Predsedniške volitve 2012

Odin je 3. dec 2012 ob 17:25 izjavil:

V ZDA je odstotek ljudi, ki živijo v revščini, precej večji kot v razvitih demokracijah srednje in severne evrope.

Ameri racunajo revscino drugace kot jo mi. Prag revscine je v ZDA definiran ko $23,050 letno na stiri clansko druzino. To pomeni mesecni dohodek na druzino je €1,500 (neto), kar je priblizno isto kot je povprecen mesecni prihodek gospodinjstva v Sloveniji. Toliko o revscini v razlicnih drzavah.


Ja trg ni neka absolutno delujoča zadeva. Zdravje, najemnine in šola tam stanejo veliko več. Tako da je ta znesek preračunano dejansko približno enaka revščina, kot je definirana pri nas.

Da ne govorim, koliko je arestantov in kako to ne gre v prid tiste o zvestobi, ampak o stalnem pumpanju z gumarabiko mantre kapitalističnega bogatenja

To z ekonomsko svobod nima nic. Razlogi za procentualno veliko stevilo zaprtih ljudi so:
- daljse zaporne kazni
- kriminalna dejanja v povezavi z mamilami. Legaliziras mamila in jim imas takoj vec kot 20% manj v zaporu
- Black crime. Revscine in visoke nezaposlenosti med crnci je velika, ki pa so posledica raznoraznih posebej crncem namenjenim socialnih programov katerih ucinek je ravno obraten od zazelenih in ne zaradi ekonomske svobode.

Nope. Razlog so večje socialne razlike in statistično dokazljiva depriviligiranost črnih, kar pa je seveda tudi dodaten moment za nek mem če že ne kriminala, pa gang odpora.
Legaliziraš mamila? A pri nas misliš, da jih ni? In jih ne moremo legalizirati?

ki pa že ima sicer sramežljivo tihega, malce nemočnega, pa vendar boljšega naslednika. Socialdemokracijo

Socialdemokracija ne bo nikoli bolj ucinkovita kot pravi sistem ekonomske svobode. Ne samo da ni ucinkovit sistem, ampak je tudi moralno sprevrzen.

Ekonomska svoboda je dejansko z nekaj korekcijami v freshwater definicijah, dejansko pomemben gonilnik gospodarske aktivnosti. Ni pa res, da pametna sociala in redefinirana ekonomska svoboda nista možna tudi hkrati.


In na koncu, moralno srevržen si TI

Gre. Danska je recimo že po zdajšnjem indexu zelo blizu ekonomske svobode USA, pa imajo praktično po poročilih (ljudi ki so tja šli, ali hoteli iti:) nekaj veliko boljšega, kot je mislil Marx Pa še bi se dalo malo spremeniti nekatere poglede. In se tudi BO!

A lahko reven krade bogatemu? A lahko skupina (mafija) krade bogatemu? Verjetno se ni tezko strinjat, da to ni moralen sistem.

Če mora je to očitno! Če mu ni treba, pa mirne duše lahko uvedeš tudi ostre kazni, brez da bi izpadel nemoralen....ampak se tudi to ne obnese!

In ja, ti lahko zredefiniras to krajo v kaj hoces, ampak v principu je ta socialdemokracija zelo sporna, ker je osnovana na prisilni odtujitvi premozenja.

Nope socialdemokracija je samo manj pedrovska rešitev. Motoviljenje s svobode in obenem ravno tako krasti bogatim in tistim, ki imajo delo na splošno, je pa eminentno praktično povsod! Welfare po domače. Samo da nekje vedo kako in kdaj dela, ponekod pa tudi približno in v principu ne!

In da ne bom čisto Off Topic.

Evo še en tak zanimiv index, ki kaže kvaliteto življenja, manjka pa mu seveda še recimo najmanj index človekovih pravic, tveganje revščine, brezposelnost in še kaj, kot kalkulacijska komponenta.

http://www.numbeo.com/quality-of-life/r...

Po tem indexu (kjer pa je treba povedati, da se v vseh teh indexih sranje odrazi z zakasnitvami in to velikimi včasih!) v Sloveniji le ni tako hudo slabo.

Zato upam, da bo ta nova v jedru socialdemokratska naveza uspela umiriti trajne proteste, za katere se zdi, da ne nudijo neke trajne rešitve. Preden pride do žrtev.

