Uravnotežen pogled na vloge spolov

jype je 11. dec 2012 ob 18:10 izjavil:

Aston_11> Naštej 3 njihove žrtve.

Preveč jih je. Vsaka ženska, ki živi v katerikoli patriarhalni kulturi, je zaradi takšnih reči na zahodu na nižjem družbenem položaju, slabše plačana in bolj nagnjena k depresiji kot bi bila, če takih ne bi bilo, na bližnjem vzhodu je pa vse skupaj še malo nagnusno in krvavo. Vsi, ki v tej temi poskušajo svoj prav dokazati z žigosanjem mene ali Pithlit, so v svojem bistvu enaki talibanom, ki s kislino polivajo obraze žensk, jih kamenjajo, ali pa kar streljajo nanje. Z debilnimi izjavami, ki dejstvo spolne diskriminacije zanikajo, se jim močno približuješ tudi sam.

Daj, ne pretiravaj - če se ne strinjamo s tabo, smo enaki talibanom?
Da bi zanikal spolno diskriminacijo? Pa saj obstaja. Ne bi bilo prav, da jo zanikam.

jype je 11. dec 2012 ob 18:10 izjavil:

Aston_11> Naštej 3 njihove žrtve.

Preveč jih je. Vsaka ženska, ki živi v katerikoli patriarhalni kulturi, je zaradi takšnih reči na zahodu na nižjem družbenem položaju, slabše plačana in bolj nagnjena k depresiji kot bi bila, če takih ne bi bilo, na bližnjem vzhodu je pa vse skupaj še malo nagnusno in krvavo. Vsi, ki v tej temi poskušajo svoj prav dokazati z žigosanjem mene ali Pithlit (ali kogarkoli drugega, ki se ne podreja kulturi moškega supremacizma in mačističnim idealom), so v svojem bistvu enaki talibanom, ki s kislino polivajo obraze žensk, jih kamenjajo, ali pa kar streljajo nanje. Z debilnimi izjavami, ki dejstvo spolne diskriminacije zanikajo, se jim močno približuješ tudi sam.

Se pravi, kdo ni z nami je proti nam. Nekam znano se mi zdi.

Ja, obstajajo moški brez penisa (oziroma ženske z Y kromosomom, če je penis tisto, kar naredi razliko), na svetu jih mora biti več kot tisoč, glede na to da se pojavi na pet milijonov.

Sicer nimajo ženskih spolnih organov, a večina jih je bila vzgajanih kot deklice (čeprav naj bi bili z Y kromosomom moški in imajo tudi druge biološke lastnosti moškega).

Očitno res obstajajo: AIS. Tisto definicijo je potemtakem treba vzeti kot približek, ki sicer ni ravno slab, ampak nekaterih primerov pa očitno ne zajame.

jype je 11. dec 2012 ob 18:35 izjavil:

Wox> Se pravi, kdo ni z nami je proti nam. Nekam znano se mi zdi.

Ja, tako kot Aston_11 tudi ti slabo bereš.

Niti ne. Za tvoje pisanje ni potrebe po visokem bralnem razumevanju. Tako kot za vse ekstremistične "mislece" ne.

Pithlit je 11. dec 2012 ob 17:39 izjavil:

Nobenega 'ženskega športa' ne boš uničil z zagovarjanjem enakopravnosti. A greva skupaj zagovarjat unisex lige? Lahko se pridruži kdor želi... kdor ne želi pa naj ostane v moški ali ženski ligi. Volk sit, koza cela.

ŠE enkrat :


Najboljše tekmovalke iz neke discipline ( recimo prvih 5 ali pa 10 ) bodo začele nastopat v "mešani" konkurenci. Kaj misliš kam bodo šli sponzorji ? Za njimi( za najboljšimi ) ....

Kaj pa se bo zgodilo z preostalimi, ki ne bodo prešle v mešano konkurenco? Njihova disciplina bo izgubila sponzorje, ker v njih ne bodo nastopale najboljše tekmovalke, denarja pa bo občutno manj , bo to pomenilo konec tekmovanj. Največ kar bo ostalo pa bo neka rekreativna liga.

