» »

Trans punce / ženske

Trans punce / ženske

Temo vidijo: vsi
««
2 / 16
»»

PurpleMoo ::

@bajsibajsi: Zakaj misliš, da to niso uradni izrazi? Ker so žaljivi, derogatorni. To je isto, kot da bi homoseksualnemu moškemu rekel, da je toplovodar.

Če samo damo narazen te izraze:
She - male: ona-moški. Ne ravno. Bi še nekako razumela, da bi tako imenovali transvestite.
Lady - boy: ženska-moški(/fant). Ta izraz je uraden samo na Tajskem, vendar je tam kultura sprejemanja in percepcije popolnoma drugačna, kot je tu. Tam so dejansko del družbe, in se jih ne zaničuje ali omalovažuje. Imajo še celo tekmovanja.
Tranny: transsexual. Pomanjševalnica oz. okrajšava. Načeloma z besedo ni nič narobe, vendar se jo uporablja v istem smislu, kot besedo 'nigger', za katero verjamem, da veš, čemu služi.

win95<3 ::

Vem da bo to težko poštekat. Pravzaprav za večino absolutno nemogoče. Ampak. Trans ženske so ženske od rojstva naprej. Problem so napačni atributi.


Ja glej teoreticno se imam lahko jaz za marsovca, ki je ujet v clovesko mosko telo... Z tem ne mislim, da ljudje v resnici ne mislijo, da so ujeti v telo napacnega spola, ampak hocem poudariti, da eno je kar si ti mislis, drugo pa kako te drugi vidijo(kar je spet relativno). No se vedno bi bila dobra debata ali te osebe samo mislijo, da so ujete v telo napacnega spola ali to tudi dejansko so oziroma ce misli da to potem tudi je. Te osebe se od drugih ne locijo po nicemur drugem razen po miselnosti, tako da lahko o temu filozofiramo v nedogled, ampak na koncu je treba razumeti, da pac v zvezi je tudi spolnost, kjer je potreba fizicna privlacnost in tu pac ne mores uzaljeno glumit, da si cist taprava zenska ce pa to nisi(vsaj za drugo osebo ne). Ker ce fizicna privlacnost ne bi bila potrebna bi bilo verjetno vec kot polovica moskih v zakonu z najboljsem prijatelju, ker sem preprican da se mnogo bolje razumejo z kolegom oz. sta si karakteristicno bolj kompatibilna kot z zeno :))

Pithlit ::

Čaki. Ljudje ti povejo da je to žaljivo... in ti trdiš da je bs? Kako že to gre?

A jaz ti lahko rečem butelj pa se izgovarjam da je bs če si ti užaljen?
Life is as complicated as we make it...

Rippy ::

Hja, če me nekdo privlači me pač privlači. Ampak tukaj je težava, da so LGBT družbeno "nespremljivi" in takšna zveza bi prenesla "pritisk" družbe tudi na partnerja. Ti osebno nimaš izbire in moraš to prenašati ampak velika večina ljudi se najraje temu izogne, če ima izbiro.

Osebno bi pa, kar kmalu želel to informacijo in verjetno ne na "4 oči", ker bi bil rahel šok. V vsakem primeru pa ne bi zaničevalno ali posmehovalno odreagiral na njo.

Pithlit ::

win95<3 je izjavil:

Z tem ne mislim, da ljudje v resnici ne mislijo, da so ujeti v telo napacnega spola, ampak hocem poudariti, da eno je kar si ti mislis, drugo pa kako te drugi vidijo(kar je spet relativno).

Ja sam prvič ne gre za 'ujetost' (čeprav je ta populistična izjava še najlažja za razumet in se kot taka (pre)pogosto uporablja). Gre za preprost fizični defekt. Kot pri ljudjeh ki se rodijo z ekstra prstom.
In drugič, vem kaj hočeš povedat... sam uporabljaš zgrešene predpostavke in posledično so zgrešeni zaključki.

Saj pravim. Izredno težko je ta problem razumet. Sploh za ljudi ki s tem niso v ravno pogostem stiku. Dasiravno ta pojav sploh ni tako redek kot nekateri mislijo.
Life is as complicated as we make it...

win95<3 ::

Če temnopolti osebi rečeš 'nigger' kot belec, je to rasistično. Če si tudi sam temnopolt, ni to nič takega. Tako pač je.


Ja ampak ona je to govorila sirsi publiki, kjer verjetno vmes ni bilo niti ene transseksualke, torej v tvoji primerjavi kot da bi se afroamerican pred belcem predstavljal: zivjo jaz sem niger/crnuh/(whatever)

Pa tudi pornjaki so vsi poimenovani na tak nacin kot je shemale in to je beseda, ki najdejo najvec zadetkov:D:)) No res nevem kaj je tukaj tako zaljivega, ker 100% zenska vsaj v tem zivljenju ne mores biti, lahko si zgolj priblizek zenske, ki ni ne moski ne zenski in z tem ne mislim popolnoma nic zaljivega ali slabega,ker kot sem ze omenil meni so te stvari vsec (bolj kot bi si sam zelel) Si pac nekaj unikatnega

PurpleMoo ::

win95<3 je izjavil:

