Uravnotežen pogled na vloge spolov

first_line je 6. dec 2012 ob 15:38 izjavil:

Tvoje izjave kako si vesela z več * v sebi ne zahtevajo ravno kakšnega poglobljenega znanja da ugotoviš da nekaj ne štima v tvoji glavi.

@Zlate: in kaj naj mi taka ženska da? Gonjerejo, sifilis, hepatitis..., nič kaj pretirano privlačnega.

Kaj točno naj ne bi štimalo? Če rečem, da sem zelo zelo vesela in zadovoljna z 0 * v sebi, bi me označili za frigidno.
Naj vprašam sodelujočo m. podmnožico, koliko jih sanja o trojčku z dvema ženskama?

first_line je 6. dec 2012 ob 15:38 izjavil:

@nny je 6. dec 2012 ob 15:28 izjavil:

Ahaha!
Če se nameravaš kosati s psihoanalitiki, bi se spodobilo, da si najprej pridobiš kaj znanja s tega področja. Z bralci misli že neuspešno tekmuješ.

Tvoje izjave kako si vesela z več * v sebi ne zahtevajo ravno kakšnega poglobljenega znanja da ugotoviš da nekaj ne štima v tvoji glavi.

@Zlate: in kaj naj mi taka ženska da? Gonjerejo, sifilis, hepatitis..., nič kaj pretirano privlačnega.

Zakaj tako jezno? Pameten človek ne bo nikoli kritiziral brez nekih resnih argumentov. Sprašujem se komu v glavi nekaj ne štima?

Punc ni težko razumeti, če se le malo potrudiš. Do zdaj še nisem srečal ene, ki po nekem argumentiranem pogovoru ne bi ugotovila, da so feministična sranja točno to in nič drugega. Enako pa tudi šovinistična. Skrivnost je v zmernosti.

@nny Sam npr. zelo rad kuham in si dovolim celo trditi, da zelo dobro. Če pa ženska zna kuhati, pa ji gre to lahko le v plus. Ravno tako kot intelekt. Je pa res, da od punce ne bom pričakoval, da bo vlekla kavč po stopnicah, zato pričakujem vsaj podobno uvidevanje tudi od nje.

jype je 6. dec 2012 ob 15:43 izjavil:

first_line> Tvoje izjave kako si vesela z več * v sebi ne zahtevajo ravno kakšnega poglobljenega znanja da ugotoviš da nekaj ne štima v tvoji glavi.

A ti je bad k se lahko samo z barbikami igraš, tiste ki hočejo prave moške te pa odpikajo?

Ne sekiraj se, za vsako bolezen rožca raste.

Kaj? Take ki hočejo prave moške (po tvoji definiciji si to izrecno ti sam), me niti ne zanimajo, niti se ne vidim v vlogi copate in zagrizenega borca za pofeminiziranje...

@nny pa niti ni kaj pretirano izbirčna in ne bi bil ravno nek zadetek na lotu če bi nastavila :P

Wox> Za "mizoginijo" prvič slišim.

Haha. "Oh, my, what big words we have here."

Wox> Z zanimanjem prisluhnem tudi kakšni novodobni ženski, ki popelje v svet astrologije, vzporednih univerzumov, joge, meditacije etc.

Novodobne ženske te popeljejo predvsem v svet fizike, nevrologije, forexa in ...

first_line> Kaj? Take ki hočejo prave moške (po tvoji definiciji si to izrecno ti sam), me niti ne zanimajo, niti se ne vidim v vlogi copate in zagrizenega borca za pofeniniziranje...

Mhm, skratka, prave ženske niso zate, bolj te zanimajo lutke iz izložb. Dobro!

first_line> @nny pa niti ni kaj pretirano izbirčna in ne bi bil ravno nek zadetek na lotu če bi nastavila :P

To drži. Zadetek na lotu je, ko ti partner (spol je pri tem popolnoma nepomemben) dva meseca nosi k postelji knjige in čaje, čeprav ima vse možnosti za početje drugih, bolj sproščujočih reči.

