Franc Kangler

Ali s Kanglerjevimi besedami (A kanal včeraj) - tudi jaz imam pravico do človekovih pravic.
Intelektualac, tko bi ih razumio . _{(v tujem jeziku samo zate Nissan, ker vidim, da si jugo nostalgik )}

Mimogrede - včeraj sem krepaval, ko je Popovič rekel, da bi moral Kangler takoj odstopiti z vseh funkcij. Pa ravno on...

Gotof je.

dstr17_ je 13. dec 2012 ob 00:22 izjavil:

Ker odločajo tisti, ki se angažirajo, ne pa tisti, ki se ne.

Zakaj potem daješ več teže 40.000 protestnikom kot 1.121.573 volivcem na zadnjih državnozborskih volitvah?

4kik4 je 13. dec 2012 ob 00:23 izjavil:

Kako pa lahko v situaciji, v kateri smo, karkoli naredimo "pravilno"?

Najprej bi vam mogla jajca zrast. Mal šizofreno se je dret da vas "politika ne posluša", če skoraj polovica volicev ostaja doma. Pri predsedniških volitvah smo iz udeležbe 70+ padli na dobrih 40 (pa ta predlaga clo člane najbolj pomembnih nadzornih institucij: US, KPK, RS-RS, IP-RS, BSi, plus 5 članov sodnega sveta in daje US v mnenje mednarodne pogodbe - ACTA, much? ), na lokalnih volitvah enakih 40%, pri državnozborskih še vedno ostaja doma tretjina volivcev, referendumi so razen EU in NATA, zavarovalnic in delovnega časa trgovin(????) bili vsi pod 40%). Potem, če v 20 letih od obstoja države izmed mnogo tisoč zakonov, aktov, ..., volivci predlagate celih 7 (pa še to sta bla sprejeta samo dva, od partikularnih interesov (ŠOS in eno združenje al kaj)), v peticijah komisiji DZ je največ jamranja nad osebno stisko (kazenske zadeve druge najbolj pojamrane ....... ), javnih predstavitvah mnenj se udeležuje skoraj nihče (nekih ducat ljudi @ predstavitvi mnenj za ustavne(!) spremembe o razpisu(!) referenduma(!), od tega par tahuj trolov (Primc, Babić, Šiško) - če bi vas prišlo par jurjev govort po sedem minut pa bi vas potem ignorirali, bi melo tisto dretje eno legitimnost vzadi, hkrati bi jih pa lepo z-DDoS-ali), pisne pripombe na 7. odstavek 166. člena ZEKOM je pa tako ali tako furala IP-RS - niti ene pripombe ni s strani javnosti oz. volilcev (večinoma gospodarski interesenti, pa še to ne na ta člen).
Skratka, mal bo treba žgancev, špinače pa nutele pojest in se vzet nazaj v roke pa (končno) začet (resno) politično participirat v vodenju države.

PaX_MaN je 13. dec 2012 ob 13:18 izjavil:

dstr17_ je 13. dec 2012 ob 00:22 izjavil:

Ker odločajo tisti, ki se angažirajo, ne pa tisti, ki se ne.

Zakaj potem daješ več teže 40.000 protestnikom kot 1.121.573 volivcem na zadnjih državnozborskih volitvah?

Zato ker se je v tem času situacija spremenila. Politika se ne drži predvolilnega programa, rezultati po slabem letu vladanja so porazni, korupcija in klientalizem se nista niti za najmanjši odtenek zmanjšala, itd.

Pa še nekaj je treba pojasniti: primerjati število protestnikov s številom tistih, ki so ostali doma, je neustrezno. To pa zato, ker v resnici ne vemo ali tisti doma podpirajo proteste ali ne. Lahko da jih, ampak se jih iz raznoraznih razlogov pač niso udeležili, lahko pa tudi da jih ne in so zato pač ostali doma. Vemo, da je udeležba na protestih večja kot pa je bila pred osamosvojitvijo Slovenije, vemo kaj pravijo javnomnenjske ankete o podpori vladi, ampak ne vemo pa kaj si tisti, ki so ostali doma mislijo in zato se jim ne sme podtikati enega ali drugega mnenja.

dstr17_ je 13. dec 2012 ob 13:48 izjavil:

Zato ker se je v tem času situacija spremenila. Politika se ne drži predvolilnega programa, rezultati po slabem letu vladanja so porazni, korupcija in klientalizem se nista niti za najmanjši odtenek zmanjšala, itd.

