Uravnotežen pogled na vloge spolov

Tr0n je 6. dec 2012 ob 12:23 izjavil:

Saj je lepo oz. politicno korektno, da se v druzbi spola enacita, ampak to je samo druzbeni oz. "kozmeticni" layer. Fizicne razlike so ocitne in se ne bodo spremenile.

Ja, upam, da se ne bojo spremenile, nimam želje porivat 100kil težkih žensk, ki dvignejo več kot jaz. No, jaz ne, mogoče kdo od vas, ampak prav to je moj point, tudi taka ženska zagotovo obstaja (torej 100 kilska, ki dvigne več kot jaz). Gre za vprašnje enakovrednosti, enakosti in enakopravnosti, stvar ja pač taka, da enakopravnost ni dovolj, zahteva se enakost v različnosti.Enakopravnost implicira diskriminacijo: predpostavlje prirojene (biološke) inferiornosti, kar spet pripelje do (družbene) neenakopravnosti. Različnost v enakosti, ENAKOST, ki je definirana prav skozi razlicnost. Ko smo vsi "enaki", kadar se moramo vsi prilagoditi dolocenemu modelu, mislimo enako, govorimo enako in delamo enako, si nismo enaki, saj so nekateri bolj enaki od drugih. Samo če smo si razlicni, smo si lahko tudi enaki.

Pithlit je 6. dec 2012 ob 13:03 izjavil:

first_line je 6. dec 2012 ob 12:48 izjavil:

Kako isto plačilo, če pa v istem času manj/slabše naredite?

Sej se ne čudim da vam bralno razumevanje dela težave. Zato se mi pa v takih debatah ne da več sodelovati... ker preprosto hodite naokoli s plašnicami na očeh (in ste nad njimi navdušeni, ali pa se sploh ne zavedate da so tam).

Se pa čudim da ne razumete preprostih stavkov. Dajmo še enkrat (tokrat s poudarki):
Enako plačilo za enako delo. Bo tokrat šlo?

first_line je 6. dec 2012 ob 12:48 izjavil:

Če 9/10 časa porabite za jokanje kako morate več in težje delati... kako je Svet nepošten, kako morate potem še doma za otroke skrbeti, kako oh in sploh ste za vsaj 3 taprave dedce...

Tebi se torej zdi fer da mora ena povprečna ženska po šihtu doma skrbet še za bajto, otroke in deda... medtem ko povprečen ded po šihtu zavije ali v najbljižjo oštarijo na pir s frendi ali pa domov na sedežno se s politiki na TV-ju kregat?

first_line je 6. dec 2012 ob 12:48 izjavil:

Aja, na tvoj FB še čakam.

Jaz čakam da se nehaš sprenevedat. Put your money where your mouth is. Na moj FB boš pa hudo dolgo čakal.

Draga moja, tvoj pogled je poln stereotipov in predsodkov. Sicer za to nisi sama kriva, problem je v družbi ki teži k enakopravnosti, to je nas uči da smo vsi enaki. Namesto da bi razlike navdušeno pozdravljali, jih pa hočete skrivati, zabrisati, zanikati... ne vem zakaj bi z ovcami orali, ko pa je vol dosti boljši za vlečenje pluga.

Ne vem kako drugače naj ti demonstriram mojo fizične zmogljivosti kot pa z demonstracijo v živo. Seveda je pogoj da si estetsko korektna, drugače nisi vredna mojega časa.

Jaz sem 100% pripravljen stati za mojimi besedami, a če mi ne dovoliš demonstracije potem nekako ni rešitve.

Ne vem zakaj se tako bojiš da te bom ocenil da za moje pojme nisi estetsko korektna? Lahko mi boš 10+/10, te po demonstraciji v še kaj drugega prepričam, ker sedaj res živiš v zmoti.

Pithlit je 6. dec 2012 ob 13:14 izjavil:

I rest my case.

You should, if you've got nothing smart to say!

Krivice se seveda dogajajo obema spoloma (vsem spolom - tudi srednjemu, saj bi očitno nekateri hoteli, da ta prevlada?), vendar ne moreš krivic kar posploševati. Ne moreš pričakovati da bo slon letel ali. da bo, kot je first_line rekel, ovca orala.

Vsi drugačni vsi enakopravni, seveda pa v mejah svojih sposobnosti.