@nny> realizacija pa je količinsko zelo pičla in kot se navadno izkaže zelo precenjena za najmanj enega sodelujočega, zato je boljše ostati kar pri fantaziji.

Jasno. No, nekateri itak spolnosti ne povezujejo z zaupanjem in nežnostjo, za empatijo pa v življenju itak sploh še niso nikoli slišali, tako da jim je vseeno. Se bojim, da je to res posledica temne strani pornografije.

jype je 6. dec 2012 ob 15:55 izjavil:

Wox>
first_line> @nny pa niti ni kaj pretirano izbirčna in ne bi bil ravno nek zadetek na lotu če bi nastavila :P

To drži. Zadetek na lotu je, ko ti partner (spol je pri tem popolnoma nepomemben) dva meseca nosi k postelji knjige in čaje, čeprav ima vse možnosti za početje drugih, bolj sproščujočih reči.

Kako pa naj testiram 2 meseca gnitja v postelji? You fat fuck you.

jype> Novodobne ženske te popeljejo predvsem v svet fizike, nevrologije, forexa in ...
Vedeževanja?

jype> Haha. "Oh, my, what big words we have here."
Exactly. Never heard it before.

@nny je 6. dec 2012 ob 16:02 izjavil:

Ne ne, smo spet pri klasični fori lisice in kislega grozdja. Željenemu, a nedosegljivemu objektu ali subjektu je potrebno umetno zmanjšati vrednost, da skompenziram lasten "bed" občutek...FYI za žensko sta arhetipa device in kurbe enako žaljiva.

Se popolnoma strinjam. Resnica pa je ponavadi nekje vmes - v tem primeru med devico in kurbo, kar je tudi prav.

jype> Ne, bolj... zasebnih reči.
Ježešna. Res sem butec. Kolesarjenja je pravilen odgovor. Me pa tolaži dejstvo, da je bolje biti malo nor, kot pa malo pameten.

Živjo,

Ob vsem tem pričkanjem, poglejmo zadevo iz drugega zornega kota:

I was friendly with one of the Rockefellers. He said to me one day "Aaron, remember that whole thing with women's lib, when it was the biggest thing, you saw it in all magazines and on television, 'Women's lib! Women have a right to work just as they have a right to vote, and you make sure that they have a right to work.' We, the Council on Foreign Relations, the Federal Reserve, were promoting that whole thing! Because we wanted to get the women into the work force, we wanted to be able to tax them! That's why you saw it in all the newspapers all the time. The added plus was: then they had to put their children in child care and to school early. So we could control their minds at a young age. That's what that was all about. You called it women's lib, but it was about giving us control. And nobody realized that.

Vir

Bolj podrobno je tukaj pokazano (beri naprej od 09:08 -> 09:14).
Če pogledaš to v logičnem smislu kako je vse danes, se bere kot resnično. Namreč včasih je bila družina, sicer patriarhalno usmerjena, takšna, da je pač moški prinašal, žena pa prerazdeljevala. Obdavčljivi so bili realno res samo moški, ker so edini delali. Potem se je ženske naplahtalo, da zaradi ekskluzivnega posvečanja samo družini in družinskemu življenju trpi razvoj njihovih drugih sposobnosti, zaradi katerih bi lahko komot delale, služile denar oz. konkurirale svojim moškim kolegom. Pride seksualna revolucija, hipiji (free love & stuff), pojavijo se kontracepcijske tabletke (nimajo vse ravno pozitivnega učina), kondomi (Google -> N nitrosamine cancer), začne se eksperimentirati s spolnostjo (poligamija, SPB, itn. - farmacevtska industrija cveti s prodajo "cepiv in zdravil"), ženske res dobijo pravico do zaposlitve, izobraževanja, volilno pravico, ipd. Vendar kako pa to vpliva na trg dela ?

