Katera so najhitrejša logična vezja.

Torej zanima me katera serija logičnih vezj je narejena za največje frekvence, ali je to 74Fxx, 74LSxx, 74HCxx, 74HCTxx, 74ACxx, 74ACTxx, 74VHCxx, ... Torej rabim inverter za čimvečjo frekvenco, ali je boljši navadni ali na osnovi schmittovega prožilnika... torej 74xxx04 ali 74xxx14

Seveda bi bilo dobro da se ga da kupiti pri nas.

Hvala

LP

TribesMan

Aja, še to. VHC je mislim narejen kot pospešeni HC ki lahko dela pri širokih napajalnih odstopanjih ( za HC je to 2-6V, ne vem kolk je za VHC) in mislim, da ni konkurenca ACju.

Saj teh serij je blo včasih zelo veliko a s pojavom poceni programabilnih vezij je ostalo le še nekaj osnovnih družin. Bila je denimo serija ACQ, ki je bila v bistvu AC, le z ublaženo strmino prehoda na izhodu. KEr imajo CMOSi izredno strm prehod, pomeni to veliko problemov, napajalnih špic in radijskih motenj. ACQ je nastal zaradi tega. Tuintam se odrečeš kaki nanosekundi, zato pa imaš lepše delo in manj težav. Danes ima to vsak CPLD, ki mu lahko nastavljaš velikokrat obnašanje vsakega pina posebej...

Enostavna logika se uporablja tam, kjer se zahteva robustnost, mala poraba in kjer gre za trivialne stvari. V glavnem se delajo 74... in podobne stvari bolj za rezervne dele stvari ki jih je treba vzdrževati kot za kaj drugega...

malce off-topic:
a ni pred leti sun izdal ecl verzijo sparc procesorja? ali pa je to bila digitalova alpha? te stvari so verjetno morale biti priključene direkt na industrijski tok
in mi se bunimo, če nam XP-ji porabijo 50W

Uh Brane2 si se pa zelo potrudu. Če bi bila to mala šola bi to toršica dala čebelico.

Ah ja šalo na stran zdevo rabim zato da naredim čimlepši in sploh in oh urin impulz, pač se igram z mojo plato (BH6) pa malce eksperimintiram. Neverjetno zadeva zdrži FSB 152MHz ni slabo za tri leta staro plato a ne?

Drgač sm se pa odloču za F, HC in AC verzije čipov pa bom probal kiri se bolš obnesejo vse tri sem kupil v izvedbi 04 (inverter) in 14 (schmittov trigger) pa se bom malce igral. Hvalabogu da majo enak pinout, pa da so skor zastonj.

Ma konc koncev 66MHz bi moglo zdržat a ne?

Se bom javu ko bom spravu zadevo v približno delujoče stanje.

Hvala še enkrat brane

LP

TribesMan

Ziv!

Tokrat se že javljam z pravilnim časom v windowsih . Sem naredil oscilator pri 14.318MHz in ga vrgel notri namesto "originalne" reference ki je bla prej odvisna od kristala ki sem ga mel notri zdaj pa je lepo konstantna. Itaq da sem pazil na napetostne nivoje. Uporabil sem 3.3V tak da ni panike da bi se kej smodil.
Zadevo sem naredil zato ker mi je plata omogočala FSB do največ 133MHz (BH6 v1.01) zdej po modifikaciji pa sem dosegel 158MHz (procesor je p2 350 ram pa Micronov ECC registered 133MHz CL3) edin problem se je pojavu, ker je PCI deljitelj zaklenjen na 1/3 je v mojem primeru frekvenca PCIja 53MHz! Kar pa je na žalost malce preveč za miško in je čist popizdljiva tak da se ne da nič z njo nardit. Tako da je zdej naslednja stopnja konstanaten PCI tam nekje na 40MHz . Pač ne trpim da ne bi bil navit.
Zanimiv je to da vse kartice (SB live, Mrežna, modem) zdržijo ta PCI tud tipkovnica je good edin miška je neobvladljiva. Malo smole pač mora bit itaq mam že tako al tako zadost sreče z RAMom in grafično AGP = 105 MHz.

Drgač sm pa oscilator naredu (ga nikjer nimajo že narjenga za frekvenco 14.318MHz) s pomočjo kristala dveh kondijev dveh uporov in 74HC04. Probal sem še z 74F04, 74F14, 74HC14, 74HCT04, HCT14 pa z nobenim zadeva ni zaoscilirala. Tako da je HC04 najboljša izbira. Problem bo zdej z PCIjem ker tam je pa veliko večja frekvenca pa nevem če bo to vezje zdržalo tako visoko frekvenco. Bomo probal pa bomo vidl kaj bo.