Ko smo že pri tem - včasih so se ženske pritoževale, ker so bile doma, zdaj pa zato, ker morajo v službo? Kaj mislite, bi bil svet boljši ali slabši (predvsem za otroke), če bi eden od staršev hodil v službo in drugi skrbel za dom? Spol ni relevanten.

Ekstremisti na obeh straneh (spola) so v debati odveč.

@nny je 6. dec 2012 ob 13:27 izjavil:

Kakršnakoli debata z eksistencialno prestrašenimi in nedoraslimi "pezdetki" (po Ruglju) je nesmiselna.
Ne čudite se, če vam Slovenke uhajajo k tujcem ali raje izberejo samsko življenje.

To sedaj ne vem, če je relevanten podatek, ker tudi Slovenci uhajajo k tujkam in jih imamo tudi cel kup, ki izberejo samsko življenje

@nny je 6. dec 2012 ob 13:27 izjavil:

Kakršnakoli debata z eksistencialno prestrašenimi in nedoraslimi "pezdetki" (po Ruglju) je nesmiselna.
Ne čudite se, če vam Slovenke uhajajo k tujcem ali raje izberejo samsko življenje.

Ker stalno predlagaš izbris mojih postov, predvidevam da to leti name.

Zakaj sem nedorasel, če sem pripravljen z dejanji podkrepiti moje besede?
A je to v današnjih časih negativna lastnost?

Pithlit je 6. dec 2012 ob 13:03 izjavil:

Tebi se torej zdi fer da mora ena povprečna ženska po šihtu doma skrbet še za bajto, otroke in deda... medtem ko povprečen ded po šihtu zavije ali v najbljižjo oštarijo na pir s frendi ali pa domov na sedežno se s politiki na TV-ju kregat?

Ne vem, Pithlit, če je to ravno realen prikaz stanja v današnjem času. Jaz recimo med vsemi svojimi znanci in sorodniki ne morem najti enega primera, kot ga ti opisuješ.

@nny je 6. dec 2012 ob 13:37 izjavil:

Mipe je 6. dec 2012 ob 13:30 izjavil:

Kar izvolite. Moški pa komaj čakamo na seks robote, ki bodo kmalu prišli na trg. No, že zdaj imamo realistične lutke. Samo še umetno inteligenco je treba razvit, pa bomo lahko hodili na zmenke z androidkami, ki nam ne bodo srale po glavi. Vsaj dokler tega ne bomo sami hoteli.

Ni treba. Živo lutko v obliki Tajke lahko najameš za 25 € na dan. Mojstrica igranja ti bo kazala popoln obrazek z najlepšim nasmeškom in totalno pozornostjo, ko pa pogledaš na mobitel, se njen obraz spremeni v totalno dolgočasje in gnus.
A le, dokler boš bankomat na dveh nogah. Ko je kasa prazna, odletiš kot knof na gatah in naslednji prosim.

Veš, da se to ne razlikuje kaj dosti od navadne ženske, kajne? Sem bil žrtev nekaj takih preračunljivk, ki so mi dale košarico takoj, ko so se me naveličale. Prave pa kar ni in ni. So vse oddane.

@nny je 6. dec 2012 ob 13:37 izjavil:

Živo lutko v obliki Tajke lahko najameš za 25 € na dan. Mojstrica igranja ti bo kazala popoln obrazek z najlepšim nasmeškom in totalno pozornostjo, ko pa pogledaš na mobitel, se njen obraz spremeni v totalno dolgočasje in gnus.
A le, dokler boš bankomat na dveh nogah. Ko je kasa prazna, odletiš kot knof na gatah in naslednji prosim.

Ah, z roboti in Tajkami pa pretiravate, meni je vseeno domače najbolj všeč. :)

@nny je 6. dec 2012 ob 13:34 izjavil:

No ja, treba je samo pogledati teme, v katerih jamrajo da ni punce, pa ni FF, pa nobena jih ne pogleda...zakaj nimam takih težav?
Naštejte mi nekaj Slovenk, ki so zapecale ugledne, bogate, uspešne tujce...
in nekaj Slovencev, ki so naredili enako.