Prej si imel pač določeno maso ljudi (moških) na trgu, ki so bili pač primerno plačani za svoje delo. Naenkrat je pa na trgu dela več ljudi (pridejo ženske na vrsto) in seveda zaradi mase ljudi (ekonomsko gledano), se lahko moškim zmanjšajo plače na račun pariranih žensk. Seveda se vzpodbuja, da so za določena dela pač primerne "bolj mehke roke", kar še bolj vtira oz. vzpodbuja raznolikost opravljanja različnih del, pri katerih so bili tudi prej enako uspešni moški.
Kje smo danes ? Zaradi fraktalnega bančništva (FIAT valuta) delata oba (starša), a čez mesec ne preživita. Zarota je še toliko bolj popolna, ker ni (novih) delovnih mest za mlade, tako da še ti ne morejo nič načrtovati (depopolacijska politika).
Tako moški preživljajo dneve, ko letajo za najstnicami v ali po KMŠ-ju, ženske pa (tako kot to vzpodbuja ta serija) ob kofetkanju jamrajo čez moške - in je dan poln. Seveda ob vsem tem, da moški iščejo čudne ideale, lepo skrbi večji obseg zastonj dostopnih kot tudi plačljivih pornografskih spletnih strani in drugih vsebin oz. da se vzpodbuja čudne spolne prakse. Istospolnost ni nič več gnusnega, napačnega, televizija tudi to podpira.

V osnovi sta si torej, že od samega začetka, spola bila enakopravna - vsak na svojem področju.
Zakaj pa nekateri ne pridete skupaj pa je lahko posledica prevelike individualnosti oz. neodvisnosti (katero tudi sistem vzpodbuja) kot tudi čustvenih ran, ki pridejo od (propadlih) razmerij.
Ženske lahko programirate mikrokontrolerje, moški pa si lahko tudi kakšen gumb zašijemo nazaj na jakno.

Predlagam, da iztakneš prst iz .... in prebereš kakšen članek o ženskem in otroškem delu v rudnikih v času industrijske revolucije, ko so se prvi delavci v proizvodnih obratih sploh pojavili. En prihodek so si lahko privoščile samo družine višjega srednjega in visokega razreda, npr. zdravniki, uradniki ipd.

@nny je 6. dec 2012 ob 15:18 izjavil:

Kaj potem? Naj si nataknemo izrezane vreče za moko, vojaške škornje in gasmaske, vam pa prepustimo gledanje retuširanih okostnjakov in zviranje pornoigralk?

Oblekce, čipke in visoke pete so zabaven del poglavja "biti ženska". A karkoli naredimo, je očitno narobe!
P.S. Z (vraščenimi) dlakami se ubadamo tudi ženske. In krajša življenjska doba ni vedno minus.

Ne skrbi, pri meni oblekce, čipke in visoke pete ne palijo, nasprotno, štejem v negativno. Sploh pa me okostnjaki odbijajo, to bi morala že vedeti iz branja mojih prispevkov drugod. Prav tako me ne gane zviranje pornoigralk, bolj sem za ljubkovanje. Vse, kar hočem, je iskren odnos. Iskrenost pa je med ženskami očitno nekaj silno redkega. Eh, JBG. Daleč je čas, ko bodo ženske razumele moške in še daljši čas, ko bomo moški razumeli ženske. Niti sprememba spola ne prinese razsvetljenja.

Mipe> Daleč je čas, ko bodo ženske razumele moške in še daljši čas, ko bomo moški razumeli ženske.

Kompliciraš. Ženske in moški se že razumemo. Če samo stopiš s svojega piedestala in nehaš ženske jemat kot nasprotnike, je 90% dela opravljenega. Ja, tudi mnoge ženske morajo ta korak šele narediti. Jebiga, kultura izločanja je pač prišla tako daleč, da je naporno biti individualist do temeljev. Pojav še zdaleč ni omejen na razlike med spoloma, o ne. Jaz sem za copato označen iz cele vrste bolj ali manj obscenih razlogov - pa me ne gane, ker mi je kristalno jasno, kdo ima prav, kdo pa ne. In z veseljem igram vlogo odgovornega človeka, ki jo tako veliko žensk tako pogosto igra, da tega nihče sploh ne opazi.