Ekonomska svobodo ni samo odvisna od visokih davkov, ampak tudi drugih faktorjev, ki jih ima Danska (socialdemokracije) skoraj idealno porihtane

Index ekonomske svobode dejansko pokaže neke potenciale, pri tem pa popolnoma pozabi na druge vitalne!

Tako Hong Kong, Singapore, Avstralija, niso nek raj za bivanje, pač pa dobro plačata gastarbajterje!

Vsa opravicila tega sistema v osnovi odobravajo tiranijo vecine do posameznika, kar pa ne naredi ta sistem moralen.

Jedro morale je v eusarijskem svetu krščanstvo. Po tem res ni dovoljeno krasti, je pa zato zapovedano dajati nemočnim, bolanim, lačnim!!!!

In v kapitalizmu 'po divjem zahodu', po tvojem idealnem, (izboljševali naj bi ga iz zlobe?), je bilo toliko ubogih, lačnih in brezposelnih, da je kar peklo. Kljub 'mađični ruki' in prazni deželo polni resoursov! Še danes.

Tiranija večine do posameznika, je pa osnova leviathana. Ostalo je 'pederaško sprevijanje', ali pa anarhizem. E za tega se pokaže, da velika večina desničarjev nima v jedru NOBENE afinitete. Point so samo manjši davki bogatim Ker potem ti lažje investirajo naprej. Na recimo Kitajsko, ki ima še komunistično partijo

Še ena o kumrovških doktoratih in doktorandih tipa Mencinger in Tirk od g. Zakrajška

Kot zunanji opazovalec lahko rečem, da gre za slovensko fascinacijo z lokalnimi ekonomskimi teorijami, kamor se seveda uvršča tudi teorija nacionalnega interesa. EIPF je zasebno podjetje, to je z vidika svetovne ekonomije tako, kot bi imeli zasebni institut za fiziko, kjer bi bili ptolomajski fiziki, ki bi zagovarjali, da je Zemlja središče vesolja in da se Sonce vrti okoli Zemlje, ves svet pa ve, da ni tako. Vse to je posledica slovenske intelektualne zaprtosti pred tujino, še posebno na področju ekonomije. V Sloveniji imamo popolno enoumje. Tako imenovani slovenski ugledni in resni ekonomisti imajo v velikem delu na mednarodnem področju zelo pičle reference, nimajo objavljenih člankov v mednarodno priznanih revijah, nikoli jih ne srečam na nobenih glavnih mednarodnih konferencah. To je vaška posebnost slovenske ptolomajske ekonomije. Edina izjema je majhna skupina tako imenovanih mladoekonomistov, ki se jim vidi, da so se šolali v tujini, da so vpeti v mednarodne tokove, vendar v Sloveniji nimajo kritične mase, nimajo dostopa do medijev.

Meni je to zelo jasno. Če pogledamo komunizem, Jugoslavijo, se je največja sistemska intelektualna korupcija zgodila v družbenih vedah, medtem ko so bile naravoslovne in tehnične vede precej manj politično kompromitirane. Na primer, Sovjeti so imeli vrhunske matematike in fizike v svetovnem merilu, podobno je bilo tudi v Jugoslaviji. Komunistični režim je potreboval družboslovje za intelektualno podporo režimu. Pri nas je komunistična politična elita potrebovala in podpirala razvoj marksistične ekonomije in sociologije. Vsi ti ljudje so se morali, če so hoteli uspeti, zapirati pred svetom. Da so ti ljudje napredovali in dobili profesure, dobili denar od države, so morali neposredno ali posredno podpirati ekonomsko politiko komunističnega režima. Leta 1991 to poči in kaj se zgodi: ptolomajski ekonomisti so morali reči, ups, Zemlja se vrti okoli Sonca, ne nasprotno, in kaj naj zdaj naredimo. Seveda se ta generacija ne bo odpovedala svoji politični in gospodarski moči. Zato so naredili vse za zapiranje intelektualnega prostora in ustvarili intelektualni monopol tudi po letu 1991. Začele so se pojavljati slovenske, vaške posebnosti, češ v Sloveniji pa gravitacija ne deluje, to je zakon ponudbe in povpraševanja. Ti ljudje so hkrati imeli podporo stare politične elite, in ker ni bilo lustracije, jim je bilo v skupnem interesu, da bodo drug drugega podpirali. Tako smo nenadoma prišli v sistem, ko se je to izrodilo in smo danes zadeli zid pri hitrosti sto kilometrov na uro.