Moške pač ne zanima ali je ženska uspešna, ugledna, bogata... To kar ti navajaš kot uspešne ženske, lahko označimo s: keš pičke.
In potem se čudiš zakaj fantje ki niso bogati jokajo o primankljaju? Če babnice stremite samo k finančni preskrbljenosti brez dela, ni čudno :/

@nny je 6. dec 2012 ob 13:34 izjavil:

Naštejte mi nekaj Slovenk, ki so zapecale ugledne, bogate, uspešne tujce...
in nekaj Slovencev, ki so naredili enako.

Torej bomo sedaj diskriminirali ljudi še po "ulovu"

Mipe je 6. dec 2012 ob 13:44 izjavil:

figula je 6. dec 2012 ob 13:41 izjavil:

Mipe, tole:

pri tem pa pozabi na vse bolniške, ki si jih je vzela. Moški pa molče gara naprej in pridno nabira ure.

jajks, si povsem prepričan, da je tako? pa še molče in pridno ... to je pa češnja na torti ... hehe

Izkušnje iz časov, ko sem še delal v tovarni. Moški so le rekdokdaj bili odsotni, ženske pa so večkrat manjkale, tako da se nismo mogli zanesti zanje. Morda bi drugače govoril, če bi delal v pisarni. Kdo ve?

Zadnijč mi je znanec potarnal kako se ne more zanesti na ženske trenerke- vsak teden so odsotne zaradi zravstvenih težav. Je zelo prijetno ko mora non stop odpovedovati že plačane skupinske 'treninge'.

HA:

#1
Research shows the average man takes a total of 140 days off sick during their career, while women phone in sick 189 times.

#2
Results showed that female employees reported more physical health problems, physical work demands, and work fatigue than male employees.

Moreover, women were 46 percent more likely than men to call in sick from work for a few days.

Stric Google najde polno.

Pithlit je 6. dec 2012 ob 13:14 izjavil:

I rest my case.

seveda boš restala your case. kaj pa ti drugega preostane. praviš da more ženska skrbeti za 3 vogle bajte ter da je zato slabša v službi, a po drugi strani se ne zavedaš da to prvič delodajalca in delovne produktivnosti nič ne briga, in drugič nobeden ne preprečuje da se notranja organiziranost družine ne spremeni; vsekakor pa nismo zunanji svet pristojni da v te zadeve posegamo.
poleg tega feminist yepe v drugih temah odkrito govori da če si folk ne zna izboriti višje plače pri delodajalcih da je to njegov problem, ker ali se ne zna dobro predstaviti ali pa nima pogajalskih sposobnosti, v tej temi pa hinavsko pove da pa so ženske slabše plačane od moških...
... potem se pa jst odkrito sprašujem kdo je tu nor!? in nesposoben...

@nny, Jan Plestenjak je še samski. Kaj ti to pove?

Izkušnje iz časov, ko sem še delal v tovarni. Moški so le rekdokdaj bili odsotni, ženske pa so večkrat manjkale, tako da se nismo mogli zanesti zanje. Morda bi drugače govoril, če bi delal v pisarni. Kdo ve?

Jaz imam nekaj kilometrine v obeh okoljih, pa nisem nič tako drastičnega opazila. Kadar govorimo o tem, da ženske ostanejo doma zase in ne za otroke.

Je pa precej njih, ki bi raje šle delat, če bi doma pri bolnem otroku ostal partner. Vendar on zasluži več in je škoda njegovo plačo krajšat z bolniškimi in tudi z jokom otrok nima potrpljenja, in ..... evo vam še malo bedastih izgovorov.

Poznam ženske, ki jih živijo moški in poznam moške, ki jih živijo ženske. Buhu - kaj zdaj?

Oberyn je 6. dec 2012 ob 13:36 izjavil:

Ne vem, Pithlit, če je to ravno realen prikaz stanja v današnjem času. Jaz recimo med vsemi svojimi znanci in sorodniki ne morem najti enega primera, kot ga ti opisuješ.

Odvisno kaj ti definiraš kot 'stanje v današnjih časih'. Če se omejuješ na svoje znance... ti kar verjamem. Jaz jih tudi bol malo poznam ki padejo v ta stereotip.

Ko pa svojo definicijo razširiš izven meja svoje percepcije pa slika ni tolk lepa.