Potem moraš samo še najti pogum, da človeku zaupaš, čeprav ti je jasno, da te _lahko_ poskuša na vse možne načine zmanipulirat in izkoristit, ter sprejeti, da je to njegova lastnost, ki o tebi ne pove ničesar. Ni ti treba biti naiven in ignorirati jasnih znakov, da iz tebe poskušajo briti norca, hkrati ti pa ni treba biti paranoičen in v vsem videti zarote proti tebi (kaj šele vsesplošne značilnosti cele skupine ljudi, ki ima z nezaželeno osebo skupno lastnost - v tem primeru na primer spol).

Mipe> Daleč je čas, ko bodo ženske razumele moške in še daljši čas, ko bomo moški razumeli ženske.
Hec bi šele bil, če bi vedli zakaj obstajamo.

Mipe> Težko je človeku zaupati potem, ko so te že n-krat okrog prinesli. Pri tem pa ima spol posebno vlogo - lažje je nasesti nasprotnemu spolu. Oziroma istemu spolu, če te nese v ono smer.
To je res. Rešitev je v celibatu ali pa zavedanju, da je vse minljivo. V današnji družbi, ki je šla h hudiču je takšno zavedanje zelo dobrodošlo. Treba se je prilagoditi instant pop kulturi, ki propagira hipne užitke t.i. prinašalce sreče. Sreča je baje pomembnejša od zadovoljstva. Obenem pa zvišuje BDP. BDP pa je baje alfa in omega človeškega napredka. Lahko pa tudi meditiraš, se duhovno povzdigneš nad vsemi človeškimi nebulozami in tam zadovoljno lebdiš.

Eh, da tudi sreča je tržno blago...pa še prekleto drago povrhu!

Z rednim treningom se zlahka naučiš ignorirati takšne reči (se pa strinjam, da je prijetnejše delo v okolju, kjer ni motenj, kakršnekoli naj si že bodo).

Zdaj sem se domislil, da sem morda imun na te reči tudi zato, ker sem v srednjo šolo hodil med veliko gručo deklet, ki so zelo rada izkoristila potenciale, ki jih omenjaš.

jype je 6. dec 2012 ob 17:27 izjavil:

Z rednim treningom se zlahka naučiš ignorirati takšne reči (se pa strinjam, da je prijetnejše delo v okolju, kjer ni motenj, kakršnekoli naj si že bodo).

Zdaj sem se domislil, da sem morda imun na te reči tudi zato, ker sem v srednjo šolo hodil med veliko gručo deklet, ki so zelo rada izkoristila potenciale, ki jih omenjaš.

Ti srečko. Jaz sem bil na elektrotehnični, kjer smo bili sami fantje. Je pa en letnik zraven sedela dečva z velikimi, samo je potem ponavljala in izpadla, tako da je nismo več videli. Tipična v črno odeta zafiksana pankerica z velikimi joški, ki so jo fantje kar obletavali, midva pa sva ob robu zvezkov risala mini-stripe. To je moja celotna izkušnja z ženskami na srednji šoli, če ne štejem seksi profesoric za matematiko, fiziko ter slovenščino.

@nny je 6. dec 2012 ob 15:35 izjavil:

Žal je kombinacija miline in ostrega intelekta izjemno redka, mogoče ravno zaradi mizoginije.

Nasploh je žensk "ostrega intelekta" malo, vsaj v primerjavi z moškimi. Saj se sploh ne bi vtaknil, ampak če že tako rada poudarjaš da je podpovprečno inteligentnih moških več, bodimo vsaj korektni in povejno da je tudi nadpovprečnih več.

Ali pa so bolj nevidne, Valentino. Nihče ne opazi nenaličenih žensk za debelim steklom.