No res nevem kaj je tukaj tako zaljivega, ker 100% zenska vsaj v tem zivljenju ne mores biti, lahko si zgolj priblizek zenske, ki ni ne moski ne zenski in z tem ne mislim popolnoma nic zaljivega ali slabega,ker kot sem ze omenil meni so te stvari vsec (bolj kot bi si sam zelel) Si pac nekaj unikatnega


Vendar v tem je problem. Narava nas je grdo povedano nategnila, in smo bili rojeni kot napačen spol. Je popolnoma razumljivo, da če se počutim kot ženska, da želim, da me tudi vsi drugi vidijo kot žensko, in me tudi tako obravnajo. Nočem biti nekaj ekstra, ali unikatnega. Želim biti samo ženska. Enake pravice, enake dolžnosti, enake zmožnosti.

win95<3 ::

Ja sam prvič ne gre za 'ujetost' (čeprav je ta populistična izjava še najlažja za razumet in se kot taka (pre)pogosto uporablja). Gre za preprost fizični defekt. Kot pri ljudjeh ki se rodijo z ekstra prstom.


Priznam, da ne razumem (vsaj tebe oz tega citata). Defekt bi bil, ce bi se rodila oseba z obema spolnima organoma, ali pa kaj podobnega. Ona oziroma on preden je sla na terapijo je bila fizicno zdrav moski. Torej kje je ta defektnost, ki jo primerjas z rostvom otroka z ekstra prstom.

Ker tukaj lahko spet debatiramo, ali gre za moskega, ki misli da je zenska, ali gre za zensko, ki je dobila mosko telo in kaj mene loci od nje ? To da se imam za moskega ? kako pa vem da nisem v zmoti in sem tudi sam defekten, samo da tega se ne vem in zmotno mislim da sem moski pa ceprav sem v moskem telesu ?!? Kje je potem ta razlika(ce ni miselnost) ki je njo kot moskega locilo od nas preostalih moskih ?

Jaz sploh dvomim, da se osebnostno moski in zenske kaj bistveno razlikujemo, ker te razlike nastajajo zgolj zaradi vzgoje in pritiska druzbe(norme,kultura...), ker tako naj bi bilo in temu se ne mores izogniti neglede kako se trudis.


ndar v tem je problem. Narava nas je grdo povedano nategnila, in smo bili rojeni kot napačen spol. Je popolnoma razumljivo, da če se počutim kot ženska, da želim, da me tudi vsi drugi vidijo kot žensko, in me tudi tako obravnajo. Nočem biti nekaj ekstra, ali unikatnega. Želim biti samo ženska. Enake pravice, enake dolžnosti, enake zmožnosti.


Ce si jaz zelim, da me drugi vidijo kot lepega uspesnega in bogatega manekena in se tako tudi pocutim, ali so me zato drugi dolzni sprejeti kot takega in me tako obravnavat ?

Ker se enkrat zeleti ni isto kot biti in tudi ni fer pricakovati od drugih da te bojo v vseh pogledih obravnavali kot zensko, pa to ne pomeni, da te zdaj lahko zasmehujejo, ponizujejo,pretepajo itd... Spostovanje mora biti do vsakega cloveka, ampak da te imajo vsi za nekaj za kar mislis da si pa je nerealno pricakovanje in upam da od partnerja to ne pricakujes. Ker vsak ki je izkljucno straight si bo nasel naravno zensko (zakaj? vprasaj njih) In tisti ki te bo imel rad in te ljubil te bo ljubil zaradi tega kar si in ne zaradi tega kar si zelis biti (pa nisi).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: win95<3 ()

Pithlit ::

win95<3 je izjavil:

No res nevem kaj je tukaj tako zaljivega

Zato ker je poniževalno.

100% ženska (ali pa 100% moški) pa ne obstaja. Karkoli že si, si lahko nekje vmes. Drugače je pa spol precej čudna zadeva in nikakor ni tako jasno definirana kot nas je družba do sedaj učila. Med drugim obstajajo ljudje ki spola sploh nimajo definiranega.

Rememeber, gender is what's between your ears... sex is what's between your legs. Je pa jeba ker slovenščina med "gender" pa "sex" ne ločuje preveč dobro.
Life is as complicated as we make it...

Pithlit ::

win95<3 je izjavil:

Priznam, da ne razumem (vsaj tebe oz tega citata). Defekt bi bil, ce bi se rodila oseba z obema spolnima organoma, ali pa kaj podobnega. Ona oziroma on preden je sla na terapijo je bila fizicno zdrav moski. Torej kje je ta defektnost, ki jo primerjas z rostvom otroka z ekstra prstom.

Defekt je v tem da se psiha (kjer je spol definiran) ne ujema z zunanjostjo. Psiho so že probal pozdravit na ogromno načinov pa pač ne gre. S časom so pogruntal da lahko take osebe veliko bolj preprosto in učinkovito zdravijo s tem, da se zdravi fizične hibe. Tako kot se odreže ekstra prst.

Za nekoga katerega psiha je ženska je pač hiba to da je "fizično zdrav moški".

Nekoč sem zasledila eno serijo mailov kjer se nekdo zgraža nad slikami operativne spremembe spola iz moškega v žensko, češ "Ne vem zakaj bi si moški naredil kaj takega?". Odgovor je hudo preprost in hkrati izjemno nepredstavljiv: "zato ker je ženska". Če se torej vprašaš "zakaj bi si ženska naredila nekaj takega?" je početje kar naenkrat smiselno.

win95<3 je izjavil:

Ce si jaz zelim, da me drugi vidijo kot lepega uspesnega in bogatega manekena in se tako tudi pocutim, ali so me zato drugi dolzni sprejeti kot takega in me tako obravnavat ?

