Uravnotežen pogled na vloge spolov

dstr17_ je 10. dec 2012 ob 16:28 izjavil:

Možgani niso rezultat slučajnosti, predsodki in vzorci razmišljanja, ki v njih tekom odraščanja nastanejo, pa so (pač v tem smislu kolikor se je neka kultura slučajno razvila na enem področju, na drugem pa neka druga).

In fizične in psihične lastnosti tipične za posamezen spol pri tem nimajo veze?

Tako je to, psi so lahko različnih pasem in lastnosti, od zmogljivosti do inteligence, ljudje pa smo vsi popolnoma enaki, kdor meni drugače, je rasist, ki si zasluži najstrožjo kazen. Da ne bi o razlikah med spoloma...

Limit-sky> Niso mnoge ženske močnejše od moških.

So:

http://ajs.sagepub.com/content/34/3/370

So tudi boljše od moških v matematiki:

http://familyinequality.wordpress.com/2...

In imajo rajši modro barvo kot roza:

http://familyinequality.wordpress.com/2...

In so višje od moških:

http://sugarandslugs.wordpress.com/2011...

Ne vse, niti ne večina. Zgolj statistično nezanemarljiv delež njih. Mnogo, glede na to da je vseh skupaj kar 3 milijarde in pol.

_IKE_> Ja ne, glavno je da smo politično korektni, pardon enakopravni; cena katero pa bo za to "enakopravnost" plačal ravno ženski spol pa ni važna...

Spet se šovinistek oglaša, kako bodo ženske brez njegove pomoči najmanj zmlete in porabljene kot krma v prašičjereji za slanino, s katero se bodo mastili pravi moški.

dstr17_ je 10. dec 2012 ob 16:23 izjavil:

Se ne spomnim na pamet, lahko pa preverim in napišem (takšni primeri so namreč navedeni praktično v vseh klasičnih delih feminizma).

Feminizem faila ze v samem imenu. Ce se gre za enakost med spoloma naj se ustrezno tudi imenuje, ce se ze gremo jebeno politicno korektnost. INB4 jype: SUCK IT.

jype je 10. dec 2012 ob 16:42 izjavil:

[D]emon> SUCK IT.

Ne smem še, v petek lahko. Preveč homofobov je na tem forumu.

Also Mosuo @ Wikipedia

Deal with it.

Role of women
As soon as a Mosuo female grows old enough, she learns the tasks that she will perform for the rest of her life. Mosuo females do all the housework. This includes cleaning, tending the fire, cooking, gathering firewood, feeding the livestock, and spinning and weaving.[4][5] In the past, due to isolation, Mosuo women produced all their own household goods. Today, due to increased trade with surrounding villages and cities, it is easier to attain goods. Nevertheless, some Mosuo women, especially those of older generations, know how to use looms to produce cloth goods.
[edit]

Role of men
According to some, men have no responsibility in Mosuo society—they would have no jobs, rest all day, and conserve their strength for nighttime visits.[6] However, Mosuo males do have important roles in their society. They are in charge of livestock and fishing,[4] which they learn from their uncles and older male family members as soon as they are old enough.
Most importantly, males deal with the slaughter of livestock, in which women never participate. Slaughtered pigs, in particular, are kept whole and stored in a dry, airy place that keeps them edible for up to ten years. This is especially helpful when harsh winters make food scarce.

Fail at proving a point much?

Babe delajo, tipi relaksirajo. Da karikiram. Samo ti si itak tumpek.

Looooooka> Ko pride do stale hocem, da me branijo najboljsi. PERIOD. Ne najboljsa skupina moskih in najboljsa skupina zensk.

Smešno, da se v 21. stoletju o tem kdo te brani odločaš izključno na podlagi njihovih fizičnih sposobnosti.

jype je 10. dec 2012 ob 18:05 izjavil:

Looooooka> Ko pride do stale hocem, da me branijo najboljsi. PERIOD. Ne najboljsa skupina moskih in najboljsa skupina zensk.

Smešno, da se v 21. stoletju o tem kdo te brani odločaš izključno na podlagi njihovih fizičnih sposobnosti.

Narobe berem, vendar nikjer ne vidim, da hoče, da ga branijo izključno najboljši.