In ne, ti in še par drugih tu noter še zdaleč ne razumete kaj pomeni tistih 10% v športu , še enkrat poudarjam v športu kjer se zadeve merijo z min in sec. Tistih 10% v večini športov, če je tekma normalna ( nihče ne naredi velike napake ) ponavadi pomeni razliko med prvim in zadnjim.
Tu je potrebno omeniti še nekaj : padanje časa. Ko začneš z nekim športom časi na začetku precej hitro padajo ( si hitrejši ) ko pa dosežeš prag svoje zmogljivosti( svoj maksimum ) pa je vsaka sekunda ali stotinka manj pravi uspeh.
To zgornje vam bo povedal vsak ki se je kdaj resno ukvarjal z športom ( seveda če je o njem samo bral potem .....)

In sedaj če vzamemo da ti je startna točka ( tvoj najboljši čas) 10% za najboljšim časom drugega ali druge , tistih "samo 10&" kot rečeno še zdaleč ni samo 10 % ampak prekleto več.

Rdečko je v tej temi trdil kako je shiwen hitrejša od phelpsa, kar je res samo v 1/8. Njen najboljši čas (ženski WR) bi v mešani konkurenci pomenil šele predzadnje mesto med vsemi nastopajočimi. Zraven upoštevajmo še dejstvo da se na OI pojavijo še tudi eksoti, tako da obstaja možnost da je njen WR recimo še ne pomeni 36 najboljši čas svetu.

V tem momentu imajo shiwen pa tudi ostale športnice zagotovljene pogoje za trening, ker so pač recimo 30 med najboljšimi na svetu. Potem njo in ostale plavalke damo plavat/ tekmovat skupaj z moškimi in rezultati punc bodo bistveni slabši , če že njihov rekord zadošča komaj za 35 mesto.

in ker so zelo blizu svojim max zmogljivostim Napredek ne bo več tako tako hiter, zato tudi vidnejših rezultatov ne bo. Ker pa rezultatov ne bo, to posledično pomeni tudi ne bo denarja za kvalitetne treninge. In ko ni denarja se športna pot precej hitro zaključi. Kaj pa bodo punce potem naredile? Šle nazaj v svojo samo žensko ligo? Ja, verjetno bo ta obstajala, ampak bo samo rekreativnega značaja ker se vanjo ne bo vlagalo nič denarja.

In to je način s katerim bi si lahko uničil velik del ženskega športa....

Seveda pa je v primeru da bi rezultati žensk bili zelo blizu moškim rezultatom, recimo med svetovnima rekordoma na isti razdalji( disciplini) manj kot 3 sec ali 3 desetinke, potem pa je treba obvezno organizirat "mešana" tekmovanja. V športih kjer bilogija nima velikega vpliva ( šah , streljanje, konjeništvo...) lahko to naredijo brez problema že jutri....


Torej, kaj narediti ?

Korigiramo zadeve kjer jih lahko že danes ( šah , streljanje, konjeništvo,...) in pustiti zadeve v drugih "fizičnih" športih takšne kot so trenutno( ločene po spolih ) in jim s tem omogočiti nadaljnji razvoj in ko, oziroma če bo potrebno, zadeve potem ustrezno korigiramo ( združimo moško in žensko kategorijo )

Ali pa je bolje da z neko vsiljeno enakopravnostjo, ženskam nadvse otežimo, večini pa praktično dobesedno onemogočimo profesionalno ukvarjanje s športom?


Osebno zagovarjam prvo možnost, ne glede nato koga se s tem ujčka ali pa kaj se takim načinom spodbuja...

Sport je ze zdavnaj presel iz dejanskega tekmovanja v drkarjenje za stotinke sekunde.

Hocem rect da sport ni vreden vec pol pizde mrzle vode.