Narobe razmišljaš. Maja si ne želi biti ženska (čeprav to povdarja... preprosto zato ker želi da bi jo ljudje razumeli). Ona JE ženska (čeprav to mnogim nikoli ne bo jasno).
Life is as complicated as we make it...

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: Pithlit ()

bajsibajsi ::

PurpleMoo je izjavil:

@bajsibajsi: Zakaj misliš, da to niso uradni izrazi? Ker so žaljivi, derogatorni. To je isto, kot da bi homoseksualnemu moškemu rekel, da je toplovodar.

Če samo damo narazen te izraze:
She - male: ona-moški. Ne ravno. Bi še nekako razumela, da bi tako imenovali transvestite.
Lady - boy: ženska-moški(/fant). Ta izraz je uraden samo na Tajskem, vendar je tam kultura sprejemanja in percepcije popolnoma drugačna, kot je tu. Tam so dejansko del družbe, in se jih ne zaničuje ali omalovažuje. Imajo še celo tekmovanja.
Tranny: transsexual. Pomanjševalnica oz. okrajšava. Načeloma z besedo ni nič narobe, vendar se jo uporablja v istem smislu, kot besedo 'nigger', za katero verjamem, da veš, čemu služi.



Kot je bilo pricakovano.

bajsibajsi je izjavil:

To da je tranny, shemale.. itd kar avtomatsko zanicevalno je bs. Zanicevalno postane takrat, ko "vi" sami zacnete komplicirati in izrazom dajati prevelik pomen ter o njih na dolgo in siroko, a vendarle brez nekega pravega pomena in vzroka, razgrabljati.



No pa da ne bos uzaljeN - nisi tranny, nisi shemale... si le moski, ki se pretvarja, da je zenska. Good enough?

Si opazil, da te kar naenkrat tretiram in nazivam v moskem spolu? Se malo nazaj te nisem, takisto vec kot ocitno nisem pokazal nikakrsne mrznje proti "moskim, ki se pretvarjajo, da so zenske". Nasprotno, izrazil sem celo neke vrsto naklonjenost in podporo.

BTW, poznam nekaj enakih, kot si ti, pa mi se nikoli nihce od njih ni ocital besede tranny ali shemale! Ravno tako mesanje jabolk in hrusk, ali nigger in tranny nikakor ni na mestu.

@Pithlit
V Harlemu pogosto, tudi kot belec, lahko reces nigger ali nigga. Ce je le v pravem kontekstu in nisi ravno butelj!

Pithlit ::

Torej smo prešli na osebno žaljenje...
Life is as complicated as we make it...

win95<3 ::

Kako pa ona ve, da je zenska oziroma kako ve, da je njeno pocutje,obcutenje,dozivljanje itd zensko ? Kaj pa ce je nekaj tretjega ? :D Ce ni v normah ostalih moskih ali to dejstvo osebo takoj avtomaticno naredi za zensko ?

Torej kako hudica sploh ve, da je zenska ? To je podobno debati o obdobju po smrti, ker sele ko umres dejansko izves kaj te caka. In da bi ona 100% vedela kako je biti zenska, bi se tako morala tudi roditi in izkusiti. Sedaj ce se ona ne pocuti kot moski, kako pa sploh ve primerjati kako se pocutijo zenske ? Lahko da se pocuti kot marsovec pa ona misli, da se tako pocutijo zenske ;)

blackbfm ::

@blackbfm: Mislim, da to ni fer. Zato, ker ti in tebi podobni mislite, da smo LGBT samo pozornostne vlačuge in čudaki, bi se mi morali prilagoditi, da bi bili 'normalni' in živeti življenje, kot ga narekujete vi, ker niste dovolj odprte glave, da bi sprejeli drugačne ljudi od sebe? Med tem in smrtjo se raje odločim za slednje, hvala lepa.


Jz mislim da je večina teh ljudi pozornostnih čudakov ja, ne pa vsi. Sicer mene lgbt niti ne gane, samo mi gre pa na jetra ko tista večina vedno zganja cel halo zarad svoje spolnosti in s tem posiljujejo vse po vrsti in vse v lajfu se jim vrti samo okoli tega;((

Vendar v tem je problem. Narava nas je grdo povedano nategnila, in smo bili rojeni kot napačen spol.


Ja, slepe, gluhe in defektne je tut narava nategnila. Pa se manj pritožujejo kot ti.

HighBane ::

Shemale so v porno industriji. Kakor da ženski rečeš "deep throat". Sigurno je oboje žaljivo za večino.

