igrati tudi na linuxih?

Kako si pa to predstavljas? Da bo Valve zamahnil s carobno palcko in bodo kr vse igre zacele delat na Linuxu?

Če bo ta steambox dovolj zmogljiv in če bodo izdatno podprli wine, bi se morda dalo igrati nekaj windows iger. Morda.

Mavrik je 10. dec 2012 ob 12:41 izjavil:

(Za perspektivo si prosim malo poglejte koliko iger je na voljo na OS X Steamu)

Cca. 25% cele knjizice.

Niti ni hecna ce vsako leto pogledas spremembe v API-ju in v dokumentaciji, kjer tocno pise, kaj je deprecated in kaj so celo ven zmetali. Potem lahko pac upas na tisti compatibility mode.
Microsoftu je v interesu, da vsako leto prodajo nov OS, da razvijalce prisilijo v uporabo novega SDK-ja, ki upravici ta upgrade...no in konec koncev je potem tudi razvijalec prisiljen v upgrade svojih iger...ce misli obdrzat stranko.
Wine pa pac ze leta pocasi sledi temu razvoju in pusca notri vse kar je bilo zmetano ven.
Torej na dolgi rok definitivno ne more konkurirat s hitrostjo. Slej ko prej bo pac pac postal bloatware.
Zato je tudi bolj smiselno met konzolo, ki NE temelji na wine knjiznici.

Upajmo da bodo res izdali double trackball kontroler namesto navadnega
(kot to namiguje nedavni patent), za streljačine bi bilo to super:

Is This Valve's Control Pad Design?
Valve console could have a modular controller

opeter je 10. dec 2012 ob 13:43 izjavil:

Hmmm ... zakaj se nekateri bojite od tega, da bi lahko Windows v prihodnjih letih izgubil "status" primarne platforme za PC igre?

Saj se ne. :) Trenutno je pac taksna situacija.

1808 PC iger na Steamu, od tega 29 za Linux.

Bistri007 je 10. dec 2012 ob 15:11 izjavil:

Windows licenca je skoraj marginalni strošek, brez tekočega procesa "explorer.exe" in z zaklenjeni pravicami pa je relativno enostavno dati na Windows svoj UI.

Ne verjamem da je MS pripravljen licencirat windowse ceprav oskubljene za marginalno nizko vsoto.