Očitno smo tut odličnjake umsko pohabili v bivšem sistemu ane s&t levaki? Požrite se.

Mufasa je 3. dec 2012 ob 22:44 izjavil:

Še ena o kumrovških doktoratih in doktorandih tipa Mencinger in Tirk od g. Zakrajška

Očitno smo tut odličnjake umsko pohabili v bivšem sistemu ane s&t levaki? Požrite se.

Pa pizda ste nekateri rori. Unbelivable.

Mencinger je Jeseničan. Moj oče ga je poznal osebno. Nikoli ni bil komunist in je bil vedno sumljiv partiji.

Danes se mu pa očita umrovška šola, ker so mu smešne mantre majhnih davkov za vsako ceno! Ali razprodati vse za vsako ceno. IN ker ne prizna, da ker je bil proti režimu takrat in danes proti mladoekonomistom, ki propagirajo v jedru sekularni satanizem, ljudje to sicer ne spoznajo, pizdijo in razbijajo pa vseeno, danes je pa trumbel.

More dr. Volimarjanec Zaplotnik, da ga sisa malo

Ma igla te je naredila in bratranec prodaja štoff, če nimaš psevdonima Jaz samo opazujem posledice.

Še enkrat. Mencinger ni bil komunist nikoli. In s kumrovško šolo nima nič.

Spada med tako imenovane neokeynesijance, kar pa danes še zdaleč ni ptolomejska šola.

Inštitut EIPF je pa kar prekleto antikumrovška pogruntavščina, kapitalistična čisto, kaj pa učijo, bo pa treba pogledati. Sem prepričan, da ne socializma in da je šolnina v principu zastonj!

Komrovške dece po dejanjih NI več. Med omembe vrednimi dejavniki ali vzvodi dejanj in sprememb.

Kumrovška deca po šoli sta pa recimo Bavčar in Janša. Bila.

In na koncu? Ja. Mencinger se često moti....ampak ne zato, ker bi bil komunist (kar je jedro kumrovške šole in ne neokeynesijanizem!)...zakaj to, bi bilo pa treba pogledati, če je kak drug ekonomist, ki se ne moti in ni vedno v opoziciji drugi šoli, ki pa praviloma s Kumrovcem in komunizmom nima nobene veze!!!

Aston_11 je 3. dec 2012 ob 17:06 izjavil:

Če ne greš volit, si opredeljen ali nisi opredeljen? Kaj sploh si?

Si tisti, ki si videl poanto Jonesove Plantaže - to je to.

dstr17_ je 3. dec 2012 ob 17:44 izjavil:

Standard je najvišji v skandinavskih državah, za njimi pa jih pride na vrsto še kar nekaj (Danska, Nizozemska, Avstralija,..) pred Ameriko.

Zanimivo pa je to, da je stopnja samomorilnosti v skandinavskih državah precej velika.

Odin je 3. dec 2012 ob 18:05 izjavil:

Danes Amerika sicer izgublja svojo ekonomsko svobodo, ampak je se vseeno boljse kot v vecini Evropskih drzav.

Zaradi podpisa Federal Reserve Act-a leta 1913 (letos v decembru poteče) oz. odprave vezave dolarja na zlato. Saj na bankovcih so imeli včasih napisano: "In gold we trust", potem so pa črko l dali ven. Od takrat naprej pa je dolar čedalje manj vreden oz. bistveno več "papirja" potrebuješ, da kupiš nekaj kot sicer. Evru tudi ne kaže dobro, ker tudi ni vezan na nič.

Odin je 3. dec 2012 ob 22:28 izjavil:

Po eni strani res, a po drugi strani se pa krscanstvo na covekove pravice gladko poserje. 'Dajte cesarju kar je cesarjevega' pride direktno ven iz Biblije in jaz tega ne bi imel za neko moralno avtoriteto.

Ej sam pa gledam na to iz duhovnega vidika. Na kovancu imaš neko podobo, takrat je bila pač podoba (nekega) cesarja in sam zgoraj navedeni stavek ne gledam kot plačevanje davkov, temveč kot izogibanje uporabe denarja, ker s tem častiš cesarja (ne imej drugih bogov pred menoj) in podpiraš njegov sistem + postaneš odvisen od tega. Tudi takrat je bila možna blagovna menjava (10 ovac za 5 kokoši in petelina - recimo).