Drugač ni samo od vzgoje odvisno, sem gledal enkrat oddajo, ko sta bila dvojčka in so ju dali starši obrezat spodaj v kliniko. No enega so preveč obrezali. Ker takrat ni bilo lih (kao) mogoče pritrditi korenjaka nazaj, so vsakega dvojčka vzgajali v drugi spolnosti (tovornjaki za enega, punčke za drugega) pod budnim očesom znanstvenikov, ki jim je bil to eksperiment. Nevedi trans je bil v mladosti nesrečen. Mama (bolj "mid class" družina) mu je povedala pri 15-ih zgodbo o nezgodici pri rojstvu, kar mu je bil velik šok in bes. Kakor koli zdaj je nazaj moški in živi s družino. Pri tej oddaji so raziskovali genetske in vplive okolja na razvoj spola pri otroku. So tudi recimo secirali mišje možgane in opazili razliko, med njimi (moški je imel na eni rezini možganov več peg kakor ženska). Sem predkratkim videl eno drugo oddajo, so isto kazale te pege (se mi zdi, da so bile iste), samo so pa govorili, o tem, da pomenijo, če si rad vagonček ali "ganjač" ("to dominate" ali "to be dominated").

Drugač, (bi rekel) da ve, da je ženska, zato ker so ji všeč stvari, ki jih družba pripisuje ženskam.
Pa tiste "pride parades" so neokusno pretiravanje.

Proti trans ženskam nimam nič, so pač v napačnem telesu v katerem ne morejo uresničiti svojih teženj. Edino me moti, da vsake toliko za kakšno žensko ne vem kam spada, pa vem, da je normalna, samo nekje zadaj imam dvom.
Moja reakcija na dano situacijo na srečanju bi bila (upam, da bi prej kaj slutil, če ne si uspela pri preobrazbi), rekel bi: "Zanimivo...", pa bi bila tema za pogovor za nekaj časa. Sam samo za druženje.

Pithlit ::

blackbfm je izjavil:

Ja, slepe, gluhe in defektne je tut narava nategnila. Pa se manj pritožujejo kot ti.

Ja sam oni so svoje skorajda že dosegli (dužba jih ne tretira kot da ravnokar mutirali v amebe). Pa vseeno vidim precej več pritožb z njihove strani.

Po drugi strani pa je vse kar vidim z Majine strani želja po nekem osnovnem spoštovanju. Pa se ji kar nekaj folka dokaj odkrito posmehuje. Nekateri osebki pa brez žalitev sploh ne morejo.

Osebno mislim da ima več 'jajc' kot vsi ostali skupaj.
Life is as complicated as we make it...

win95<3 ::

Torej ce ne maram nogometa nisem moski ? Ce sem gledal razocarane gospodinje kot vecina zensk sem tudi sam eden izmed njih ? Ce imam rad roze sem spet zenska ?

Mene nisi preprical


@Pithlit : upam da ne mislis mene, ker jaz je ne zalim in jo spostujem, ampak zavoljo debate pac pretiravam, da poudarim zadevo...

Zarad mene se shemale,transseksualci itd lahko imenujejo kakorkoli, meni so itak vsec, vendar pac ne morejo biti popolnoma kot prave naravne zenske, kjer bi se zgrazale ces kako se upas vprasat ce sem bila kdaj fant...

kot sem ze napisal, ce se pocutis kot zenska to se ne pomeni, da si ... Podobno kot da bi rekli, da macka, ki se obnasa kot pes to tudi dejansko je... zakaj pa ne bi bila samo macka, ki se obnasa kot pes in maja samo moski, ki se pocuti kot zenska (vsaj misli da je to obcutenje zensko) Ker v mozganih ni zapisa o spolu in trenutna definicija moskega in zenske je precej jasna ...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: win95<3 ()

blackbfm ::

Po drugi strani pa je vse kar vidim z Majine strani želja po nekem osnovnem spoštovanju.


Hoče vsesplošno sprejemanje kar je pa nerealno za pričakovat in tega tudi ne bo dosegla s spremembo spola. Pa mislim da je njen notranji konflikt s samopodobo precej večji kot pa nesprejemanje družbe, se vidi po odgovorih.

Pithlit ::

win95<3 je izjavil:

@Pithlit : upam da ne mislis mene, ker jaz je ne zalim in jo spostujem, ampak zavoljo debate pac pretiravam, da poudarim zadevo...

Hja... ne, ne mislim tebe. Ampak žališ jo pa vseeno (že samo s tem da insinuiraš da je v resnici moški).

win95<3 je izjavil:

kot sem ze napisal, ce se pocutis kot zenska

Ponovno, v n-to. Ona JE ženska.

win95<3 je izjavil:

Ker v mozganih ni zapisa o spolu in trenutna definicija moskega in zenske je precej jasna ...

V bistvu se znanost s tabo ne strinja. Dejstvo je da se moški in ženski možgani razlikujejo. Dejstvo je tudi da so možgani trans žensk veliko bolj podobni 'žemskim' možganom kot 'moškim' (in vice versa). Pa tudi trenutna definicija moškega in ženske ni ravno najbolj verna...

Še enkrat. Spol je med tvojimi uhlji. Spolni organi (primarni) pa med tvojimi nogami. In zanost je že kar nekaj časa nazaj dokazala da neke grozne korelacije med tema dvema pojmoma ni.

Lahko pa ti postrežem s kakšnimi številkami... recimo angleške: 1 človek v 128 je tako ali drugače trans. 1 v 8000 gre skozi proces operativne spremembe spola (uradno). Tendenca raste. Ocenjujejo da se bo številka ustalila nekje pr 1 na 3000.
Ameriške? 1 v 250 si zasluži diagnozo GID (Gender identity disorder). 1 v 12000 gre skozi operativno spremembo spola (niso všteti vsi tisti ki to storijo izven meja USA). Ocenjujejo da se bo številka ustalila (tako kot angleži) pri 1 na 3000.
Nemci statistike ne vodijo, ocenjujejo pa da je ljudi ki bi šli skozi operativno spremembo spola nekje 1 na 2500.
V Sloveniji se uradno pričakuje 4 primere na letnem nivoju. Prav tako se uradno pričakuje da bo ta številka kar precej zrasla saj stanje ni realno.
Samo Dr.Suporn na tajskem opravi okoli 600 operacij letno. Pa ni ravno poceni (okoli 16000EUR).