Najvecji dosezek feminizma je kvecjemu zbijanje avtoritete legitimnemu boju za enakopravnost (ne enakost!) spolov.

A ni najbolj smesno, da so za to svobodo, ki smo jo dobili s tehnologijo v vecini krivi moski?
Izum motorja, tekocega traku...hej clo umetno oploditev so izumili moski. In to ZA MOSKE ne za ZENSKE.
Ce ne bi bilo tega potem bi zenske se danes morale garati skupaj z moskimi. In v tem primeru jih nihce ne bi 2x vprasal ce majo karkoli za povedat :)
V bistvu bi bile tudi one tako prezaposlene, da se niti ne bi mele cajta o vsem tem pogovarjat.
Tako, da prosim vse feministke, da se prvo zahvalijo moskim za ves prosti cas, ki ga imajo in ga lahko uporabljajo za svoj boj.
Potem naj se derejo se naprej. Z vsakim izumom, ki ga izumi moski smo korak blizje umetni maternici in seksualnim robotom. Ceprav se tega najbolj veselijo zenske, ki sovrazijo moske...bomo na koncu MI tisti z najvecjo zabavo.
You really can't win this one

This concludes my troll posting for today. GOOD NIGHT :*

No, no, tudi ženska kdaj kaj izumi, kot na primer Anti-rape device @ Wikipedia - nekakšen kondom z zobki na notranji strani. Izumila juznoafričanka.

Aja, čak mal, prvi je bil moški, prav tako južnoafričan, ki je prototip razvil šest let prej kot ženska. Mea culpa.

Looooooka je 11. dec 2012 ob 22:09 izjavil:

A ni najbolj smesno, da so za to svobodo, ki smo jo dobili s tehnologijo v vecini krivi moski?
Izum motorja, tekocega traku...hej clo umetno oploditev so izumili moski. In to ZA MOSKE ne za ZENSKE.
Ce ne bi bilo tega potem bi zenske se danes morale garati skupaj z moskimi. In v tem primeru jih nihce ne bi 2x vprasal ce majo karkoli za povedat :)
V bistvu bi bile tudi one tako prezaposlene, da se niti ne bi mele cajta o vsem tem pogovarjat.
Tako, da prosim vse feministke, da se prvo zahvalijo moskim za ves prosti cas, ki ga imajo in ga lahko uporabljajo za svoj boj.
Potem naj se derejo se naprej. Z vsakim izumom, ki ga izumi moski smo korak blizje umetni maternici in seksualnim robotom. Ceprav se tega najbolj veselijo zenske, ki sovrazijo moske...bomo na koncu MI tisti z najvecjo zabavo.
You really can't win this one

This concludes my troll posting for today. GOOD NIGHT :*

Hvala loooooka. Aja, kaj si pa ti tle zraven prispeval, da te moram zdej čatit?
Ne vem, ja bi se zahvalila tako moškim kot ženskam ki so kaj prispevali k znanosti. Pa ne celotni družbi pač pa posameznikom katerim, kapo dol.
Ozirom, niti se ne rabim zahvaljevat. Če ne poznaš boljšega življenja ga ne pogrešaš. Človek (moški in ženske) se nauči živet s tistim kar ima in si pač proba čim bolj pomagat.
Če že govorimo na splošno, si z večina teh izumov v kaki revni državi ne morajo nič pomagati, tako eni kot drugi.
I really can win this one!

Radikalni penisaci vseh spolov so pac budale, in zarad tega je situacija taka kot je. V to kategorijo spada tudi jype, da ne bo pomote. Podpiram enakopravnost, ne podpiram pa opletanja z otepacem in jemanja tega za znak vecvrednosti. (Ali manjvrednosti, v nekaterih primerih)

Zanimivo je tudi, koliko tolerance ima tale jype na tem forumu. Čeprav ljudi odkrito žali, mu noben moderator ne briše postov.
Sam sem v loži postavil temo, če kdo pozna slovensko ime za sramno dlako s katere pade zadnja kaplja urina. In so moderatorji kojci brisali post. Striček gugl je vrnu tole: tanderača. Res da vprašanje ni bilo formulirano točno tako, je pa jasno, da gre za najdaljšo sramno dlako.
Toliko o dvojni morali v tej državi in tem peskovniku.