Odin je 3. dec 2012 ob 22:28 izjavil:

...uspelo prvim izveci iz tega primeza pomanjkanja do te mere, da je danes Amerika znana kot dezela debeluharjev.

Da, vendar zaradi slabe kvalitete hrane, premalo gibanja, itn.

donfilipo je 3. dec 2012 ob 22:49 izjavil:

Biblija je dejansko zastarela, ampak tudi etika in še manj morala, se ne menjata tako hitro. V jedru! Res je osnovne človekove pravice, so dejansko instrument, ki na nek način človeka ščiti tudi pred neumnostmi biblije.

Niti ne, je še kako aktualna (zato pa je svet tam kjer je), vendar problem je, če ti nekdo vsiljuje vero, namesto, da jo sam raziskuješ in povezuješ z ostalim znanjem (arheologija, zgodovina, tehnika,...). V Bibliji je marsikaj - Tesla je že vedel.
Problem v Bibliji je pa tudi ta, da včasih ne veš ali nekaj pomeni to kar pomeni (dejansko) ali se gre za preneseni pomen, simboliko (metafore). Druga zadeva pa je, da v njej bi morala biti poglavja od preroka Enocha oz. njegove knjige (pojasnjujejo kaj so padli angeli učili človeštvo, o Nefilimih,...), pa niso. Vatikan marsikaj skriva v tisti svoji knjižnici.

Glede rezultatov volitev, me sedaj zanima kdaj izide najnovejša parodija z naslovom: "Hitler izve, da je Pahor zmagal na volitvah".

To je bil pravi free market

Če imaš na voljo celo celino zemlje, ki jo lahko ukradeš, se ni težko iti free market.

O.

Nimam toliko problemov s tem, da se mora placat za policijo, vojsko in za pravno drzavo, ker tam vsaj nekaj dobis za svoj denar (ceprav so tudi argumenti, da so nekate taksne funkcije odvec). Pri socialnih programih ali pri projektih, ki so v 'nacionalnem intersu' pa gre tvoj denar direktno v zep drugega, medtem ko ta drugi niti hvala ne rece. Ma kaki hvala, ponavadi gre ta drug protestirat, da bi rad se vec. To potem postavi neko disfunkcijonalno kulturo, ker je ljudstvo prepricano, da jim nekaj pripada samo zato ker obstajajo. To seveda vodi v destruktiven krog, kjer premozne ljudi, ki so si prisluzili denar z delom zamenjajo premozni ljudi, ki so si "zasluzili" denar s krado, kar je v veliki meri opise Slovensko druzbo danes.
Razne miselne racionalizacije da je drzava namenjene sibkejsim ljudem in da so visoki davki posteni za sodobno druzbo je pa samo metanja peska v oci.

Ja no. Rand namesto Rothbard recimo. Poznam to. Trdim pa, da Rand na koncu vodi lepo v fašizem. Ker je trdota policije vedno trša, da se zagotovi obramba privilegijev bogatih. Druga pot je seveda ta, ki se ubira. Popuščanje preko welfare-a. Temu pa pravite socializem In po tem se sicer ščiti premožne, ki so v glavnem denar zaslužili z delom ubogih in izkoriščanih...vendar se ne pusti nemočne in brezposelne crkniti od lakote.
Država obstaja dejansko zato, ker jo sestavlja in plačuje narod. Po konsenzu. Kaj točno lahko sodobna država nudi državljanu, pa je stvar dogovora. In pokaže se, da države, ki dejansko imajo nek visok standard in kvaliteto življenja, nudijo poleg pravne države, visoke dodane vrednosti v ekonomiji, formalnih človekovih pravic, in nizke tvegane stopnje revščine, tudi relativno učinkovito socialo.

Ti posamezniki lahko uspevajo ce imajo doloceno ekonomsko svobodo. Bolj so pravila igre preprosta in odprat, vec bos imel takih posameznikov.