@nny je 6. dec 2012 ob 17:52 izjavil:

Seveda, se popolnoma strinjam! Obojih je več.

Pa BTW tisti dnevnik link na prejšnji strani je downright retarded. Če smo že v PČ prilepi vsaj kakšen wiki link, če že boljšega ne najdeš...

Mipe je 6. dec 2012 ob 17:52 izjavil:

Ali pa so bolj nevidne, Valentino. Nihče ne opazi nenaličenih žensk za debelim steklom.

Ne jih bo kar preprosto manj, pa še tistim ki so manjka motivacije po dokazovanju.

trololo2 je 6. dec 2012 ob 18:05 izjavil:

Pa BTW tisti dnevnik link na prejšnji strani je downright retarded. Če smo že v PČ prilepi vsaj kakšen wiki link, če že boljšega ne najdeš...

Nivo virov je treba prilagajati sposobnosti populacije, ki jih bere. In tukaj so z obeh koncev krivulje! :)

Mogoče lahko pričakujem opravičilo par sogovornikov višje v tej temi, ki so poniknili, ko sem prilepila ustrezen vir?

Heed taken!

Ogenj bi bil bolj zaželjen, ker ne kadim. Bencin lahko ukradem iz rezervoarja.

@nny je 6. dec 2012 ob 18:23 izjavil:

Ogenj bi bil bolj zaželjen, ker ne kadim. Bencin lahko ukradem iz rezervoarja.

Hm. Nimam avta, jype kolesari. Kje boš našla rezervoar? Ogenj pa itak zna naredit vsak neanderdalec. Sicer se itak v tej debati krešejo mnenja, da samo pristaviš in že zagori.

Nekoliko malo bolj resno, kje je meja med nedolžno foro in žaljivim/sovražnim govorom? Tisti, ki bolj ali manj poznamo jypeta, vemo, da ne misli resno. Pa to vejo tudi ljudje, ki ga niso ravno vajeni? Recimo kakšne brihtne punce, ki obvladajo Java programiranje in ravno iščejo službo, potem pa vidijo, kakšne stresa jype, naredijo 360 stopinj in odkorakajo Michael Jackson style.

vostok_1 je 6. dec 2012 ob 18:26 izjavil:

Torej, predstavite mi raje kakšen "konsenz" bi morala moderna družba imeti? Zlo fanj bi bilo, če bi se čimprej znebili krivic na obeh straneh.
Kako se zmenmo?
Po mnenju nekaterih osebkov tu, bi bilo najbolje, da se moške uporablja tako za canon futer kot dopoldansko varstvo otrok, gospodinjstva itd. medtem ko se partnerica zabava z kolegicami. Po drugi strani pa ženske seveda v kuhinjo strpat nazaj.

What i'll it be guys (and gals)?

Stvar dogovora med partnerjema. Seveda malo uvidevnosti goes a long way, samo kaj, ko sčasoma stvari jemljemo kot samoumevne in pozabimo vse skupaj, dokler eden od partnerjev ne išče potuhe drugje. Razni svetovalci in guruji trobijo o komunikaciji med partnerjema; v tem je srž problema. Partnerja prej kot slej pozabita komunicirati, dokler ne pritisne kriza in se naredi cold reboot.

To ni stvar družbe. No, vsekakor bi bilo dobro omogočiti tako moškim kot ženskam vse opcije, kot npr. več vrtcev po razumni ceni. Tudi ženske so lahko kanon futer, če tako želijo. Nimam nič proti uniformiranim ženskam, nasprotno, lepo jih je gledati. Ah, uniforme.

Dej nehite si merit dolžine pa globine.

Dajte vn nekaj konkretnega.

Bivši šef mi je položil na srce: "Nikoli ne teci za fantom in avtobusom. Vedno pride naslednji."
Predvidevam, da za vsako punco, ki zaradi jypeta naredi poln krog in odpeketa gangnam style, pride 5 ali 10 novih.