Looooooka> Klanje svinj, bikov in krav je pa ponavadi domena moskih. V osnovi samo zato, ker so ponavad moski mocnejsi in tezji in lazje obvladajo tako zival.

Odkar smo začeli uporabljati orodje, znamo žival skoraj poljubne velikosti obvladat z eno samo ostjo.

Looooooka> Nisem rekel izkljucno fizicnih sposobnosti.

Vojska pa.

Looooooka> Zgoraj je nekdo(ki ocitno dela v vojski) lepo napisal, da imajo pravilo, da je doloceno stevilo mest rezerviranih izkljucno za zenske.

Tako je. Pozitivna diskriminacija v imenu enakosti. Isto sranje kot negativna diskriminacija v imenu različnosti.

Looooooka> KATASTROFA.

Katastrofa je tudi to, da vojska rekrute ocenjuje izključno na podlagi fizičnih sposobnosti, dokler jim ne zmanjka kadra, ki bi znal početi še kaj drugega kot biti močan.

Looooooka> Nasa Angelca recimo ma tud par idej o tem kam spadajo zenske ob katerih bi se se najbolj sovinisticnemu moskemu zavrtele oci...pa se ne pomeni, da ma v vsaki stvari prav a ne :)

Tudi ženske so lahko butaste.

Looooooka> btw smesno je, da nekdo v 21 stoletju uporablja "dokazno gradivo(casopis...seriously?)" iz leta 1955 :D

Ti si tut eno "dokazno gradivo". To je pač testament obscene patriarhalne kulture (in tega, da se reč počasi spreminja na bolje - navsezadnje imajo od leta 1975 celo v konzervativni Švici ženske volilno pravico).

jype je 10. dec 2012 ob 16:42 izjavil:

Also Mosuo @ Wikipedia

Deal with it.

Total population
40,000

Big fucking deal.

To je pač testament obscene patriarhalne kulture (in tega, da se reč počasi spreminja na bolje - navsezadnje imajo od leta 1975 celo v konzervativni Švici ženske volilno pravico).

obscena kultura, ki je delovala.
Danasnja svobodna kultura je tud "obscena" na kaksnih drugih podrocjih pa bi zlo tezko trdil, da smo veliko boljsi.
Vcasih smo mel veliko pijanih kretenov. Danes jim dela druzbo se kopica pijanih kretenk.
Za vsak minus se najde plus in obratno.
V teh obscenih druzbah so mel tudi pravila o tem, da je treba sosedom pomagat. Danes je ze visek kulture ce mu sosed rece zivjo in NE zastrupi cucka med tem ko spi.

Katastrofa je tudi to, da vojska rekrute ocenjuje izključno na podlagi fizičnih sposobnosti, dokler jim ne zmanjka kadra, ki bi znal početi še kaj drugega kot biti močan.

To niti ni katastrofa.
Vojska mora bit pripravljena na vse primere. To pomeni tudi primer, da pride do nekega blackouta in nam pocrka vsa tehnologija...zmanjka nafte in nam ne ostane drugega kot to, da nas branijo pesaki.
V tem primeru si mrtev ce si svojo vojsko sestavljal na nekih kriterijih, ki jih je resevala tehnologija 21 stoletja. Je precej bolj logicno, da pricakujes od fizikalcev se pamet...ne pa da isces pamet in kompenziras pri "fizicni moci"(jaz bi rajsi napisal kondiciji...mislim, da ma ta prednost).

Mhm, tko kot holokavst. It works!

holokavst ni deloval. Ravno zato je bil skrit pred druzbo. Ce bi deloval se ga ne bi skrivalo.

Haha. Ti pa nisi s kmetov pobegnu :)

Obstaja zlo velka moznost, da sem bil na kmetiji veckrat kot ti. Tud klanje mi ni tuje.
In to se preden je blo cisto normalno, da ma vsak doma pnevmatsko pistolo za zivino. In preden smo mel zakone, da mora zakol delat veterinar.
Ampak ok...ti tako ali tako ves kaj vse ostali pocnejo.

Mamo tut uhane za skoz nos, pa sem še vedno brez.

my point exactly?

jype je 10. dec 2012 ob 18:28 izjavil:

Aston_11> Bom tvegal očitek o bralnem nerazumevanju in vprašal, kaj s tem misliš.