Bo pač čez tri leta ta vlada odletela kot knof na gatah in ne bo nikoli več izvoljena. V čem je problem?

dstr17_ je 13. dec 2012 ob 13:48 izjavil:

Pa še nekaj je treba pojasniti: primerjati število protestnikov s številom tistih, ki so ostali doma, je neustrezno. To pa zato, ker v resnici ne vemo ali tisti doma podpirajo proteste ali ne. Lahko da jih, ampak se jih iz raznoraznih razlogov pač niso udeležili, lahko pa tudi da jih ne in so zato pač ostali doma. Vemo, da je udeležba na protestih večja kot pa je bila pred osamosvojitvijo Slovenije, vemo kaj pravijo javnomnenjske ankete o podpori vladi, ampak ne vemo pa kaj si tisti, ki so ostali doma mislijo in zato se jim ne sme podtikati enega ali drugega mnenja.

Bla, bla, bla, tisti ki so ostali doma se privzeto po definiciji NISO ANGAŽIRALI.

Bo pač čez tri leta ta vlada odletela kot knof na gatah in ne bo nikoli več izvoljena. V čem je problem?

V tem da ljudstvo želi, da odide zdaj, ne pa čez n-let.

Bla, bla, bla, tisti ki so ostali doma se privzeto po definiciji NISO ANGAŽIRALI.

Ja natanko tako.

PaX_MaN je 13. dec 2012 ob 14:14 izjavil:

dstr17_ je 13. dec 2012 ob 14:08 izjavil:

V tem da ljudstvo želi, da odide zdaj, ne pa čez n-let.

Kaj? Prosim, ne [...] podtikati [...] mnenja da si ostalih 99% ljudstva želi, da vlada, odide zdaj, ker v resnici ne vemo ali tisti doma podpirajo proteste ali ne. Lahko da jih, ampak se jih iz raznoraznih razlogov pač niso udeležili, lahko pa tudi da jih ne in so zato pač ostali doma. Vemo, da je udeležba na protestih večja kot pa je bila pred osamosvojitvijo Slovenije, vemo kaj pravijo javnomnenjske ankete o podpori vladi, ampak ne vemo pa kaj si tisti, ki so ostali doma mislijo.

Očitno ne razumeš kaj hočem povedati: tistim doma ne podtikati enega ali drugega mnenja, kar ne izključuje tega, da odločajo tisti, ki se angažirajo (v protestih, na volitvah, z iniciativami, kakorkoli že).

domen in PaX MaN, vidva nabijata število postov en drugemu?

Vlada podpore nima.

A pr unih k "se nočjo angažirat in se jim ne sme podtikat ne enga ne druzga mnenja"?

dstr17_ je 13. dec 2012 ob 14:08 izjavil:

Bo pač čez tri leta ta vlada odletela kot knof na gatah in ne bo nikoli več izvoljena. V čem je problem?

V tem da ljudstvo želi, da odide zdaj, ne pa čez n-let.

Bla, bla, bla, tisti ki so ostali doma se privzeto po definiciji NISO ANGAŽIRALI.

Ja natanko tako.

Ne vem ali se sprenevedate ali namerno zavajate; že število klikov na FB vaju postavlja na laž. Mnogo je takih, ki bi prišli na proteste, pa niso imeli možnosti iz različnih vzrokov; invalidnost, otroci doma, oddaljenost itd...

Matheeew je 13. dec 2012 ob 10:58 izjavil:

vseeno je pa 'žrtev zarote' nasprotnikov, ki so izkoristili in podžgali bes ki se je nabral v ljudeh zaradi radarjev.