Pithlit je 11. dec 2012 ob 23:43 izjavil:

sprasujem je 11. dec 2012 ob 23:11 izjavil:

Kaj pa modni trendi in zahteva po idealni meri?

Feminizem pri tem nima prstov vmes.

Can't sleep

HVALA BOGU!...kdo hudica bo pa gledal Pamelo Anderson brez josk z originalno barvo las(ce ne clo obrito), z neobritimi nogami, kako se sklanja v sirokih delovskih hlacah!?!?
Ce nas kdaj prime zelja po takem razgledu, fuknemo tist izgovor za kosilo, ki ga je skuhala zenska v skoljko, dokler se le ta ne zamasi...in potem poklicemo vodovodarja.
HEYOOO!

You're missing the point. We're bashing feminists here! :D
Lahko zamenjas babo...

Wox> Čeprav ljudi odkrito žali,

Najprej dobro premisli, kaj je Mipe nalepil.

Nekaj takega, kot če židu, ki je preživel holokavst, nalepiš "Juden sind hier unerwünscht" na vrata bloka.

Sicer fantje tule pravijo, da to pa že ni isto in da oni pa že niso nobeni talibani, ampak seveda mi zelo dobro vemo, da so - samo malce manj primitivne metode prisile uporabljajo zoper ženski spol (ekonomski in socialni položaj namesto kamnov in krogel).

[D]emon> jewpe, kaj mislis, da bos profitiral s tem talibanskim odnosom do folka, razen tega, da se bo od tebe distanciralo vecina ljudi ?

Naj se talibani kar distancirajo od mene. Če nekdo trdi, da je bila v maternici dekleta, ki je splavilo, njegova hčerka in s tem implicira, da je imel do uporabe telesa mame kakršnokoli pravico, se lahko zaradi mene tudi nikoli več ne pogovarja z mano, pa njegova pajdašija tudi ne.

[D]emon> Kot sem ze napisal pred casom, nestrinjanje s tvojim mnenjem ne pomeni avtomaticno polarno nasprotnega mnenja. Pusti si to vtupiti v betico ze enkrat.

Kar pišeš z menoj nima nobene zveze. Mene nestrinjanje z mojim mnenjem ne moti - moram pa na včasih neočitno napako opomniti bralstvo, kadar se kdo tako zelo temeljito moti.

V naši kulturi je žal mizoginija še vedno čisto sprejemljiva in zgornji primer tudi zelo jasno priča o tem (pa tudi o tem, da so ljudje glede vprašanj pravic ljudi na eni strani in zarodkov na drugi strani skrajno zmedeni zaradi klerofašistične propagande - a o tem diskutirajmo v posebni temi).

Zlate> katere ljudi ponavadi moti normalna delitev na moške in ženske

Raba besede "normalna" je tu popolnoma neustrezna, ker implicira, da je taka delitev na kakršenkoli način smiselna - pa je danes popolnoma jasno, da ne le, da ni smiselna, temveč je omejujoča (in to ravno za tiste, ki bi jim morali dovoliti, da do konca izkoristijo lasten potencial, ne pa da jih s kulturnim apartheidom zatiramo).

Zlate> Še enkrat - ne skušam diskreditirati

Fino, ampak jaz sem pa popolnoma neizstopajoč (ok, podpovprečen, da bodo nesamozavestni fitnesači pomirjeni) moški s popolnoma običajno družino, pa se z njo v tej temi strinjam glede ogromne večine reči.

Pustim se označit za liberalca, ker, saj veste, the truth has a strong liberal bias.

Zlate> Danes stvari za ogromno večino bolj ali manj štimajo, kdo pa so ponavadi osebe, ki se s tem ne strinjajo, pa sem tudi že omenjal.