Če se jaz omejim na svoje življenje, recimo, sem plačana ravno toliko kot moji moški sodelavci. Pravice in dolžnosti imamo tudi enake (no, več ali manj... se vse 'pogliha'). Doma mam stvari zrihtane... Tko da, ja, se da (saj pravim da sem presenečena nad svojim okoljem). Poznam jih pa precej ki tega nimajo. Pa uradne statistike jih tudi poznajo. Kljub temu pa se najdejo prepotentneži ki si upajo trditi da so ženske celo na boljšem in se ravno moškim godijo nezaslišane krivice.

ninjeti> S kakimi "boljšimi igračami" pa se igrajo tvoji otroci (if u had any)?

Bistveno zanimivejšimi od dolgočasnih " mainstream" igrač.

Mipe> Domnevam, da ne gre za ropotuljice, plišaste medvedke in to. Lego kocke? Otroški štedilnik? Glasbena škatlica?

Ja, lego kocke so vedno predstavljale znaten del igre, seveda pa se moji otroci igrajo tudi s pravim štedilnikom, s pravimi glasbenimi inštrumenti in s pravo motiko. Imajo medvedke, dojenčke in "vsega hudiča", ker se daril ne vrže v smeti - a igro z njimi izberejo zelo redko.

Ko so bili še zelo majhni so že jasno pokazali preferenco do kinematičnih igrač, kar je, vsaj kar se razvojnih znanosti tiče, zelo dobro zanje.

Jasno, da so pri takem vedenju izdatno spodbujani in da je poskrbljeno za njihovo varnost.

Mipe> Moški, katerim se godi krivica, bi se radi pomenili s tabo. Tu je veliko očetov, ki ne morejo videti svojih otrok. Tu je veliko mož, katerim ločenim ženam so sodišča prisodila polovico premoženja, čeprav so bile v zakonu le nekaj let in so se v tem času veselo kurbale. Enega znanca je žena vrgla iz njegove lastne hiše, tako da je prisiljen spati pri bratu. Potem je pa tu nekaj moških, katere so ženske po krivem obtožile tega in onega.

Fino. Skratka, moški znajo bit naivneži, ki se na sodišču slabo odrežejo. Če ne bi poznal nobenega obratnega primera, bi se seveda strinjal s tabo in rekel, da ženske očitno izkoriščajo moške, a žal poznam tudi primere, ko je bilo obratno. Jasno je, da so redkejši, ker sodišče zaradi starih stereotipov otroka raje prisodi materi kot očetu, včasih tudi kadar je popolnoma jasno, da bi tudi raje otrok bil pri očetu, kar je seveda argument _proti_ diskriminaciji žensk (in moško šovinističnim prepričanjem, iz katerih ta izvira), ne pa obratno.

Argument bioloških razlik je še bolj obscen - po tem argumentu bi morala večina znanstvenikov, ne glede na spol, pometat ceste, ker pač "dvignejo premalo kil", da bi se imeli možnost ali pravico ukvarjat s težjimi problemi. Ne dvomim, da first_line zmore prebutat Perelmana, hkrati mi je pa tudi popolnoma jasno, da mu v matematiki ne seže niti do gležnjev. A je to razlog, da bi morali zoper enega ali pa drugega diskriminirati? Ne? Zakaj bi torej diskriminirali proti (ali pa v prid) katerikoli ženski?

V razmislek o neenakem plačilu (sicer je prevod iz francoščine) - Mit o razliki plač med spoloma:

http://cyrille.godonou.free.fr/Question...

first_line je 6. dec 2012 ob 14:09 izjavil:

Moški smo res prasci, smo celo bolj pametni od žensk:

http://techblogbiz.blogspot.com/2006/10...

Niste prasci le Gaussova krivulja inteligentnosti je pri vas bolj ostra...kar pomeni več genijev, več idiotov.

@nny je 6. dec 2012 ob 14:00 izjavil:

mn je 6. dec 2012 ob 13:57 izjavil:

Sicer provociram ampak, ali bi rekla tudi ženski, ki jo moški pretepa, da je samo takšnega moškega vredna?

Ne da je takega moškega vredna, ampak da sta se dva taka našla.

Napisala si vredna! Sprejmem, da je bil zgolj lapsus. Ampak težko rečeš ženski, da je kriva, da se jo pretepa in težko rečeš moškemu, da je kriv da se ga izkorišča. V obeh primerih gre za zavrženo dejanje. Seveda če se gremo enakopravnost. Vtaknil sem se pa v to zato, ker sem iz podtona zaznal, da meniš, da si zasluži takšne partnerke. Če se motim se opravičujem.