Kdor misli da je to nek redek fenomen se hudo moti. O bedarijah tipa "lahko je pa marsovc" pa raje nebi. Se zna hitro debata spustit na kakšen kvazi teološki nivo o raznih imaginarnih prijateljih. Lahko pa vržemo uno karto o argumentirani debati (torej razni sploh marsovci odpadejo).
Life is as complicated as we make it...

Pithlit ::

blackbfm je izjavil:

Hoče vsesplošno sprejemanje kar je pa nerealno za pričakovat in tega tudi ne bo dosegla s spremembo spola.

V bistvo vas hoče razsvetlit. Po mojem je čist dovolj pametna da se zaveda da ne bo vedno dobro sprejeta.

Sledeče sicer ne leti nate...

Kar jaz hočem je to da se takšne in podobne manjšine tolerira in spoštuje do te mere da se jim ne odklanja nekega osnovnega človeškega dostojanstva... kar se dogaja tukaj (podisi nenamerno ali pa namerno) s tem da jo večina označuje za moškega (in jo s tem tudi žali) samo zato ker se je rodila z napačnim organom med nogami. Mene čisto nič ne briga kaj vi čutite do nje. Ali pa kogarkoli. Bi bilo pa lepo če bi zmogli tisto trohnico samoobvladovanja in ji izkazati samo malenkost spoštovanja s tem da jo tretirate kot žensko. Pa saj vas nihče ne sili da greste seksat njo. U bistvu nihče ne zahteva nekega special treatment-a.
Life is as complicated as we make it...

win95<3 ::

Ne bom se vec prepiral o definiciji, ker si jo lahko vsak razlaga po svoje.

Bolj me zanima kako je potem z osebnimi dokumenti ? Zenski spol ? Je sploh se kje vidno, da si bila moski ? In kako ti je bilo prej ime, ker Maja se mi zdi nekam popularno ime za transseksualce.

Recimo Janez Menart in njegov Dnevnik, tam ce me spomin ne vara gre tudi storija o Majku/Maji oz Sasi Baricevicu :P

Pyr0Beast ::

@Maja Vee

>Zmenki, jih pa ni. Povečini zato, ker imam strah pred tem, da se bom zatrapala v nekoga, ki me ne bo pripravljen sprejeti.

Nikoli te ne sme bit strah probat neki novega. Pravtako te ne sme biti strah zavrnitve. Če ne probaš je enak rezultat kot da te oseba zavrne, z nekaj manj emocionalne drame.
Zatrapaš se pa itak lahko skoraj v vsakega, res ni veliko treba.

>Kako bi se vi odzvali na to? Kaj bi porekli, če sploh kaj? Po dolgem premisleku, glede na to, da je fantastična deklina in sta se res dobro ujela, bi jo poklicali? Bi jo še hoteli videti?

Govoriti karkoli, dokler ne izkusiš tega je preprosto neumnost - ker pisati in razmišljati v trenutnem stanju sproščenosti ni enako kot v stanju "evforije". Sam bi se verjetno odmaknil dokler teh novih informacij nebi sprocesiral. Potem pa odvisno od vzajemnosti in zaupanja kako in kaj dalje.

Če te nekdo zavrne zaradi tega kar si - napačna izbira že na začetku

Na kratko:
Bodi kar si in bodi srečen/srečna
Veliko folka je preprosto preveč zaplankanih za kakršnokoli razmišljanje ali emocionalno podporo
Ne zanašaj se na neke moralne in podobne zadržke ker so povečinoma neumni
Če te folk spravlja v slabo voljo - menjaj folk
Psihiatri le to niso, imajo ponavadi večje težave sami s sabo kakor pa folk ki prihaja njim na terapije
Depresija - nekaj čisto človeškega, nobenega razloga za zaskrbljenost
Izogibaj se kakršnikoli religiji in njihovim fanatikom - tak folk je povečini "nor" kar se tiče česarkoli kar se odklanja od njihovega pogleda na svet
Včasih je bolje biti tiho
Če se dogaja drama - jo ignoriraj, folk je preneumen za razumevanje tvojega mnenja in karkoli narediš samo veča 'sranje'

>Vendar je to klinično dokazano edini način zdravljenja, ki takim osebam, kot sem jaz, pomaga. Poskusili so že razne terapije, šok terapije, lobotomije, itd. Nič ni delovalo.
Seveda da ne deluje ker to ni terapija ampak izživljanje nad nemočnim
Zadeve so delovale do te mere da so folk psihološko/fiziološko 'amputirale' in ga naredile 'docilnega' oz. ga spravile v tako stanje da ni sam bil zmožen pobegniti. S takim folkom, ki se komaj kaj premika je mnogo manj "težav" kakor s takim ki se dere in opleta z rokami in nogami.