To sta dve grdi laži.

[D]emon> Zaploditev potomstva je stvar, ki se tice obeh udelezenih osebkov. To je dejstvo.

Tako je. Splav se pa tiče samo matere, nikogar drugega.

[D]emon> Ti, jewpe, pa scij proti vetru kolikor hoces.

Zahvaljujem se, ker mi dovoliš.

Vpletena? Ne. Oče zarodka v odnosu do telesa in z njim povezanih odločitev matere nima nobenih pravic. Dokler se otrok ne rodi, do njega oče nima nobenega pravnega razmerja.

Da se pri tem moški morda moti in smatra, da mu je ženska karkoli dolžna, ker jo je ob pravem času blagoslovil s svojo semensko tekočino, je v kulturi, kjer so ženske družbeno podrejene, seveda pričakovano - nikakor pa ni dobro ali koristno.

Zlate je 12. dec 2012 ob 01:41 izjavil:

Hmm... osredot(i)čila si se na 5% mojega posta in iz tega delaš point? Žalostno.

Nekateri pa moje poste samo od daleč povohajo pa delajo point. Zdaj veš kako se jaz počutim že celo temo. Sicer pa... če se osredotočim le na del nekega posta, to ponavadi pomeni da z ostalim nimam problema (ali pa me vsaj ne zanima). Sori, ampak spolna identiteta je nekaj kar me močno fascinira.

Ampak ajde... bodi nesramen. Ni problema, sem lahko tudi jaz. Nesramna. Precej.

Zlate je 12. dec 2012 ob 01:41 izjavil:

Ne z namenom

Mogoče res ne z namenom. Ti pa dobro uspeva. Omalovaževanje namreč.

Zlate je 12. dec 2012 ob 01:41 izjavil:

Torej - ženska.

Pravilno.

Zlate je 12. dec 2012 ob 01:41 izjavil:

Vojakinja.

Odslužila sem svoj del, ja. Če sem zaradi tega vojakinja... tudi prav.

Zlate je 12. dec 2012 ob 01:41 izjavil:

Nekajkrat zapisala, da pozna oz. ima prijatelje ki so menjali spol.

Poznam jih kar nekaj. Ne bi pa nobene (osebe - glede na to da poznam tako trans ženske kot moške... pa tudi 2 osebi ki imata v pasošu 'nullus') za katero bi lahko rekla da so prijatelji. Trusted acquaintances... at best.

Zlate je 12. dec 2012 ob 01:41 izjavil:

Verjetno (popravi me če napak sklepam) ima tudi znance/prijatelje, ki preferirajo isti spol (no, tudi jaz poznam enega geja in je prav prijeten za pogovor).

(good for you) Znance/znanke ja, prijateljev... ne. Če seveda ne upoštevam partnerke.

Zlate je 12. dec 2012 ob 01:41 izjavil:

Izkazuje nadpovprečno znanje o hormonskih terapijah pri menjavah spola. Znalsko razpravlja o postopkih/operacijah glede tega. Ve kako izgledajo silikonski joški (tudi na otip)...

Hvala. S tabo se strinja tudi komisija za spremembo spola. Smo s skupnimi močmi optimizirali hormmonsko terapijo. Zdaj se pa trudimo še optimizirat stvari okoli (psiho)terapije. Je pa vse skupaj prekleto zapleteno tako zaradi izredno toge birokracije kot tudi nesrečnih okoliščin (smrt, bolezen...)