@nny je 6. dec 2012 ob 14:00 izjavil:

mn je 6. dec 2012 ob 13:57 izjavil:

Poleg tega se mi zdi zanimivo, da je zate uspeh da najdeš nekoga ki je : citiram "zapecale ugledne, bogate, uspešne tujce...". Precej pove o tvojem mindset-u.

Keš p****? S tem ste že dolgočasni, se lahko spomnite kakšen nov vzdevek?

Ti si napisala ta vzdevek ne jaz!

Kadar govorimo o tem, da ženske ostanejo doma zase in ne za otroke.

Ampak roko na srce, delodajalcu je vseeno. Konec koncev, zakaj mu ne bi bilo. Mimogrede, kar se plače tiče je ženska v "War Against Boys" prispevku zgoraj trdila, da ženske za enako delo, ko upoštevaš čas ko so odsotne zaradi vzgoje otrok in manj nadur ki jih naredijo za enako delo v ZDA plačane VEČ in ne manj! Je pa problem statistike, da jo lahko vsakdo obrača kakor jo želi in prikaže samo tisti del ki prikazuje njegovo zgodbo - kadar si je preprosto ne izmisli.

jype je 6. dec 2012 ob 14:12 izjavil:

first_line> Moški smo res prasci, smo celo bolj pametni od žensk:

Ti nisi eden izmed njih, tako da si ne laskati. Pametnejši moški vedo, da to ni res (in tudi zakaj).

Ti pa veš kdo ti so in tudi veš zakaj, kajneda?

Pithlit je 6. dec 2012 ob 14:14 izjavil:

Blog lahko tudi jaz pišem. Pa to kako je bil Edison en grozen znanstveink tudi. To seveda ne pomeni da je moj blog sveta resnica pa da je Edison imel kaj pojma o matematiki in fiziki...

Seveda ne, vendar če nekdo dvigne pet kil in ti dve, potem je to zelo merljivo, kot tudi to, ko ti npr. naštrikaš tri puloverje, jaz pa ostanem pri eni nogavici...

Dokler moški posili žensko in ženska posili moškega, se ne obravnava enako nima smisla debatirati o tem kaj je enakopravnost.
Jaz bi samo dodal, da biološko gledano si nismo in nemore biti enaki. Nemoremo si biti enaki tudi po emocionalni plati zaradi določenih hormonov, ki se pri spolih sproščajo v različnih količinah.
Pravtako nemore biti enakopravnosti v umu, saj imajo ženske drugačen namen v življenju kot moški. Ženska ima namen nositi otroka 9 mesecev, ga roditi in ga vzgajati kot mama (dojiti), oče pa ga spočeti in ga vzgajati kot oče.
Vedno je bilo tak že po naravi, da je oče boljkone vzgajal sina od določene starosti naprej mama pa hčere. Že tu izhaja razlika. Pravtako se že pojavi razlika, ko se človek zaveda, da si spola nista enaka in imata v naravi drugačen namen.

Tako, da če gledamo racionalno je preveč razlik, da bi lahko bila pogled na vlogo spolov enak, ker že v sami genetiki ni.
Moški -> oče
Ženska -> mati

Vse ostale stvari sledijo iz tega. Moderni svet pač dopišča marsikatero izjemo, ampak te izjeme so izven povprečna, naravnih zakonov, biološkega ravnovesja.
Pedri, lezbike, ki vzgajajo otroke, kot par, pri katerem ima en vlogo očeta drugi matere itd. Vse to obstaja... Ampak to je relativna napaka pač.

Problem bi znal bit, če se uresniči scifi prihodnost v kateri ženske nebojo več rojevale po naravni poti, otroki se bojo spočeli v laboratorijih, ter razvijali v umetnih maternicah in seks kot seks bo izumrl.

Takrat bo pa *eba vseskup. Takrat bi znali bit bližje enakovredni vlogi. Zdaj trenutno pa smo še daleč od tega.

Pustimo politiko, službe pa take fore. To ni vloga spola...

(ne da semi popravljat pravopisa)

Mipe je 6. dec 2012 ob 14:16 izjavil:

Ko smo že pri Edisonu, Nikola Tesla je bil zaprisežen samec. Kaj porečete na to, dame?

Mipe, nekaj pametnih si sicer napisal, vendar zdaj pišeš bedarije - kakšno vezo ima to s konjskimi dirkami?