Strici iz ozadja, ane?

Profesionalni revolucionarji, as mentioned before. Mogoče se je šlo samo za ponesrečeno uporabo simbolike, vendar... nikoli ne veš kje segajo lovke Gene Sharpa-a.

NissanGTR je 13. dec 2012 ob 14:49 izjavil:

"Prvič v Sloveniji se je zgodilo, da nekomu mandat ni bil potrjen. Zakon predvideva, da se mandata ne potrdi v primeru kršitev v postopku volitev na podlagi pritožbe. Da večina ne potrdi mandatov manjšini iz nekih svojih pomislekov ali zadržkov, in to celo ne pravnih zadržkov, ampak moralnih, je novost. Naslednjič se lahko zgodi, da večina v državnem zboru poslancem manjšine ne bo potrdila mandatov iz moralnih razlogov," je dogajanje v državnem svetu za 24ur.com komentiral pravnik Jurij Toplak z mariborske pravne fakultete.

Evo, o tem jaz govorim. S to nepotrditvijo kanglerja je se zgodil pravni precedens zaradi katerega nas lahko še močno boli glava. Od včeraj naprej lahko vsaka večina v Državnem zboru najde pri opozicijskih poslancih neke moralne zadržke in jim ne potrdi manadata, čeprav so bili legalno in zakonito izvoljeni. Že vidim nasljednji sklic DZ, ko bo zmagala levica, Majda Potrata, Gašpar Mišić in Melita Župevc bodo pa predlagali, da se polovici poslancem opozicije ne potrdi mandata, ker so moralno-politično sporni.

Ti pa kot da nisi bral tistega, kar sem napisal zgoraj (ti itak bereš samo tisto, kar tebi ustreza, a ne?). Bi pa bilo lepo in koristno, če bi vsaj Zakon o Državnem svetu prebral! In to nebi škodilo tudi vsem tistim pravnikom, ki trenutno nekaj "gofljajo" (kot tudi Toplak)!

Bo pač čez tri leta ta vlada odletela kot knof na gatah in ne bo nikoli več izvoljena. V čem je problem?

Da bo ob sedanjih trendih, čez tri leta krepko prepozno. Pa očitno si še en več, ki enači oddajo glasu na volitvah z demokracijo. No, oddaja glasu na volitvah je nujen, ni pa edini pogoj, ki neko ureditev označuje kot demokratično.

Več se jih je odločilo da hoče tole vlado gledat za naslednja štiri leta kot se jih je odločilo da bi jo radi zdajle vidl odstopit.
A zdej kej bl razumeš?

Na volitvah v DZ se ne voli Vlade. Osnove.

Že vidim nasljednji sklic DZ, ko bo zmagala levica, Majda Potrata, Gašpar Mišić in Melita Župevc bodo pa predlagali, da se polovici poslancem opozicije ne potrdi mandata, ker so moralno-politično sporni.

Jaz bi prej kaj takega pričakoval od Glanzkopfa. Katerega podrepniki zelo radi uporabljajo konstrukte tipa jugosloveni. Ki kar vnaprej nekoga izključujejo iz kroga "tapravih Slovencev", karkoli že ta besedna zveza sploh pomeni. Ti spadaš med te ki radi štempljajo naokoli, da bo jasno.

Daedalus je 13. dec 2012 ob 15:10 izjavil:

Na volitvah v DZ se ne voli Vlade. Osnove.

Po tej osnovi proti vladi ljudstvo sploh ne bi smelo protestirat, ampak le tisti, ki jo voli - in s tem določa koga se bo "poslušalo" -, torej DZ.

Torej, ja, ljudstvo ne sme protestirat proti komurkoli, ampak samo proti tistim, ki jih neposredno voli in le-ta "noče poslušat njihove volje"?

Po tej osnovi proti vladi ljudstvo sploh ne bi smelo protestirat, ampak le tisti, ki jo voli - in s tem določa koga se bo "poslušalo" -, torej DZ.

