Uravnotežen pogled na vloge spolov

jype je 8. dec 2012 ob 13:57 izjavil:

todman74> Če pa misliš na športe kjer je predpogoj fizična moč, potem se pa bojim, da bo med najboljšimi zelo malo žensk.

Huda tragedija. Med šprinterji je zelo malo pigmejcev - pa jih ni malo zato, ker jim ne bi dovolili nastopat.

Lej tale odgovor je brezvezen.....če bi Tino Maze sedaj postavili med moške smučarje, bi bila verjetno med zadnjimi,pa ne zaradi tehničnega znanja, ali pa pameti, ampak zaradi fizičnega manjko...s tem ji ne bi naredili nobene usluge...

todman74> Pa da še malo provociram..... v šahu dejansko ni ovir, da bi imeli skupno ligo za oba spola, pa so kategorije vseeno ločene, baje da najboljše šahistke niso na nivoju moških kolegov ( z izjemo sester Polgar pred leti).

Jasno, saj vsi vemo, da so ženske preneumne za šah! Razen sester Polgar pred leti, ki sta zgleda skrivaj kuhali čaj iz mletih nadledvičnih žlez mladih mož.

Vemo tudi čemu: Ker če te nekdo od rojstva naprej smatra za skoraj avtonomnega gospodinjskega robota, se precej težko meriš v vrhunskih panogah _česarkoli_.

Lej je bila provokacija (bolj mišljeno kot šala).....verjetno je kar precej manj šahistk po svetu, kot šahistov, posledično zato tudi manj super dobrih, malo pa pripomore tudi to, da so moški baje boljši pri matematiki in prostorki orientaciji, ženske pa pametnejše na nekaterih drugih področjih ( boste izobraženi več vedli povedat na to temo).

jype je 8. dec 2012 ob 13:00 izjavil:

[Michael]> Mislil sem na to, da FIS ne pusti Lindsey smučat z moškimi, ker si tako sama želi?

Jah, taka so pravila. Taka so zato, ker večina žensk ne more fizično tekmovati z večino moških v vrhunskih športih zaradi povsem bioloških značilnosti - ona pa očitno lahko, pa ji ne pustijo, tako kot že tisočim ženskam pred njo niso.

Vsekakor podpiram to, da moški z ženskami enakovredno tekmujejo in so ženske pač boljše ali slabše, tako kot so določene rase boljše ali slabše v določenih športih.

Tale Vonn/Van kampanja ima pa eno "manjšo" težavo : Kaj pa ostale smučarke / skakalke ki pa ne odstopajo tako kot Vonn/Van so pa vseeno sposobne dobiti tekmo? Med moškimi pa bodo uvrščene kje? Okoli 15 ali 20 mesta ali pa še nižje?

Torej ostalim smučarkam ki sicer niso na ravni Vonneve a vseeno zelo dobre smučarke pa bo preostalo kaj ? Očitno samo še rekreativno smučanje, ker bojo dobile oznako ne smučaš kot vonova torej si ( vstavi po želji )
Smisel tega pa je ?

Ah ne glavno, je da smo politično korektni z polnimi usti o enakopravnosti, ostalo kar pa to lahko za sabo prinese pa itak ni važno.

Me zanima koliko motivacije bi potem še imele tekmovat ( še sploh vračanje po kakšni poškodbi ). Dve stvari bi se verjetno zgodile: Ali bi odnehale ali pa biološko razliko skušale nadoknadit z kemijo, v obeh primerih "super" zadeve...


Spotoma bi bilo smiselno omenit medijsko/finančno pokritost določenih športnic kjer je recimo Lindsey Vonn zaradi uspehov zelo dobro finančno pokrita( če smo odkriti ena redkih ). Sedaj pa začne tekmovat z moškimi in recimo da ji ne uspe zmagovat ampak se začne uvrščat na recimo med 5 in 10 mesto? Bo s takimi rezultati še imela tako dobre pogodbe z sponzorji kot jih ima sedaj? Zelo dvomim...


Primer maratoncev sem že podal, kjer pa je nekdo zgoraj omenil še absolutno kategorijo( spol in teža in telesne pomanjkljivosti načeloma je to tudi v maratonu ) bom podal še plavalni primer :


Olimpijska zmagovalka na 50m prosto KROMOWIDJOJO Ranomi je v finalu OI plavala 24.05 in s tem postavila ženski olimpijski rekord. Zadnji moški ki se je uspel kvalificirat v polfinale iste discipline ( 50m prosto ) je plaval 22.27.

