Forum » Loža » Če bi en mesec vsi delali za minimalca
Če bi en mesec vsi delali za minimalca
Arto ::
Bi iz razlike po mojih izračunih (št. zaposlenih*povprečna plača - št. zaposlenih*minimalna plača) dobili 624.580.522€. To bi recimo porabili za sanacijo bank.
Zakaj je ta ideja neumna (verjetno je)?
Zakaj je ta ideja neumna (verjetno je)?
bluefish ::
Hkrati bi država dobila manj davkov in na nek način izvajala dokapitalizacijo. In jasno, povprečen delavec ima prav malo skupnega s sranjem v bankah, ki ga je ustvarila peščica ljudi.
Zadnji čas je, da se proda to državno srebrnino, ki povzroča le strašansko vsakoletno izgubo, pa četudi le za cent.
Zadnji čas je, da se proda to državno srebrnino, ki povzroča le strašansko vsakoletno izgubo, pa četudi le za cent.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: bluefish ()
bluefish ::
No, ni nujno da za sanacijo bank, lahko tudi za kaj drugega (bojda smo zelo zadolženi).Nima veze. Delodajalec za nižjo neto plačo izplača manjši bruto. Nadalje ima folk manj denarja za potrošnjo in v blagajno se steče manj DDV,...
Torej, kje je tu "prihranek"?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: bluefish ()
opeter ::
Ravno s tem šparanjem delajo največjo škodo. Pa tudi z navijanjem davkov in cen ... ljudje ob meji bodo še bolj hodili v tujino kupovat, slovenska državna blagajna pa bo ostala prazna.
Skratka, država si je sama kriva za tole situacijo. Če bi normalno izterjali davke, ne bi dovolili nepokrite kredite določenim osebkom in slamnatim podjetjem, potem zdaj ne bi bili v tej godlji.
Skratka, država si je sama kriva za tole situacijo. Če bi normalno izterjali davke, ne bi dovolili nepokrite kredite določenim osebkom in slamnatim podjetjem, potem zdaj ne bi bili v tej godlji.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Arto ::
Jest nisem zadolžen. Zakaj bi moral jest kriti tvoje neumnosti?
Država baje nima denarja.
@bluefish: No saj sem vedel, da je nekje catch. A misliš, da ne bi bili vseeno v plusu? Nekako ne najdem podatka, koliko ima država na mesec prihodkov od DDV.
Skratka, država si je sama kriva za tole situacijo.
Problem je, ker smo mi vsi država.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Arto ()
bluefish ::
gzibret ::
Če bi vsi 1 mesec delali zastonj, bi še več "profitirali".... Pa kaj 1 mesec, saj je dost 800 kcal/dnevno v obliki suhega kruha in malo vode, pa 1 cigaret, pa lahko človek dela težka kar nekaj časa, predno se iztroši. Pol bi ziher rešili ekonomske težave in sanirali banke.
Ne gre to tak enostavno...
Ne gre to tak enostavno...
Vse je za neki dobr!
zlobcek ::
Za kerga da bi delal zastonj oz. za minimalca?
Za balastni del javnega sektorja, ki si vsako leto izplača 80 miljonov nagrad? Ali za to, da bi imeli vsi v javnem sektorju še več kot 25% višje plače kot ZDRAVO gospodarstvo. Pa kje si to še vidu. Pri nas so kar uredu plače - Ampak kako boš razložil, da na primer inženir s 40-50 urno tedensko postavko dobi samo 30-50% višjo plačo od na primer svoje žene, ki ima 20-25 urni delovni čas na teden kot učiteljica v srednji šoli. Po vsej moji logiki kot delodajalec bi moral dobiti NAJMANJ 120% več. Pa je ne morem dat.
Država smo mi vsi, dokler jo zalagamo in ko je treba kaj dokapitalizirat. Ko je potem denar, je država sestavljena iz nebroja botrov in par cepcev, ki jih novinarji vlačijo po medijih.
Veselo čakam dan, ko bo ljuba Slovenija bankrotirala. Čeprav verjamem, da se bom kar načakal. Malha še ni dovolj prazna. Niti slučajno ne.
Za balastni del javnega sektorja, ki si vsako leto izplača 80 miljonov nagrad? Ali za to, da bi imeli vsi v javnem sektorju še več kot 25% višje plače kot ZDRAVO gospodarstvo. Pa kje si to še vidu. Pri nas so kar uredu plače - Ampak kako boš razložil, da na primer inženir s 40-50 urno tedensko postavko dobi samo 30-50% višjo plačo od na primer svoje žene, ki ima 20-25 urni delovni čas na teden kot učiteljica v srednji šoli. Po vsej moji logiki kot delodajalec bi moral dobiti NAJMANJ 120% več. Pa je ne morem dat.