Ja ampak ne samo to. Uspevali so v določenem splošnejšem zgodovinskem konceptu. Gates recimo, je uspeval spet v drugem. In to malo valovi in se spreminja, standard se nekako po malem na zemlji le veča, vendar je danes kapitalizem naletel na trdi zid, za katerega se mu kot metodi tudi približno ne sanja, (še:) kako ga prebiti, ali obiti. Razen recimo z AGI in električnimi nebesi, v okviru popularnih futurizmov:)

Med osnovne pravice spada pravica do svoje lastnine in do sadov svojega dela. Davki bi pa morali biti za osnovne funkcije drzave in NE za redistribucijo premozenja!

Tako trdite randovci. Nekdo drug trdi, da je treba brezposelnim in nemočnim pomagati v toliko, da jim ni treba lepo ubiti vas. Ker v arestu je pa spet prehrana zagotovljena Sortira se pa lepo takole. Liberalizem pred 250 leti ni imel predvidene funkcije države, kot redistribucijo premoženja. Drži! Predviden je bil nek precej nedefiniran welfare, kolektivno dobro, za katerega pa se kasneje pokaže, da je to v skrajni fazi v najboljših oblikah učinkovita sociala. Danska, Švedska itd.... In to kot rečeno, se da videti na oko, da pa se pokazati tudi z 'data miningom'. In neprestanim slide-om držav v orietacije (dolgoročno!) levo in liberalno. In ne zgolj v liberalno!!!!!

Komunist, nacist, fasist, socialist so samo razlicni odtenki authoritetnih rezimov, ki dajo drzavno vlogo pred pravicami posameznikov. Razlikujejo se samo po radikalnosti svojih prepricanj. Pristasi Keynesa, pa so samo spet ena od razlicic podobnih teorij, ki trdi da je naloga drzave da regulira ekonomske cikle, kar pa se ponavadi konca v clusterfucku.

Aja. Vse to je eno. In ker Randovstvo v končni fazi vodi v fašizem, si ti pač naci. Ma marš pizda nacistična NI vse eno in isto, mali odtenki danes delajo velike razlike v programski politiki in hudičevo dobro je vedeti že celo volivcu, kaj recimo pomeni zanj ukinitev socialne države po klasičnem liberalnem načrtu DL (Viranta),...ali pa če to ne drži, ta ni nič drugega kot še en kripto-socialist

To se samo vidi kako levo smo usmerjeni Slovenci. Najbolj zanicevani Slovenski "neoliberalci" so samo drugacna stran iste veliko drzavniske politike, ki ne verjame cisto v prosti trg. Bodo morali prebrati Hayekov The Road to Serfdom, da bodo dobili idejo kam vodi taksna pot.

Sem prebral. Knjiga je ideološka. Pomeni desničarski bull. Za ekonomiste neuporabno. Danes zlasti. Za pumpanje dobro. Samo potem se pa zgodi, da Randovci ravno tako tiskajo tone denarja, brez da bi trenili z očesom in da naš neolibb Šuštaršič lepo kreše z neokeynesijanskimi metodami...po želji

In nazadnje.

Denimo da nekomu nekako uspe normalno hiperprodukcijo razvitih celo regulirati tako, da ne bo propadel svet. Ne govorim o keynesijanskem clusterfucku, ki kar lepo do DANES in zgleda še malo:), rešuje sodobni kapitalizem, če ga bo pa še 10 let, pa marjanci lahko mirno priznajo, da so v jedru za komunizem Crypto sorte. Ne!, govorim o katastrofah kot je GW. Ki jo desni seveda kar lepo enostavno zanikajo.


Ampak recimo da se celo najde rešitev in se jo čudežno drži v okvirih kapitalizma, vedno večja avtomatizacija dela in AI, pomeni vedno bolj butasto pretvarjanje tako imenovanega skupnega sektorja, javnega sektorja, vedno več čarovnikov in prevarantov vseh sort, v borbi za kruhek, dokler se pri neki stopnji, na koncu ne sesuje tudi to. Ker delo človeka niti ni kvalitetno (v primeri z AI!) niti konkurenčno, se lepo podre kapitalizem! Zdaj izgubi praktično VSE družbene funkcije, ki ga opravičujejo bolj ali manj uspešno!

In potem????

Basaki in jecljanje? Led se ne premika????

Tako da če smo že ideološki, dobi vse skupaj neko smiselno sliko.