>Tudi, ko si bom lahko privoščila operacijo spremembe spola bom nezmožna zanositi, ker ni ne maternice, ne ničesar drugega, potrebno za zanositev.
To se bo dalo v kake 20tih letih porihtat.

>To je nekaj, s čimer sem se sprijaznila, in je pač žalostna resnica.
Je samo resnica. Nobene žalosti, kvečjemu le veselje da si toliko pri sebi da si se "sprijaznila" sama s seboj in ne živiš neko fake življenje.
Takega folka ni veliko, you should be proud of yourself.

>Nikoli nisem bila, in nikoli ne bom, sem le neki približek.
Vsi smo samo približki.

in še enkrat: Folk je glup. Večina mnenj ni vredna obravnave in še manj razburjanja. Pravtako ne večina postov ki ne doda nobene vrednosti pogovoru. Če jih preskočiš ne zamudiš veliko. Po parih straneh se bodo tako ali tako začeli oglašati primitivci ki zaserjejo še tako dobro temo.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

PurpleMoo ::

se @win95: že od nekje 7. leta starosti sem želela nositi oblačila za punčke, kasneje je to prešlo v željo, da bi imela žensko telo, ženske obline, da bi imela ženski glas. Želela sem si, da bi lahko rodila lastne otroke. Da bi jih lahko dojila. Želela sem si imeti menstruacijo. Vse te želje so bile tako močne, da sem doživljala tudi fizično bolečino. Nekaj časa sem se tudi trudila znebiti te nezaželjene in napačne reči v mednožju (udarci). Ko sem dobila prve dlake na obrazu, me je bila groza. Moških, s katerimi sem se družila, nikoli nisem razumela, vedno so mi bile ženske bližje, v emocionalnem smislu. Bolj, ko sem šla skozi puberteto, močnejša je bila želja po tem, da sem nasprotnega spola, in bolj sem tonila v depresijo. Puncam sem neznansko zavidala, njihov izgled, obleke, glas, ker sem tudi jaz vse to hotela imeti.

Na osebnem dokumentu še vedno piše "Spol: moški", ker še nisem imela operacije spremembe spola. Moje prejšnje ima pa ne izdam. Za ime Maja sem se pa odločila med dvema drugima, ker se mi nekako najlepše sliši. Ni drugega posebnega razloga.

@Pyr0Beast: Hvala za vzpodbudne besede.

Žalitve sem pričakovala, žalosti pa me, da navkljub prošnji o civilni, strpni diskusiji, se je le-ta spreobrnila v nerazumljivo napadanje mene in meni podobnih.

francek1 ::

Ma super bi bilo imet tako dekle. Nič težav z PMS, razumel bi jo lahko, z motorjem bi se lahko skup vozila, vsi bi mi jo bili fouš pa še manj možnost je, da se ti skurba. Skratka, idealno!
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Bergi ()

Invictus ::

Ker je večina fantov tukaj polna predsodkov in ne znajo pravilno zadev interpretirat (beri ne ločijo med druženjem in seksom) bom povedal en primerček iz nedeljskega K4.

Pride nekaj "mladičev", jasno napihnjenih z neko kvazi samozavestjo in začne dražit in težit vsem po vrsti. Glede na to da je bil to precej strpen klub, malo izven parametrov.

No, vse se je nehalo ko so začeli težit Salome. V stilu pokaži mi joške itd ... Salome ne bi bil Salome, če jim res ne bi pokazal jošk in jim začel prigovarjat naj mu poližejo bradavičke. V pol minute so ti "hrabri" fantje izginili iz kluba ...

In jih nikoli ni več bilo tam ...

Sam transa kot moje ga partnerja ne vidim. Nimam pa problemov s samim človekom.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Matako ::

Kruto dejstvo je, da je spol definiran biološko - večina psiholoških ipd. razlik je družbeno določenih in se razlikujejo skozi zgodovino - pred parimi stoletji bi dosti današnjih žensk veljalo za transiće.

Jbg, če ti življenje da limone, ne moreš delati banana splita namesto limonade.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Matako ::

Invictus je izjavil:


No, vse se je nehalo ko so začeli težit Salome. V stilu pokaži mi joške itd ... Salome ne bi bil Salome, če jim res ne bi pokazal jošk in jim začel prigovarjat naj mu poližejo bradavičke. V pol minute so ti "hrabri" fantje izginili iz kluba ...


Ja saj. Odličen zrel odziv.. NOT. Po parih (tudi osebnih) pričevanjih se mi zdi da je Salome primitivka ravno toliko, kot je bil Salome primitivec. Nekatere stvari je težje zamenjati kot spol.

Sicer nič osebnega saj sem končno tudi sam težek tipo primitivo. Ravno zato zlahka prepoznam brate in sestre.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

jype ::

Matako> Jbg, če ti življenje da limone, ne moreš delati banana splita namesto limonade.

Science does wonders these days.

Pithlit, hvala za popravek. Seveda sem mislil na žensko, ki je biološko gledano moški.

Seveda ne morem do popolnosti razumeti globine težav in strahov Maje, ampak obup zaradi ljubezenskih vprašanj v njeni starosti je endemičen in prav je, da ne vrže puške v koruzo samo zato, ker je bila zavrnjena (iz poljubnega razloga).