Država smo mi vsi, dokler jo zalagamo in ko je treba kaj dokapitalizirat. Ko je potem denar, je država sestavljena iz nebroja botrov in par cepcev, ki jih novinarji vlačijo po medijih.
Veselo čakam dan, ko bo ljuba Slovenija bankrotirala. Čeprav verjamem, da se bom kar načakal. Malha še ni dovolj prazna. Niti slučajno ne.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: zlobcek ()
Arto ::
No saj sem vedel, da je nekje catch. A misliš, da ne bi bili vseeno v plusu? Nekako ne najdem podatka, koliko ima država na mesec prihodkov od DDV.Kako točno bi prihranila država oz. kje je tisti denar, ki bi ta prihranek prinesel?
Čisto teoretično me zanima, pustimo zdaj razna pritoževanja nad tem, kako je zanič država in kako vsi kradejo.
Recimo, da vsi delajo normalno cel mesec, potem pa od plače dajo v državno blagajno toliko, da jim ostane denar, ki bi ga dobili za minimalca. Pa recimo, da to vsi naredijo prostovoljno (vem, da je nerealno, samo hipotetično me zanima).
oemdzi ::
Pa recimo, da to vsi naredijo prostovoljno (vem, da je nerealno, samo hipotetično me zanima).
Kaj pa ce nam marsovci dajo kredit,ki ga moramo vrniti cez milijardo let, do takrat bomo verjetno nova Svica (vem da je nerealno ....)
zlobcek ::
Če mene uprašaš, bi bilo bolj logično ravno obratno.
Na hitro: Denar od dokapitalizacij se porabi raje takole:
delavec dobi plačo. Z bančno kartico nakupuje do določenega zneska. V Sloveniji. Enkrat na mesec račune z bančnim izpiskom prinese na neko upravo in ta mu povrne nazaj ves znesek. Nepovratna sredstva.
Da jih lahko spet zagoni.
Tako bi se zalaufalo nazaj gospodarstvo z izdelki, trgovine in kmetje. Vse.
Pa sto posto bi šlo za to manj denarja, kot v NLB.
Več šparanja, manj potrošnje. Manj potrošnje manj denarja v obtoku, manj dela v gospodarstvu. BDP pade na minimum in vprašanje sploh, če bi ves denar od razlike do minimalca sploh pokril to razliko...
Na hitro: Denar od dokapitalizacij se porabi raje takole:
delavec dobi plačo. Z bančno kartico nakupuje do določenega zneska. V Sloveniji. Enkrat na mesec račune z bančnim izpiskom prinese na neko upravo in ta mu povrne nazaj ves znesek. Nepovratna sredstva.
Da jih lahko spet zagoni.
Tako bi se zalaufalo nazaj gospodarstvo z izdelki, trgovine in kmetje. Vse.
Pa sto posto bi šlo za to manj denarja, kot v NLB.
Več šparanja, manj potrošnje. Manj potrošnje manj denarja v obtoku, manj dela v gospodarstvu. BDP pade na minimum in vprašanje sploh, če bi ves denar od razlike do minimalca sploh pokril to razliko...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: zlobcek ()
Arto ::
vorantz ::
A ni tle ena čisto napačna predpostavka?
v javnem sektorju še mogoče, ampak če bi to nrdil v privat sektorju bi ta denar ostal firmi
kako točno bi se znašel ta prišparani denar v državni blagajni?
v javnem sektorju še mogoče, ampak če bi to nrdil v privat sektorju bi ta denar ostal firmi
kako točno bi se znašel ta prišparani denar v državni blagajni?
DimmniBurek ::
A ni tle ena čisto napačna predpostavka?
v javnem sektorju še mogoče, ampak če bi to nrdil v privat sektorju bi ta denar ostal firmi
kako točno bi se znašel ta prišparani denar v državni blagajni?
Kaj tolk komplicirate?
Plače maš 1500€, na račun dobiš 550€, 950€ pa gre v državno blagajno, tebe nič ne zanima KAKO, ampak samo kaj bi se zgodilo s sistemom.
There Is No Stronger Drug Than Reality
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: DimmniBurek ()
zlobcek ::
S tem sistemom ki ga imamo sedaj?
Koliko je delovnega sektorja, ki prinaša neko resnično dodano vrednost? recimo... 200k ljudi. Če odštejemo vse podjetnike, ki so priklopljeni tako ali drugače, malo ali orenk na državno pipico, 100k.