Ženska zna v roko prijet korenček in počakat, da prasec pride k njej.

Rad bi videl takega prasca. Verjetno imate po mestih vzgojene in poslušne prasce.

Looooooka> holokavst ni deloval. Ravno zato je bil skrit pred druzbo. Ce bi deloval se ga ne bi skrivalo.

Ahaha.

Aston_11> Rad bi videl takega prasca.

Aston_11> Kaj je to za eno prese? Divje, domače, hišno?

Štajersko prase, očitno.

Looooooka> In takrat ti tud vedro korenja ne pomaga.

Če se z andahtjo lotš klanja, ti ni treba nč laufat po kmetiji.

Bik sredi Maribora je dokaz, da se tudi z vso previdnostjo napake dogajajo.
V primeru moznosti napak pri klanju 500 kilske zivali je ze zaradi anatomije moskega vecja moznost, da bo pri poskodbah, ta okreval.
Zdej pa ce bi ti rajsi riskiral 50 kilsko zensko v imenu enakovrednosti...go ahead :)

Looooooka je 10. dec 2012 ob 18:48 izjavil:

Zdej pa ce bi ti rajsi riskiral 50 kilsko zensko v imenu enakovrednosti...go ahead :)

Ideja je dobra, vendar sodi v sklop šovinizmov, če 50 kg ženska bika ne bi obvladala.

Ideja je dobra, vendar sodi v sklop šovinizmov, če 50 kg ženska bika ne bi obvladala.

V bistvu je zdrava kmecka pamet.
Na kmetiji je se kup drugih stvari za katere je treba poskrbet. In zdej ce ti pac za eno delo ponucas 5 zensk namesto 2-3 moskih, potem bo delo opravljeno pocasneje. Kar seveda ni tko velik problem ce je zenska FUL pametna in ji to rata hitrej nardit. Ampak ce pride do zgoraj omenjene "stale" pa ti poskodujes 5 zensk namesto 2-3 moskih si pa posteno zajebal celo druzbo.
Na papirju bos mogoce lastnik najbolj enakovredne kmetije na planetu v realnosti bos pa pozimi mogoce brez zalog pa se zivina ti bo pocrkala, ker bos mel samo pol krme spravljene.
Zato kmet ponavadi nima cajta bit korekten. Ker ma zdrava kmecka pamet pac prednost.

Politicna korektnost je doktrina, ki zatrjuje, da je popolnoma mogoce pobrati pasji drek tako, da ga primes za cisti konec.

This gal's my new hero!

Spoštovanje kar je drug drugemu naredu dobrega je way forward. V tej debati pa je tok pomanjkanja slednjega iz obeh front.

Ups...should i have said heroine?

[D]emon> Ta zenska je eden od redkih ljudi, ki dejansko zastopijo situacijo. +++

Skratka, slovensko ne razumete, angleško pa?

Good to know.

[D]emon je 10. dec 2012 ob 16:20 izjavil:

In primer take plemenske skupnosti bi bil ... ?

Sem pogledal za konkretne primere v Ann Oakley - Gospodinja (eno od del feminizma, ki sem ga nekoč prebral in sem vedel da so primeri notri), tole jih je nekaj:

Mbuti people

Hunting is usually done in groups, with men, women, and children all aiding in the process. Women and children are not involved if the hunting involves the use of a bow and arrow, but if nets are used, it is common for everyone to participate. In some instances women may hunt using a net more often than men.

Ali pa Aborigini iz Tasmanije

Many Tasmanian Aboriginal women were highly skilled in hunting seals, as well as in obtaining other foods such as sea-birds, and some Tasmanian tribes would trade their services and, more rarely, those of Aboriginal men to the sealers for the seal-hunting season.

Ali Kingdom of Dahomey

The Dahomey Amazons or Mino were a Fon all-female military regiment of the Kingdom of Dahomey which lasted until the end of the 19th century.

Pa še jih je, ampak sem napisal le par teh, ki imajo tudi članek na Wikiju.

"V zavodih morajo biti med seboj ločeni obsojenci in osebe, zoper katere se izvršuje uklonilni zapor, mladoletne osebe od polnoletnih, kakor tudi moški od žensk."

To je prav da so moški in ženske v zaporu ločeni?