Torej z celo ženskim olimpijskim rekordom bi Ranomi ostala v kvalifikacijah, kjer bi z časom ki ga je plavala v finalu dosegla komaj 37 mesto na moški lestvici , njej čas iz kvalifikacij pa bi zadostoval za 39 mesto.

Me zanima kako dolgo bi se še ona pa tudi druge sploh ukvarjale z plavanjem....Spet finančni pogled kot Oi zmagovalka bo dobila kar nekjar sredstev za nadaljevanje svoje športne poti , kot 37 pa bore malo....

Za športne discipline pri katerih pa biološke razlike nimajo vpliva pa ni nobene ovire za mešana tekmovanja, pri ostalih pa se lahko v imenu politične korektnosti naredi precej več škode kot pa koristi...

Pithlit je 8. dec 2012 ob 14:09 izjavil:

Jah nastopajo že. Da ne bo kdo mislil da jih ni. Ampak na olimpijske v Londonu jih vseeno niso spustili. Kar se meni zdi huda 'budalaština'. Ja, taka grozna feministka sem da se mi zdi to diskriminatorno.

Vem da nastopajo, ampak se večina res ne sekira, ker jih ne spustijo na olimpijske igre.

Glede feminizma...prav je, da "braniš" svoj spol, v okviru nekih meja, ampak ko človek "posluša" tiste ekstremne feministke, ki take stresajo, da te nekam pritisne.....lej, če te naredijo kaj pametnega za svoj spol, sem jaz tud...

jype je 8. dec 2012 ob 14:25 izjavil:

todman74> če bi Tino Maze sedaj postavili med moške smučarje, bi bila verjetno med zadnjimi,pa ne zaradi tehničnega znanja, ali pa pameti, ampak zaradi fizičnega manjko...s tem ji ne bi naredili nobene usluge...

Verjetno.

Sem ti mislil odgovoriti na tole, pa je že IKE vse povedal.

Kolikor lahko razberem, je Ye Shiwen plavala le del proge (zadnjih 50 metrov) hitreje od moškega zmagovalca. V celovitem pogledu na končni čas, se mi zdi to malce nenavadna primerjava.

"Ye's time over the final 50m was compared to that of Ryan Lochte, the winner of the corresponding men's event, who swam it just under a fifth of a second slower in 29.10. However, commentators pointed out that these two times were misleading. Lochte's overall time was 23.25 seconds faster, 4:05.18, than Ye's
Ye Shiwen @ Wikipedia

.. in da končamo tole teorijo o smučanju. 13 let sem aktivno tekmoval v vseh (takrat še) treh panogah. V mlajših selekcijah smo vozili na isti progi najprej dekleta, potem fantje. Čeprav je bila proga po 40 ali 50 tekmovalkah že konkretno načeta, bi se najboljša dekleta v naši konkurenci uvrščala okrog tridesetega mesta.

Kaj pa, če se ta dekleta ne bi rodila v patriarhalno družbo? Kaj, če bi ženske vse od rojstva imele enake možnosti kot moški? Če jih ne bi silili v manjvredno vlogo, jih "šparali" pri fizičnih aktivnostih in jim ne bi niti opravičili telovadbe ob vsakem mesečnem perilu. Bi bile ženske splošno bolj fit, kompetitivne med moškimi?

Relativno gledano, da. Absolutno gledano, not quite.

Pri smučanju, na primer, razlike niso tako očitne, da bi kar na besedo verjel, da so moški boljši v vseh disciplinah po vrsti.

Ravno v smučanju so se že šli skupniske tekme, kjer so skupaj tekmovali po dva moška in dve ženski na isti slalomski al pa veleslalomski progi.
Rezultati so bli precej zgovorni in v prid po spolu ločenim kategorijam. Sej komot se ukine kategorije, samo pol bo ful ženskega jamra, kako da to ni pravično do njih, ker bodo kolajne redke kot oaze v sahari. Maraton se teče po isti progi iste dolžine, časi moških in žensk so znani.