In? Kaj boš iz tega potegnil? Mimogrede... pozabil si da zelo rada šraufam po elektrotehničnih izdelkih, delam s knaufom, laminatom, parketom, 'power tools' so stvari h katerim vedno zavijem v železnini (mogoče pa imajo kaj novega)... Postavit in pokrit znam komplet streho (skupaj z vencem, če je treba). Dala sem skozi šolo za gasilce. Rada se motam po kuhinji, pomivanje posode me veseli, v bookmarkih pa imam verjetno okoli 1000 različnih receptov. Najsrečnejša sem takrat ko visim v kaki steni 5, 10, 50 metrov nad tlemi in se sprašujem kdaj se bom po tleh razmazala. Moja najljubša barva je roza (ne, se hecam... vijolična, pa modra, pa oranžna, rumena, rjava, rdeča. Roza mi pa res ne paše. Črna pa ni barva.). _Vedno_ sem naličena. Vedno imam nalakirane nohte - sicer kratke, plezat z dolgimi nohti je podobno samomoru... še posebej pri soliranju. Dolge lase (v pasošu sicer piše blond... recimo. temno blond.). Modre oči. 173cm, 65kg. Mere? Hja... take primerne. Ne vem koliko lahko dvignem, ziher pa ne več kot najmočnejša ženska. Nazadnje sem v prvo nadstropje nesla 4 kom 75kilskih ivernih plošč. PB na 100m imam 11.44s (ni dovolj za olimpijske... je pa kljub temu boljše od nekaterih rezultatov na zadnjih olimpijskih - za moške. Koliko je na tem forum junakov ki to premagajo pa ne vem. 1? 2? Prav veliko več jih ni).

Brez skrbi. Bodi odkrit. Grizem samo virtualno (dasiravno se par prijateljev s tem ne bo strinjalo, in prav imajo).

Zlate je 12. dec 2012 ob 01:41 izjavil:

BTW, popolnoma se strinjam z Loooooookom, da otepanje s tiči ni ne potrebno ne zaželeno.

Zakaj se potem osredot(i)čaš na napačne stvari? Hočeš reči da ni prav da opozarjam na napake? Je bolje da ljudje živijo v zmoti? Jaz imam zelo rada da nekdo popravi moje zmote. Se pogosto dogaja. Je pa tudi res da ne se ne delam (pogosto) pametne tam kjer nisem.

Zlate je 12. dec 2012 ob 01:41 izjavil:

Menim tudi, da bi ženske imele veliko več izumov, kot pa jih imajo, če v preteklosti ne bi bile v taki meri potiskane v senco moških.

Se strinjam. Sem to tudi par strani nazaj že namignila. A kaj ko se osredot(i)čamo le na delčke, ane?

Zlate je 12. dec 2012 ob 01:41 izjavil:

V preteklosti. Danes stvari za ogromno večino bolj ali manj štimajo, kdo pa so ponavadi osebe, ki se s tem ne strinjajo, pa sem tudi že omenjal.

Ja. Po tvoje sva to jaz in jype (pa par drugih). In to kljub temu da se s prejšnjim citatom v celoti strinjava (mo).

Po moje pa so to osebe ki vztrajno trdijo da diskriminacije ni. Sploh. Ne 'skoraj ni'... ampak da je preprosto ni.

Pa pustimo njih, saj ne vedo kaj delajo (dobesedno). Jezna sem na vas. Vas ki se tega zavedate (diskriminacije) pa vseeno s prstom ne mignete da bi karkoli spremenili v zvezi s tem.

jype je 12. dec 2012 ob 03:43 izjavil:

Vpletena? Ne. Oče zarodka v odnosu do telesa in z njim povezanih odločitev matere nima nobenih pravic. Dokler se otrok ne rodi, do njega oče nima nobenega pravnega razmerja.

Fak ej, a na pravno razmerje boš gledal, ko ti mati kolje otroka? A si ziher, da pa avtorske pravice ne veljajo?

Vseeno ostaja dejstvo, da se ženske lahko odločijo za splav mimo partnerja. Je to pravično? Njihovo telo, pravite?

A potem, ko iztisnejo otroka, pa ni več del njihovega telesa in je kar naenkrat očetova odgovornost, za katero mora ta plačevati, tudi če mu ženska ne pusti več blizu?

S tisto sliko sem samo hotel opozoriti na to vašo enakopravnost.