Preberi si Ustavo... pa boš mogoče razumel. Mogoče. Tvoja analogija je way off. In na volitvah se ne voli Vlade, ampak predstavnike DZ. Ti se nato med seboj zmenijo, kakšna naj bo Vlada. In to je mehanizem, ki omogoča proteste proti Vladi, DZ ali obojemu. Oboji so pa vedno odgovorni državljanom in ne plavajo v nekem etru, daleč od realnosti.

Čeprav, pri naših "predstavnikih" zgleda, kot da.

Je pa dobra tale o odstopu Kangle. In posledičnem potencialnem vplivu na mandat v DS.

PaX_MaN je 13. dec 2012 ob 13:58 izjavil:

Bo pač čez tri leta ta vlada odletela kot knof na gatah in ne bo nikoli več izvoljena. V čem je problem?

Problem je v tem, da se nastavijo nove stranke, ki so samo preoblečena stara politika. Pa dejansko ne razumeš, da stranke ne odločajo ampak omrežja, lobiji in kapital iz ozadja. Tu je še korupcija in novodobna prikrita diktatura.

Volitve so samo zato, da imamo vtis, da imamo demokracijo.

še zdaj nihče ni odgovoril, kdo imenuje oz. kako so imenovani elektorji

Ja samo kaj je potem odgovor? Hočete spremembe ali še naprej ene in iste face?

In kako boš participiral?

http://www.siol.net/novice/slovenija/20...

Kaučič je dejal, da gre v Kanglerjevem primeru za hud precedens. "Državni svet mora potrditi mandat izvoljenim svetnikom. Razen če Državna volilna komisija in mandatno-volilna komisija ne odkrijeta napak pri volitvah, te napake pa odkrivata na podlagi upravne pritožbe. Takoj ko obe komisiji rečeta, da nepravilnosti ni, morajo svetniki potrditi mandat izvoljenim predstavnikom," je pojasnil.

Ob tem je poudaril, da je mešanje etike in morale z zakonitostjo in nezakonitostjo nedopustno. "Kaznovanje morebitnih kaznivih dejanj z nepodelitvijo mandata v parlamentu ali državnem svetu je nedopustno," je poudaril in dodal, da morajo vse ustanove ravnati zakonito, o etiki in morali pa ne sodi državni svet, "zlasti ne v postopku podelitve mandata".


Evo, še en ugleden pravnik ima točno tako mnenje, kot ga tudi jaz poslušam razložiti, da je včerajšnje ravnjanje v DS zelo nevaren precedens, ki ogroža demokracijo.

Tisti, ki podpirate včerajšnje revolucionarno delovanje Državnega sveta, v bistvu podpirate mehki državni udar, kjer lahko ena politična opcija drugi politični opciji onemogoča osnovne človekove pravice, kot je ta, da si izvoljen, in opoziciji onemogoča, da njeni legalno izvoljeni predstavniki opravljajo funkcijo poslanca oz. svetnika.

NissanGTR je 13. dec 2012 ob 17:05 izjavil:

http://www.siol.net/novice/slovenija/20...

Kaučič je dejal, da gre v Kanglerjevem primeru za hud precedens. "Državni svet mora potrditi mandat izvoljenim svetnikom. Razen če Državna volilna komisija in mandatno-volilna komisija ne odkrijeta napak pri volitvah, te napake pa odkrivata na podlagi upravne pritožbe. Takoj ko obe komisiji rečeta, da nepravilnosti ni, morajo svetniki potrditi mandat izvoljenim predstavnikom," je pojasnil.

Ob tem je poudaril, da je mešanje etike in morale z zakonitostjo in nezakonitostjo nedopustno. "Kaznovanje morebitnih kaznivih dejanj z nepodelitvijo mandata v parlamentu ali državnem svetu je nedopustno," je poudaril in dodal, da morajo vse ustanove ravnati zakonito, o etiki in morali pa ne sodi državni svet, "zlasti ne v postopku podelitve mandata".


Evo, še en ugleden pravnik ima točno tako mnenje, kot ga tudi jaz poslušam razložiti, da je včerajšnje ravnjanje v DS zelo nevaren precedens, ki ogroža demokracijo.