In če dovoliš ženski nastopat in zmagat med moškimi, moraš dovolit tudi moškemu nastopat in zmagat med ženskami.

In če dovoliš ženski nastopat in zmagat med moškimi, moraš dovolit tudi moškemu nastopat in zmagat med ženskami.

In deliti slačilnico!

jype je 8. dec 2012 ob 15:00 izjavil:

Če te vse življenje trenirajo na lažjih progah ker si ženska, potem si seveda na težji znatno slabši.

To seveda ni res. Vsaj v klubih (ki tudi reprezentantom nudijo levji delež treningov) se postavi ista proga za fante/moške in dekleta/ženske.

todman74 je 8. dec 2012 ob 14:35 izjavil:

ampak se večina res ne sekira, ker jih ne spustijo na olimpijske igre.

Jaz se. Pa me folk vseeno vztrajno obtožuje da sem zagrenjena feministka. Tako kot Jureta. Pa oba zagovarjava le enake možnosti. Pa naj bo to za moške, ženske, gay-e, črnce, muslimane...

Pithlit je 8. dec 2012 ob 15:24 izjavil:

todman74 je 8. dec 2012 ob 14:35 izjavil:

ampak se večina res ne sekira, ker jih ne spustijo na olimpijske igre.

Jaz se. Pa me folk vseeno vztrajno obtožuje da sem zagrenjena feministka. Tako kot Jureta. Pa oba zagovarjava le enake možnosti. Pa naj bo to za moške, ženske, gay-e, črnce, muslimane...

Ja mal sta si pa sama kriva, včasih nekaterih "stvari" kar nočeta razumeti, potem pa komu poči film....Večina tukaj na nek način samo opozarja, da ekstremni feminizem bolj škodi ženskam kot koristi, pa mogoče še na to, da so ženske skoraj toliko krive kot moški, na bedno stanje v sodobni družbi....vse ostalo je bolj drugotnega pomena.

jype je 8. dec 2012 ob 15:51 izjavil:

todman74> Večina tukaj na nek način samo opozarja, da ekstremni feminizem bolj škodi ženskam kot koristi

Ja, ker ste šovinisti in se vam niti sanja ne, kaj je feminizem, kaj šele ekstremni (in v tej temi še ni bilo nobenega feminizma).

Priznam, da se v "gibanje" ali kulturo kakorkoli že, nisem pretirano poglabljal......ene tri videe na to temo pa sem si pogledal in v vseh je bilo isto sranje....kako imamo danes umetno oploditev, moških ne potrebujemo in pa moški bodo slej ko prej izginili, ter podobno sranje....dovolj zame, da sem si ustvaril neko mnenje( pa ne pozitivno).

jype je 8. dec 2012 ob 16:06 izjavil:

todman74> kako imamo danes umetno oploditev, moških ne potrebujemo in pa moški bodo slej ko prej izginili, ter podobno sranje....dovolj zame, da sem si ustvaril neko mnenje( pa ne pozitivno).

Ja, to je ekstremni feminizem. Kje si to videl v tej temi?

Nikjer.....pa tudi priznam, da tistega videa linkanega na začetku, nisem videl.... si pa predstavljam, da ni bistveno drugačen od vseh ostalih... torej poln neumnosti.

todman74 je 8. dec 2012 ob 16:16 izjavil:

Nikjer.....pa tudi priznam, da tistega videa linkanega na začetku, nisem videl.... si pa predstavljam, da ni bistveno drugačen od vseh ostalih... torej poln neumnosti.

Evo sem zdržal do četrte minute....sem imel prav....isto sranje kot zmeraj.

A bo jype sel na DMov tek za zenske protestirat, ker vec ne pustijo tect moskim?
To je vse kar me zanima.
Ce ze ignorira dejstvo, da vecina ljudi ve zakaj so moske in zenske kategorije in da nimajo nobene veze s presezki individualnih nastopov enega ali drugega spola.