Aja če koga zanima vezje:

 CMOS or HCMOS inverter
 |\
 +--| >0---+----> OUT
 | |/ |
 | |
 +--\/\/\--+
 | 1 M |
 | |
 | \
 | / 2.7 kohms
 | \
 | /
 | |
 | 1MHz | parallel resonant
 +---|[]|--+
 _|_ _|_
 55pf ___ ___ 60pf
 _|_ _|_
 \ / \ /
 
 

un upor moreš zračunat po formuli:

R= 1/(2*pi*f*C)

Tak da lahko kdo proba.

Zdej mam pa še eno novo vprašanje. Kako bi naredil nastavljiv oscilator recimo od 12MHz do 20MHz. Da bi gr recimo nastavil s pomočjo multiturn potenciometra. Tako da bi imel poljuben FSB. Če me razumete. Aja pa zadeva bi mogla bit kokr tolk fiksna to se pravi da se frekvenca ne bi spreminjala kar tja v en dan.

OK to bi blo vse

LP

TribesMan

ej TribesMan a mi lahko pošleš ta načrt za izdelavo 14.318mhz oscilatorja, ker sem že obupal z iskanjem, v IC-ju me itak vedno razočarajo ker nimajo kaj ki rabim v tem primeru je to oscilator 14.318mhz in 48mhz. a ta načrt je dober tudi za 48 mhzsam da zamenjaš kristal al moreš zamenjat tudi kondenzatorje?
če pa nimaš načrta pa vsaj link kje si to dobil.

Da narediš oscilator s kvarcem je lahko precej trimanja in zajebancije. Lahko dela od prve, ni pa to vedno nujno. Tudi razne take " sheme" ne primejo nujno vedno.

Na primer tisti upor od 1 Mohm je penaljen za HC in ne za F, LS ali kaj podobnega.

Tisti upor pomika enosmerno napetost na vhodu inverterja bližje polovici napajalne napetosti, okrog katere se ponavadi nahaja točka preklopa.

Ker ima HC praktično neskončno notranjo upornost, je dober 1 Mohm. Za LS in F bi rabil bistveno nižjo vrednost reda par 10 kOhm...

2.7 Kohm upor omejuje moč na kvarcu, tista dva mini kondija pa imata dvojno vlogo:

1. Preprečujeta kvarcu, da bi zanihal na overtonu
2. nekoliko umirjata razmere v vezju in preprečujeta velike spremembe kapacitivnosti okrog kvarca, ki bi lahko med drugim vplivala na kakovost dela oscilatorja



Poleg tega pa nevem, kako ne najdete že narejenega oscilatorja za 14.318 MHz. To je pa ja standardna frekvenca. ČE boste na odpadu pobrskali po starih PC platah, je teh stvari polno gor...

OScilator samo blokiraš s 100 nF keramičnim multilayer kondijem in to je to...

Z roko sem segu v predal ...

A kupuješ ? O.K. Hočem enga, neee raje dva Union pira- navadno svetlo v pixni 0.5L

ok zmenjeno
iz kje pa si?
jst sm iz lj.

a to je od firme ali domači tel? a te lahko jutr okol 13h pokličem?
kok jih pa imaš?

ok te jutr pokličem.
Zanima me še kje je ta firma da vem kam prbližno morm pridt.

ok te jutr pokličem pa se bova zmenla.
Pa mej ta oscilator sabo. Da ga ne boš pozabil doma.

Sem najdu tud tega in ga dal na stran...

Pa pizdarija brane, pa kaj maš ti doma skladišče???

Jest mam doma eno omaro starih računalniških komponent pa nisem mel te sreče da bi taprave prekvence najdu.

Ah kaj pa čmo eni mate srečo.

LP

TribesMan

Dejan:


A ti zadeve delajo ? Sprašujem bolj iz občutka dolžnosti, ker un tvoj pir dela 100.0%

Aja pa še to.

Ti maš sigurno kje kakšn načrt za nastavljiv PLL oscilator (v rangu od 10 do 25MHz).

Bi bil zeeeellloooo hvaležen.

LP

TribesMan

O.K. Premetal sem celo delavnico in nisem našel NITI ENEGA 74F04. Kriza. Bo treba spet na bolšjak po nove zaloge. Sem pa našel 74S04, ki se bo v te namene obnašal podobno kot F, torej ga zelo verjetno brez slabih posledic lahko zamenjaš z 74F04.

Sestavil sem oscilator z 14.318 kvarcem in stvar dela. Evo dokaza:






Je pa res, da je treba zaradi končne vhodne upornosti 74F vezati malo drugače kot HC.

Shema sledi...

Zgleda da 74F04 ni moje področje. Zadeva nikakor noče zanihat pa če se na glavo postavim.
Uporabu sm tud tvoj načrt pa še eno kopico drugi pa ne gre. Sm že posumu da mam defektne čipe sam če jih priklopim na zunanji izvir naihanja delajo čist lepo tud pr 50MHz. DAMN!