Tisti, ki podpirate včerajšnje revolucionarno delovanje Državnega sveta, v bistvu podpirate mehki državni udar, kjer lahko ena politična opcija drugi politični opciji onemogoča osnovne človekove pravice, kot je ta, da si izvoljen, in opoziciji onemogoča, da njeni legalno izvoljeni predstavniki opravljajo funkcijo poslanca oz. svetnika.

Pokakam/poserjem se jaz na ugledne pravnike (že tolikokrat so svojo uglednost dokazali tako, da so ubirali strune, ki so njim bolje pele)

Še enkrat:
1) če bi Kangler odstopil z mesta župana pred volitvami, a bi lahko sploh kandidiral? NE
2) Kangler je odstopil z mesta župana in ne predstavlja več interesov lokalnih skupnosti! Torej: najbrž morajo izvesti nadomestne volitve v Mariboru!!! (saj teh interesov ne more zasopati nekdo, ki je brezposelen ali pa se je zaposlil v kakšnem podjetju recimo)!
3) Zakaj ni odstopil že pred volitvami v DS? Higiena in podobne stvari so njemu (in vsem tistim ki so ga izvolili seveda španska vas)
4) Svetniki ne dobivajo plače ampak je funkcija častna in nepoklicna. Dobivajo lahko le nadomestilo izgubljenega zasluška in povračilo stroškov! Kangler je od 1.1.2013 nezaposlen! (bomo videli, kje se bo naknadno zaposlil) Ali je lahkjo državni svetnik nekdo, ki je brezposelen? Interese katere skupine zastopa (v zakonu o državnem svetu)?
5) Sramotno je za vse ostale državne svetnike, ki so spornega kandidata potrdili! A ne?

In še 63. člen zakona

63. člen


Članu državnega sveta preneha mandat:

– če izgubi volilno pravico,

– če postane trajno nezmožen za opravljanje funkcije,

– če je s pravnomočno sodbo obsojen na nepogojno kazen zapora, daljšo od šest mesecev,

– če nastopi funkcijo, ki je nezdružljiva s funkcijo člana državnega sveta,

– če odstopi,

– v drugih primerih, ki jih določa zakon.

Članu državnega sveta preneha mandat z dnem, ko državni svet ugotovi, da so nastali razlogi iz prejšnjega odstavka.

Članu državnega sveta ne preneha mandat v primeru iz tretje alinee prvega odstavka tega člena, če državni svet sklene, da lahko opravlja funkcijo.

Sedaj pa naj nam pametni pravniki povejo, kaj so drugi primeri (ki jih določajo zakoni)!

Pa kaj je s temi zagovorniki JJ ? Vse kar na daleč spominja na kritiko JJ, vzamejo zelo osebno in potem na vse pretege branijo čast in oblast JJ. Nisem še videl, da bi kdo na teh forumih tako zagrizeno in tako na nož branil kakšnega drugega politika razen JJ.

Tle gre za princip. Najprej naj se Kučan umakne, ker sploh nima mandata volivcev za vmešavanje, ki se ga gre. Ko bo enkrat Kučan izjavil, da ne bo več deloval ne iz ospredja ne iz ozadja, potem se bomo pa naprej pogovarjali. Ta dva človeka eden drugega legitimirata, samo prvi bo pa Kučan moral nehati.

PaX_MaN je 13. dec 2012 ob 17:31 izjavil:

Massacra je 13. dec 2012 ob 17:29 izjavil:

2) Kangler je odstopil z mesta župana in ne predstavlja več interesov lokalnih skupnosti! Torej: najbrž morajo izvesti nadomestne volitve v Mariboru!!! (saj teh interesov ne more zasopati nekdo, ki je brezposelen ali pa se je zaposlil v kakšnem podjetju recimo)!

Al' što nije odstopil. Samo napovedal je odstop za 31.12.2012.

Bomo pa ja počakali še dva tedna!

Ni hecno, sploh ne!