Konec dneva 200 kilska baba verjetno pretepe vsakega 80 kilskega tipa pa to se ne pomeni, da bi ji zato morali dovoliti tekmovati v rokoborbi ZA MOSKE.
Ji manjka par kromosomov, moda in penis.
Pa vsaka skupina ma rada nekaj samo zase, kar ne rabi prirejati posebej za drugo in kjer se ne rabi "bati", da se bo nacin, tradicija, potek, tezavnost, dolzina ali pa katerakoli drug faktor v prihodnosti spremenil zgolj ZATO, ali ZARADI tega, da bo odprt tudi za drugo skupino.
Recimo zato je jype pac v svoji skupini radikalcev na tem forumu...nekdo drug pa pac ne.
A ni to fino...da vsi vemo kam spadamo. Pa se zmeraj forum zaradi tega ni padel

_IKE_ je 8. dec 2012 ob 16:51 izjavil:

Še vedno pa me zanima komentar Philit na tole tvojo zgornjo izjavo....

Pithlit. Ne Philit. Ne vem točna za kaj se gre. Do ima indija svojo žensko ligo v fuzbalu pa da je na svetovnem nivoju nekje pri repu?

Looooooka> A bo jype sel na DMov tek za zenske protestirat, ker vec ne pustijo tect moskim?

Ne, ne bo. To prepušča tistim, ki jim v naši kulturi rečejo "pravi moški", torej manj inteligentnim moškim, ki se jim diskriminacija zoper moške zdi krivična. To so predvsem tisti, ki nimajo pojma o statistiki in se ne potrudijo seznanit z dejstvi.

Se popolnoma strinjam, da je DM tek za ženske ravno taka neumnost kot bi bil Bauhaus tek za moške (in enako žaljiv, kot bi bil IG Farben tek za arijce). Brez težav bi bil samo DM tek, pa naj se ga udeleži, kdor želi.

Pithlit je 8. dec 2012 ob 17:57 izjavil:

Sama sva si kriva ker se ne pustiva prepričat da so spoli že enakopravni (ker pač niso, pa se lahko cel forum na trepalnice postavi in dela salte rikverc).

Bo že držalo, ker ti tako praviš in Jype seveda, a ne......nekateri ste pač vso pamet sveta požrli in nič in nobeden vas ne prepriča v nasprotno.

Ne. Na to opozarjajo tisti ki jim je dovolj in se jim ne da več iskat glupih argumentov proti enakopravnosti. Krivit ženske za njihovo neenakopravnost je nekako tako kot krivit žrtev za zločin. Hkrati pa folk tukaj lepo nazorno kaže da je to 'bedno' stanje v družbi edino pravilno. Po njihovo.

So opravičujem če vas kje žulim. Vas bom še kar naprej. Dokler ne boste skapiral da tako stanje pač ni sprejemljivo. Še najbolj fajn je pa to da me ne briga ali kaj dosežem ali ne. Dovolj je da vas vsake toliko spomnim da sem še tukaj.

Da vse tole tvoje mišlenje strnem.....ženske niste nikoli in za nič krive. Že od rojstva se vam godi krivica, za vse vaše tegobe so pa krivi moški. Seveda najlažje je jamrat in prelagat odgovornost na druge.

Pa še dva primera za tebe....pred leti je imela Barbara Brezigar možnost, da postane prva predsednica Slovenije....no rezultat je znan, pa tudi to, da je Drnovšek zmagal zaradi pripadnic nežnejšega spola. Sam sem glasoval za BB.

Evo pa še nekaj za tebe....v firmi, kjer sem prej delal, je bilo kar nekaj žensk, ki so za manj dela in odgovornosti prejemale večjo plačo kot jaz....to ni moje subjektivno mnenje, celo v "fris" so mi priznali, da je tako....pa kaj bi se sekirali, če se komu godi krivica. No sem pozneje mal razčistil pri sebi in ugotovil, da sem bil za veliko kriv tudi sam.

todman74> Bo že držalo, ker ti tako praviš in Jype seveda, a ne......nekateri ste pač vso pamet sveta požrli in nič in nobeden vas ne prepriča v nasprotno.

Seveda me ne moreš prepričati v nasprotno. Dejstva so taka kot so in vse prepričevanje je vnemar, dokler se dejstva ne spremenijo.

vostok_1> Jaz osebno sem videl veliko primerov pozitivne diskriminacije žensk v delovnem okolju.

Ja, tudi jaz. In moških. In sorodnikov, sošolcev, pripadnikov istih ideologij... To je nekako normalno, ker smo le ljudje.