100k x 950 je 9,5 miljard.
V tem stanju sistema bi si botri razdelili 2-3 miljarde, ostalo pa verjetno dali za puf in redne stroške, ki bi se verjetno kar konkretno povečali. Vendar, ker bi folk imel 2x manj denarja, bi v štirih mesecih bdp zaradi ustavljanja pretoka denarja toliko padel, da bi sigurno morali nižat plače. Če puf ne bi bil plačan, strški države zaradi hudo večje pipice pa visoki. Si predstavljam da bi bila situacija še resnejša kot je zdej.
Vse čist hipotetično. Če tko pogledaš je res zanimivo vprašanje.
Če ne bi bilo korupcije oz. bi čist zgonili javni sistem in ga postavil na novo. Recimo s t.i. tehnično vlado al kaj je, potem puf plačamo v treh mesecih in praktično začnemo verjetno iz nule :).
Drugače sem bral nek blog na to temo. Bom probal najti.
evo: informacija.blog.com
sicer je malo hecen, a razmišljanje je kar zanimivo.
Koliko je delovnega sektorja, ki prinaša neko resnično dodano vrednost? recimo... 200k ljudi. Če odštejemo vse podjetnike, ki so priklopljeni tako ali drugače, malo ali orenk na državno pipico, 100k.
100k x 950 je 9,5 miljard.
V tem stanju sistema bi si botri razdelili 2-3 miljarde, ostalo pa verjetno dali za puf in redne stroške, ki bi se verjetno kar konkretno povečali. Vendar, ker bi folk imel 2x manj denarja, bi v štirih mesecih bdp zaradi ustavljanja pretoka denarja toliko padel, da bi sigurno morali nižat plače. Če puf ne bi bil plačan, strški države zaradi hudo večje pipice pa visoki. Si predstavljam da bi bila situacija še resnejša kot je zdej.
Vse čist hipotetično. Če tko pogledaš je res zanimivo vprašanje.
Če ne bi bilo korupcije oz. bi čist zgonili javni sistem in ga postavil na novo. Recimo s t.i. tehnično vlado al kaj je, potem puf plačamo v treh mesecih in praktično začnemo verjetno iz nule :).
Drugače sem bral nek blog na to temo. Bom probal najti.
evo: informacija.blog.com
sicer je malo hecen, a razmišljanje je kar zanimivo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: zlobcek ()
by00 ::
Hipotetično bi to lahko nepovratno naredili takole:
- uvedli izredni davek (a la Posočje),
- začasno, za en mesec, povišali dohodninske stopnje.
Je pa še ena možnost, o kateri se je sicer že govorilo - davek na nepremičnine.
Vrednost vseh nepremičnin v Sloveniji je 140 milijard evrov. Če bi vsako nepremičnino obdavčili z 1 % letno stopnjo (200.000 EUR vredno stanovanje bi torej odneslo 2000 EUR davka), bi bil hipotetični izplen 1,4 milijarde EUR. Seveda je takšna stopnja bistveno previsoka. V predlogu so stopnje davka znašale 0,1 %, torej bi bil hipotetičen izplen po tem scenariju cca. 140 milijonov EUR.
Po drugi strani pa je treba pri vsaki obdavčitvi gledati na posledice. Uvedba davka kratkoročno sicer zviša fiskalne/proračunske prihodke države, ampak ima lahko negativne posledice na BDP. Na BDP pa so vezani kazalniki, ki so del t.i. zlatega fiskalnega pravila. Pa ne samo na BDP. Vsak človek je zgodba zase in ne smemo pozabiti na socialne posledice poviševanja davkov.
- uvedli izredni davek (a la Posočje),
- začasno, za en mesec, povišali dohodninske stopnje.
Je pa še ena možnost, o kateri se je sicer že govorilo - davek na nepremičnine.
Vrednost vseh nepremičnin v Sloveniji je 140 milijard evrov. Če bi vsako nepremičnino obdavčili z 1 % letno stopnjo (200.000 EUR vredno stanovanje bi torej odneslo 2000 EUR davka), bi bil hipotetični izplen 1,4 milijarde EUR. Seveda je takšna stopnja bistveno previsoka. V predlogu so stopnje davka znašale 0,1 %, torej bi bil hipotetičen izplen po tem scenariju cca. 140 milijonov EUR.