JC Denton ::

Moja reakcija bi bila kaj takega, če bi bil pijan.

damirez ::

Nism bral cele teme, komentarjev razen uvoden post. Men recimo bi blo ful zakon. Nism gay, al pa da bi imel neke fetiše pa to, še analnega sexa ne maram.
Ampak taka oseba bi se mi zdela ful zanimiva. Široka ramena me pa ne motjo, ker so nasplošno bolj všeč take "orng babe" hehe. Sem ful odprt do takih stvari.

mihec87 ::

PurpleMoo je izjavil:


Kako bi se vi odzvali na to? Kaj bi porekli, če sploh kaj? Po dolgem premisleku, glede na to, da je fantastična deklina in sta se res dobro ujela, bi jo poklicali? Bi jo še hoteli videti?


Zakaj nebi...Edini deal breaker za zvezo vsaj pri meni bi še bili moški organi(on first thought)...

Aljaz1980 ::

Maja mena zanima samo ena stvar:

Kako je kaj z starši?

WarpedOne ::

@majaVee:
Na svetu niso samo moški, ženske in transseksulci ampak tudi transseksualKE.
Osnova partnerske zveze je razumevanje partnerja in njegovih težav, stisk, pogleda na življenje itd. Nihče te ne more tako dobro razumet, kot nekdo ki ima vsaj podobne če ne enake težave kot ti sam. Tvoja najbolša stava je zato partner, ki se je enako kot ti rodil v napačnem telesu. Si pač ženska v moškem telesu, obstaja mnogo moških v ženskem telesu. In če bosta uspela stopit ven iz formalne definicje moškega in ženskega telesa bosta lahko uživala tudi polno seksualnost kljub "napačnim" telesom. Kladivo je napačno orodje le dokler hočeš tolčt po drugem kladivu. Če je na drugi strani žebelj, je pravo orodje.
Are you not tired of being wrong again and again?

dr.Akula ::

Aljaz1980 je izjavil:

Maja mena zanima samo ena stvar:

Kako je kaj z starši?

Je na prejšnji strani napisala:
Moja družina? Hja, mami me podpira in mi pomaga, brat se mi zdi, da je nekako nevtralen, oče pa načeloma sprejema, ampak ima precej težav s spremembami, ki jih grem skozi, oz. sem že šla skozi.

Da odgovorim na začetno vprašanje: nebi odreagiral žaljivo, ko bi mi povedala da si trans, nikakor pa tudi nebi mogel imeti razmerja s tabo (preveč mentalnih ovir, nebi mogel uživati v razmerju).

Še eno vprašanje zate, če se ti da odgovoriti; a so operacije res že na tem nivoju, da lahko ustvarijo umetno vagino in potem lahko ta oseba tudi doživlja orgazme preko tega?
ni podatka

genesiss ::

Ja, ženska ki so ji penis spremenili v vagino lahko doživlja orgazme, postane vlažna itd... torej ni nekih razlik (nekatere raziskave kažejo da lažje doživijo orgazem kot ženske brez operacije).

Večji problem je z moškimi, ker je težje narediti delujoč penis.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: genesiss ()

Avenger ::

Če moraš uporabit vse orožje, ki ga sodobna medicina premore, zato da bi postal podoben temu, kar si predstavljaš, da bi moral izgledat, težko rečem, da je to psihično v redu. Normalno vsekakor ni, kakorkoli obračaš, striktno gledano je normalno da je moški tisti, ki ima XY kromosoma in ženska tista, ki ima XX kromosoma, normalno je, da moškega spolno privlačijo ženske in obratno. Vse ostalo so s stališča narave, anomalije. Če si lahko skupaj predstavljamo, da se človeštvo razvije v striktno gej populacijo, bo nadaljevanje vrste možno le z zelo zavestnim in umetnim oplojevanjem. Seveda se lahko debatira v nedogled kako je marsikaj lahko normalno in da so tudi izjemni posamezniki tipa Einstein, Tesla, Buda, Jezus in mati Terezija anomalije, ker so tako redki. Na drugi strani imamo seveda Hitlerja, Stalina, Charlieja Mansona in podobne razbojnike. ne zagovarjam zdaj tega, da bi moral bit vsak človek sivo povprečen in v ničemer izstopat, je pa res, da imaš na tak način manj težav z ostalo družbo.

Kar se tiče transseksualcev imajo seveda ogromno težavo, ker se počutijo da so v napačnem telesu, rešitve pa nikakor ni na dlani, s kirurgijo in hormoni se približajo temu, kar čutijo da so, vendar iz nekega razloga še vedno svojemu partnerju želijo naliti čistega vina - veš, prej sem bila moški. Zakaj????? Oh, tole bo kruto - zato ker globoko v sebi še vedno verjamejo, da to ni to, da je le trik, maska, korekcija, BMW v Mercedesovi karoseriji. Kako si bila moški, če si bila vedno ženska, le da ti je telo zraslo v nekaj kar nisi. Če imaš od rojstva v tri strani skrivljen nos in špičasto brado, ter se ti joške v celi puberteti zrastejo na velikost češnje, ter greš takoj ko je mogoče pod nož, kasneje v življenju nikoli nimaš impulza nujno vsakemu partnerju povedat - veš, ko sem bila mlajša, sem imela pa kriv nos, špičasto brado in mini joške... in se potem obvezno trest, če se bo tako kot mnogi na petah obrnil in šel ali bo ostal.