Ima pa v vsem prav, za razliko od fantov kolaborantov tule.

nubes> Tega kolikšno podporo je zbral obstoječi predsednik pa raje ni komentiral ...

O, je, samo zgleda nisi prebral.

'Takoj se je zahvalil "za izredno široko podporo", kar je čista potvorba, dobil je podporo komaj 27 odstotkov vseh volivcev, ob najnižji volilni udeležbi do zdaj.'

jype je 4. dec 2012 ob 14:17 izjavil:

'Takoj se je zahvalil "za izredno široko podporo", kar je čista potvorba, dobil je podporo komaj 27 odstotkov vseh volivcev, ob najnižji volilni udeležbi do zdaj.'

Mislim da nubes z "obstoječi predsednik" misli Türka.

NissanGTR je 4. dec 2012 ob 14:24 izjavil:

Leve esktremiste, zavite v zastave z rdeči zvezdo in s titovkami na glavi, kako pred parlamentom granitokockajo policiste, smo pa tudi vsi videli.

Jaz sem bil tam, pa so bili vsi "levi ekstremisti", ki sem jih videl miroljubni. So pa neonaciji zmetali svašta v policaje.

PaX_MaN> Mislim da nubes z "obstoječi predsednik" misli Türka.

Aja, bivšega? :)

Bivši je dobil ogromno glasov, da ne bi slučajno zmagal farški.

NissanGTR> Leve esktremiste, zavite v zastave z rdeči zvezdo in s titovkami na glavi, kako pred parlamentom granitokockajo policiste, smo pa tudi vsi videli.

Vsi z nevrološkimi motnjami.

Matako> Izgledali so mi dokaj apolitično in niso nosili nobenih simbolov.

Razen tistih, ki smo jih prepoznali iz pretepov pred Open.

Anything goes as long as it goes for us.

nubes> Türkovih 13 %.

A je on kdaj kej govoru o "široki podpori"?

Matako> Pa saj ste vsi ugotovili, da je bilo takih nekaj deset. Kaj pa ostali "mnogobojci".

V resnici verjetno manj kot 10, ampak saj veš, kako je s tem - boj je treba le otvoriti, potem se pa nadaljuje sam od sebe.

Še sploh, ko je toliko pijane mladeži za kanonfutr.

Tudi mene moti, da se sedaj kandidatu stranke BMK odžira tistih 56+ ali koliko procentov, ki si jih je zasluženo priboril!

Je bilo pa seveda tokrat tudi kar precej takih, ki so obkrožili št. 3, ti niso SBMK.

WarpedOne> Potvarjanje, da so tisti, ki niso glasovali, evidento bli proti, je hinavsko potvarjanje.

Tega ni trdil nihče.

WarpedOne> Turk je popušil tako močno, kot še noben predsednik ni. Ni niti ponovil madata, kar je pri tako benigni funkciji kot je predsednik, katastrofalen fejl.

Zdaj lahko končno vidimo, kdo piše obscene neumnosti.

http://volitve.gov.si/vp2007/

Da ne bomo na pamet.

Zdaj lahko končno vidimo, kdo piše obscene neumnosti.

Ja. Ti.
Peterle ni bil nikoli predsednik repulike, je le neuspel kandidat za to funkcijo.
Turk JE bil predsednik, ki je bil dost obupno slab, da ga nismo izvolili ponovno.

WarpedOne> Ja. Ti.

Ne, ti.

Dramo delaš, ker smo eno sliko zamenjal.

Matako je 4. dec 2012 ob 14:29 izjavil:

Jaz sem med "metalci prostega sloga" videl predvsem mnogo srednješolcev in čisto preveč otrok. Izgledali so mi dokaj apolitično in niso nosili nobenih simbolov.

So bili pa mnogi nažgani kot mambe.

Fino, ta situacija je razkrila predvsem, kaj počnemo z mladimi (kako jih vzgajamo in kaj jim ponujamo) kot družba. Tudi to je koristno. Vprašanje pa je, če se bom iz tega kaj naučili. Očitno ni to samo politična in socialna kriza.

Ne, še bolša je ameriška metoda, ki špila na struno fovšije oz. tekmovalnosti med sosedi.
Niste se udeležili volitev? Super, predsednika so vam določile 2/3 vaših sosedov.

Kapiranje, kaj pomeni neudeležba, je očitno hudo težek zalogaj, prehud za 90% populacije:|