Mah bomo pač z HC delal od zdej naprej :).

Sm pa najdu en zelo lep nastavljiv PLL množilnik. Uporablja vezja HCF4060 za referenčno frekvenco, HCF4046 fazni komp. in VCO v enem čipu ter tri nastavljive števce HCF4522. Zadeva je narejena tako pic pic da so se mi kar sline pocedile, ko sem jo videl mam tud načrt, pa TIV edin problem je v čipih, ki so malce zastarele sorte in ne grejo radi preko 4MHZ. Zato sem razmišljal če bi v vezju zamenjal omenjene čipe z posodobljenimi 74HC(T)46 in 74HC(T)60, ne najdem pa nobenega ustreznega novejšega (hitrejšega) nadomestka za HCF4522. Upam da imaš ti kakšno idejo s čim bi zamenjal dotični čip.

Pa še vprašanje glede delovanja (da vidim če sem prav razumel) v fazni komparator pripeljemo neko referenčno frekvenco pri kateri zadeva zaniha potem pa to frekvenco pošljemo čez low pass filtre v VCO in potem na izhod. Izhodno nihanje pa peljemo v nastavljivi delilnik frekvence iz njega pa nazaj v fazni komparator. Kjer ta "ugotovi" kolikšen je deljitelj in potem povečuje izhodno frekvenco toliko da je feedback preko deljitelja enake frekvence kot referenčna frekvenca. To se pravi da je izhod za faktor na deljitelju pomnožena referenca. Ali se motim??

Aja pa ker sem siguren da tudi tebe zanima kako zadeva zgleda je tle link:
PLL oscilator

Ah ti japonci so tud face a ne??

LP

TribesMan

No, to sem pozabu reč. Zdej verjetno vidiš, zakaj so HC zadeve tako priljubljene. Stvar porabi skoraj nič, pa kar nekako dela.
Brez nastavljanja in zajebancije.

Pa še veliko drugih trikov se da početi z njimi...

Pa vzemi kak PALCE. V pakungi, podobni 74LS, načeloma CMOS, lahko vdelaš funkcijo po izbiri, poceni.
Kupiš pest PALCEjev namesto kupa TTLcev...

Tak najbolj osnovni programatorček, ki poleg EPROMov, FLASHev itd sprogramira še kak PALCE ali GAL bi se moral dat dobit za 35 kSIT...


Drugače pa ti ga jaz sprogramiram za pir (mali 0.33L-hujšam).


Aja- PALCEji imajo načeloma zakasnitev cca 15 ns, samo ker so CMOS so neobremenjeni lahko veliko hitrejši v praksi...

Pizdarija in tele nase elektro stacune.
Cel dan sem iskal da sem najdu en kolkr tolk primern divide-by-n counter (74hc4059) in pol ga nikjer nimajo . Ce ga pa hoces narocit pa dobis cez en MESEC . Mislm to je glih neki tazga kot ce bi v merkatorju rekl da mleka trenutno nimajo dobijo ga pa cez en mesec. Pa se dej ce se mores.

Drgac pa ce se kdo ve za kak posten divide-by-n counter naj napise pa obvezno mora bit za vsaj 30MHz.

Drgac mam ze vse ostale komponente doma tak da bom probal kej scarat pa da vidim kaj bo.

LP

TribesMan

Vidim kam pes taco moli. Ampak moj namen je vezje ohraniti cim bolj simple, pa cimmanjse kokr pa zacnemo z mikrokontrolerji smo pa ze cist v drugih vodah. Pa tud s programiranjem teh napravic nimam izkusenj tak da ne bi zdej tople vode odkrival.

Aja pa iz ICja so mi poslal da majo cez dva dni dobavo iz farnella in ce jim posljem narocnisko kodo od tega cipa mi ga pripeljejo zelo kmalu tak da zdej iscem sam ne najdem.

Pizda sem nesposoben.

LP

TribesMan

A se spomniš kaj so pred leti naredili japanci ko je bilo treba naviti zadevo do zadnje možne trohice MHz, naredili so TurboPLL torej napravico (pll) ki ji manualno nastavljaš izhodno frekvenco v korakih po nekaj kHz. In to bi zdej rad jest naredu. Potem bi izhod te napravice priklopil na PLL ki je na plati, tam bi nastavil FSB na 100 MHz. Naprej pa bi vse nastavitve potekale preko te naprave. Torej bi dobil "nastavljiv quartz"

In to je to, razen tega bi naredil še mod da bi imel konstanten PCI clock recimo 38MHz. Naredil sem pa že mod da imam konstanten referenčni clock za uro računalnika tako da če zamenjam quartz mi računalo kaže pravo uro.

Jasno??

LP

TribesMan

Tisti turbo PLL je koštal okrog 400$...