Po drugi strani pa je treba pri vsaki obdavčitvi gledati na posledice. Uvedba davka kratkoročno sicer zviša fiskalne/proračunske prihodke države, ampak ima lahko negativne posledice na BDP. Na BDP pa so vezani kazalniki, ki so del t.i. zlatega fiskalnega pravila. Pa ne samo na BDP. Vsak človek je zgodba zase in ne smemo pozabiti na socialne posledice poviševanja davkov.
neskoncno ::
Vsak ekonomist ve da takšni izračuni niso skladni, takšen poseg spremeni marsikaj in je račun zelo kompleksen.
Manj denarja pri ljudeh manj davkov za državo, zaradi manj nakupovanja, manj denarja za državo zaradi manjšega vplačila stroškov dela itd.
Že samo preračun da zmanjšanje plač v javnem sektorju za 10% pomeni 400 mio. € prihrankov letno je napačen. Res odhodki za plače javne uprave se zmanjšajo in prihranimo 400 mio. € vendar se kasneje zaradi preračunov drugih stvari zgodi da se ta prihranek zmanjša zaradi manjših prihodkov in drugih odhodkov, kar pripelje do tega da prihranimo samo 200 mio. €.
Manj denarja pri ljudeh manj davkov za državo, zaradi manj nakupovanja, manj denarja za državo zaradi manjšega vplačila stroškov dela itd.
Že samo preračun da zmanjšanje plač v javnem sektorju za 10% pomeni 400 mio. € prihrankov letno je napačen. Res odhodki za plače javne uprave se zmanjšajo in prihranimo 400 mio. € vendar se kasneje zaradi preračunov drugih stvari zgodi da se ta prihranek zmanjša zaradi manjših prihodkov in drugih odhodkov, kar pripelje do tega da prihranimo samo 200 mio. €.
nejc5 ::
Ko se javna uprava pritožuje ko jim malo sklatijo plače, ki so v povprečju od 800-1500€ (sicer je to minimalno in na oko, ker so dejansko po podatkih višje) je to kar precej nerealno.
globalna80 ::
Tudi če bi se še ne vem kako močno trudili reševati banke se to ne bi močno poznalo. Zakaj? Ker je v svetovnem načrtu, da se načrtno zadolžuje in prevzema kontrolo nad državami in pomembnimi podjetji in premoženjem.
Na koncu tujci rečejo državljanom določene države, da pač dolga ne morejo odplačati, zato nam dajte to, ono, glasujte po naših željah in druge diktatorske zadeve. Tako se dela v svetu danes. Ni kapitalizem ampak korporatizem. Korporacija nad državo in državljani.
Na koncu tujci rečejo državljanom določene države, da pač dolga ne morejo odplačati, zato nam dajte to, ono, glasujte po naših željah in druge diktatorske zadeve. Tako se dela v svetu danes. Ni kapitalizem ampak korporatizem. Korporacija nad državo in državljani.
Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
Albert Einstein
Albert Einstein
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: globalna80 ()
amigo_no1 ::
Vsak ekonomist ve da takšni izračuni niso skladni, takšen poseg spremeni marsikaj in je račun zelo kompleksen.
Ni tako kompleksen da se nebi dalo izračunati.
Če so znali postaviti Cern pospeševalnik in poslati robotsko misijo na Mars potem je tole bolj enostavna naloga.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: amigo_no1 ()
biorudi ::
Vsak ekonomist ve da takšni izračuni niso skladni, takšen poseg spremeni marsikaj in je račun zelo kompleksen.
Ni tako kompleksen da se nebi dalo izračunati.
Če so znali postaviti Cern pospeševalnik in poslati robotsko misijo na Mars potem je tole bolj enostavna naloga.
Na žalost empirične izkušnje milijard ljudi po svetu kažejo, da v nasprotju z naravoslovnimi vedami ekonomija pač ni eksaktna znanost. Ekonomisti mislijo, da se vse da izračunati vnaprej. Enačbe so nelinearne in vedno se pojavljajo nove spremenljivke. Ni tako preprosto. Cerna niso računali ekonomisti.
Mislim, da bi bil na to temo zanimiv samostojen thread.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: biorudi ()
Looooooka ::
by00 ::
Arto ::
DimmniBurek je izjavil:
Kaj tolk komplicirate?
Plače maš 1500€, na račun dobiš 550€, 950€ pa gre v državno blagajno, tebe nič ne zanima KAKO, ampak samo kaj bi se zgodilo s sistemom.
Ja točno tako mislim, direkt iz tvojega računa, nima veze podjetje. Pa še enkart, ne mislim nujno kot denar za sanacijo bank, to sem dal le kot primer. Mislim kot nek izreden dohodek za državno blagajno. Zanimivo bi bilo nekako izračunat, kakšne posledice bi to imelo za dohodke s strani DDV-ja. Meni se zdi, da bi morala biti bilanca še vedno krepko pozitivna.
googleg1 ::
Vrednost vseh nepremičnin v Sloveniji je 140 milijard evrov.