To, da so globalna povprečja tako močno nagnjena, ko gledamo presek po spolu, pa ni normalno - je pravzaprav nedopustno, če smo kot družba zavezani k enakopravnosti (in vsaj jaz trdim, da smo).

Poleg tega, da ravno zaradi takšnega stanja sploh obstajajo stvari "samo za ženske", ki so seveda v istem nasprotju z enakopravnostjo kot so "moške lige", to povzroča tudi jačanje kulture izključevanja, o kateri stalno razlagava jaz in Pithlit, pa nihče sploh ne prebere do konca.

todman74 je 8. dec 2012 ob 19:10 izjavil:

Primer.... zakaj bi delodajalec v neki branži zaposljeval ženske, če lahko moški zaradi fizičnih predispozicij opravi neprimerno več. Zaradi enakopravnosti, totalen nesmisel...

Seveda je nesmisel... še ti še to ni jasno kaj enakopravnost pomeni.

Dajmo, še enkrat: enako plačilo za enako delo.

todman74 je 8. dec 2012 ob 18:47 izjavil:

Bo že držalo, ker ti tako praviš in Jype seveda, a ne......

Jap. Pa tako svetovne kot državne statistike.

todman74> Aja pa povezavo na državno statistiko bi prosil.

Ne morem vsakega posebej za ročico držat, ker imam samo dve. Preberi temo od začetka.

todman74> Je to vse....pa tako sem se veselil odgovora na moja dva podana zgornja primera.

Ja, _to je vse_.

todman74> Primer.... zakaj bi delodajalec v neki branži zaposljeval ženske, če lahko moški zaradi fizičnih predispozicij opravi neprimerno več.

To je približno tako obscen primer kot če bi bile ženske priviligirane, pa bi na vprašanje zakaj moški za isto delo zaslužijo 20% manj kot ženske ena ženska tebi rekla "Kako naj pa strip klub sploh zaposli moškega?"

Seveda je nesmisel... še ti še to ni jasno kaj enakopravnost pomeni.

Dajmo, še enkrat: enako plačilo za enako delo.

Pri teh statistikah mene nekaj zelo moti(ker se nisem srecal nobenega, ki bi bil kar tako na istem delovnem mestu placan manj, ker je zenska...).
In sicer opravljene ure.
Firme majo tud sistem nagrajevanja. Vec ur. Bolje opravljen posel(20 prodajalcev ampak sam 3-je na ISTEM delovnem mestu zasluzijo vec...in to z RAZLOGOM).
Torej kje tocno ste same naletele na to situacijo.
Ne da imate v startu nizjo placo, ki jo potem dvignejo.
Ampak...enako dolgo na isti poziciji, enako opravljeno delo, primerljive ure IN rezultati....pa da ste bile placane manj samo zato, ker ste zenske.
Al pa obratno no...ce ste ze moski.
Bi blo recimo najbolj fino met kar spisek teh podjetij.

@Pithlit: še čakamo ....

Glede smučarjev, ženske med moškimi in obratno:
A nikoli vozijo po isti progi, da bi lahko primerjali čase ?

jype je 8. dec 2012 ob 19:30 izjavil:

todman74> Aja pa povezavo na državno statistiko bi prosil.

Ne morem vsakega posebej za ročico držat, ker imam samo dve. Preberi temo od začetka.

todman74> Je to vse....pa tako sem se veselil odgovora na moja dva podana zgornja primera.

Ja, _to je vse_.

todman74> Primer.... zakaj bi delodajalec v neki branži zaposljeval ženske, če lahko moški zaradi fizičnih predispozicij opravi neprimerno več.

To je približno tako obscen primer kot če bi bile ženske priviligirane, pa bi na vprašanje zakaj moški za isto delo zaslužijo 20% manj kot ženske ena ženska tebi rekla "Kako naj pa strip klub sploh zaposli moškega?"

Enako delo že, samo ženske naredijo manj! Ne samo to, za fizična ali mentalno naporna dela sploh niso uporabna. A jih je obvezno zaposliti vsaj xx%, drugače si grdi grdi šovinist. Kar manj naredijo ženske zaradi svoje psihofizične nezmožnosti, morajo pa tamkajšni moški narediti (ženske naredijo 70%, moški moramo zato pa 130%).

Lahko tebi ko nimaš drugega kot na slotechu viset.