Seveda moraš od tega odšteti nepremičnine v lasti Cerkve, ki ne plačuje davkov. Banda sveta.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: googleg1 ()
Malajlo ::
S tem sistemom ki ga imamo sedaj?
Koliko je delovnega sektorja, ki prinaša neko resnično dodano vrednost? recimo... 200k ljudi. Če odštejemo vse podjetnike, ki so priklopljeni tako ali drugače, malo ali orenk na državno pipico, 100k.
100k x 950 je 9,5 miljard.
ene 100x manj pa res, ampak tud 95mio ni od muh.
Kakšne zaključke zdaj lahko s tem drobižem (vseeno, napram miljardam, ane) pozrgnemo po popravljenem računu?
LeQuack ::
Nekaj se je potrebno zavedati, in sicer da tega dolga država ne bo nikoli vrnila, niti ostale države svojih dolgov. Če bi država slučajno več dobila od državljanov ne bo to šlo nikoli v povrnitev dolgov ampak se bo samo poraba povečala, kot videno iz zgodovinskih podatkov. Ob višanju prihodkov se je skoraj linearno povečevala poraba, medtem ko od nižanju prihodkov poraba ni začela padati ampak se je samo dolg povečal. Vprašanje je samo, kdaj se bodo bilance resetirale in kaj bo prineslo ta reset?
Quack !
bluefish ::
V The New York Times je bil že en čas nazaj objavljen infogram s pregledom dolgov posameznih držav do drugih. Sicer poenostavljeno, vendar bi mnoge nacije lahko povsem izničile dolg ene do druge.
IceIceBaby ::
Bi iz razlike po mojih izračunih (št. zaposlenih*povprečna plača - št. zaposlenih*minimalna plača) dobili 624.580.522€. To bi recimo porabili za sanacijo bank.
Kako si dobil to številko? Delovno aktivnih je cca 815k. Povprečna neto plača je cca 1000 eur. Minimalna 570. (Bruto nima smisla računati ker gre v proračun tako ali tako samo razlika med neto).
Sicer pa. Sem takoj za tako akcijo. Z veseljem en mesec (lahko tudi 2 ali 3) plačam prispevke za svojo trenutno plačo in prejmem izplačilo slabih 600 eur. Pod določenimi pogoji seveda.
Niti pod razno se tega denarja ne porabi za sanacijo bank ali kakšnega drugega podjetja, ampak se ga porabi za vračilo državnih dolgov. Banke naj propadejo, tako kot vsako drugo podjetje, ki se ne zna prilagoditi trgu.
Takšna akcija je seveda povsem nerealna, saj je precej ljudi zapufanih do skrajnega limita. Že zdaj so problemi, ko nižajo plače v javni upravi. Ljudje dobijo 100 eur manj plače pa že ne pridejo skozi mesec, ker imajo gromozanske obroke za kredite.
pirat ::
IceIceBaby je izjavil:
Niti pod razno se tega denarja ne porabi za sanacijo bank ali kakšnega drugega podjetja, ampak se ga porabi za vračilo državnih dolgov. Banke naj propadejo, tako kot vsako drugo podjetje, ki se ne zna prilagoditi trgu.
Takšna akcija je seveda povsem nerealna, saj je precej ljudi zapufanih do skrajnega limita. Že zdaj so problemi, ko nižajo plače v javni upravi. Ljudje dobijo 100 eur manj plače pa že ne pridejo skozi mesec, ker imajo gromozanske obroke za kredite.
pa je kdo resno razmišljal o tem, kakšne bi bile posledice za te iste kreditojemalce, ki imajo 'gromozanske obroke', če bi njihove banke, ki so jim ta posojila odobrila, kar naenkrat propadle?
IceIceBaby ::
Verjetno odvisno od kreditov oz. pogodb. Sigurno pa overall manjše kot milijarde, ki jih mečemo v pokvarjene banke.
Predator ^^ ::
Vsi bi delali za minimalca in jedli kruh in vodo ,da o vecclanskih druzinah sploh ne zacnem,dokler bi si politiki zepe filali (;
Gnmstle
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Evo smo že vun iz bule (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 21212 (16049) | Mr.B |
| » | V pričakovanju svete trojice... tiste iz EU (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 17431 (15184) | Mufasa |
| » | Ameriški IT-velikani svarijo Irsko (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Ostale najave | 16670 (13676) | hokuto |