Kaj je pa s tisto krilatico - bodi kar si? A se to nanaša na stanje duha ali stanje telsa ali oboje? Kaj če to pomeni, da se sprejmeš takšnega kot si in se ne poskušaš na silo preoblikovat v nekaj nenaravnega?

Da odgovorim na naslovno vprašanje - za mene je moški, ki je medicinsko preoblikovan v žensko, še vedno moški, svoje DNA ni spremenil. Jaz bi rekel hvala za iskrenost, žal to ni zame, brez zamere in - adijo.
It is better to be hated for what you are than to be loved for something you are not.

_IKE_ ::

@majaVee:

Glede partnerske zveze: po moje boš imela največ možnosti z moškim ki je biseksualen.
Večina hetero moških bo na novico o "tvoji zgodovini" odregairala z begom, nekatere pa to ne bo motilo ( še sploh po operaciji spola ) in bodo morda celo nadaljevali a pri teh bo motiv verjetno bolj radovednost, kot pa kaj drugega.....Skratka kot si že omenila jim boš samo igračka...

Looooooka ::

PurpleMoo je izjavil:

@bajsibajsi: Zakaj misliš, da to niso uradni izrazi? Ker so žaljivi, derogatorni. To je isto, kot da bi homoseksualnemu moškemu rekel, da je toplovodar.

Če samo damo narazen te izraze:
She - male: ona-moški. Ne ravno. Bi še nekako razumela, da bi tako imenovali transvestite.
Lady - boy: ženska-moški(/fant). Ta izraz je uraden samo na Tajskem, vendar je tam kultura sprejemanja in percepcije popolnoma drugačna, kot je tu. Tam so dejansko del družbe, in se jih ne zaničuje ali omalovažuje. Imajo še celo tekmovanja.
Tranny: transsexual. Pomanjševalnica oz. okrajšava. Načeloma z besedo ni nič narobe, vendar se jo uporablja v istem smislu, kot besedo 'nigger', za katero verjamem, da veš, čemu služi.

Mimo streljas.
Izraz na tajskem je ladyboy in katoi. Katoi je tista zanicevalna verzija.
In ladyboyji dejansko nimajo tko finega statusa, kot se ga prikazuje pri nas.
Ce nekdo ne placa davkov mu dejansko vcasih posljejo ladyboya, ki hodi za njim cel dan(ker ni vecje sramote kot to, da hodis okol z ladyboyem).
Besede so pa drugace pac samo besede. Problematicne so sele, ko jih uporablja nekdo, ki jih zeli uporabljati zanicevalno.
Ce bom zanicevalno rekel homoseksualec ne bo ta beseda cisto nic lepsa od toplovodarja in pedra. :)

genesiss je izjavil:

Ja, ženska ki so ji penis spremenili v vagino lahko doživlja orgazme, postane vlažna itd... torej ni nekih razlik (nekatere raziskave kažejo da lažje doživijo orgazem kot ženske brez operacije).

Večji problem je z moškimi, ker je težje narediti delujoč penis.

Ne tezje...prakticno nemogoce.
Za zacetek ti vzamejo tok tkiva z nog, da tud tam ni vec vse tko kot bi moglo bit...kot drugo mas pac nek izgovor za penis, ki pa ti resi samo eno fantazijo...uriniranje v stoje.
Dejansko bi blo bolje ce se te "zenske v moskem telesu" preprica, da naj se lepo oblacijo v moskega in pustijo svojo vagino pri miru. Skoda njihovega lastnega spolnega zivljenja.
Ampak eh...zelje so zelje in tezko je nekoga prepricati, da naj ne spreminja necesa kar mu medicina omogoca. Je pa skoda, da ni medicina ze tok dalec.
Medicinski poseg ponavadi, ki resi stanje, ki ga nobena terapija in nobene tablete do konca zivljenja ne bodo resile bi bil idealen za vecino ljudi.
Zaenkrat je pa ponavadi navadno mesarjenje, ki naredi vec skode kot koristi. Ampak vazn, da majo kirurgi vec prakse a ne...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

guest #44 ::

Vprašat se je treba kolk folka bi šlo v kaj takega, če ne bi bilo stigme družbe zadaj.

kr1ženska ::

jype je izjavil:

Blinder> mah. za resno razmerje ni šans že zaradi tega, ker ne more rodit otrok.

To pa res ni noben praktičen problem. Otrok ki potrebujejo družino je povsod polno.


Pa res?
V Sloveniji je posvojitev težavna, saj na otroka čaka več kot 300 parov, medtem ko je posvojenih otrok letno le nekaj več kot 30.

Ful bi bilo zanimivo imeti prijatelja transvestita. Bi bilo zabavno videti svet skozi njegove oči. ;)
Se pa ustavi, če bi želel od mene kaj več.
Oziroma... Prijateljica, ki je istospolno usmirjena mi je nekoč rekla; Samo ženska točno ve, kaj ženski zares paše. Če govorimo o transvestitu (sprememba spola ženske v moškega), hm... :D

Pred časom sem gledala en dokumentarec o nekem nekdanjem prvaku v motociklih, ki si je dal spremeniti spol.
Največji problem pri iskanju partnerja je bil, ker je obvladal vsa moška dela a bil je ženska. Moški mu niso mogli slediti, mu ničesar ponuditi, znal je tisto kar znajo oni, če se je šlo za motorje ali avte celo bolje. Polek tega je znal še razmišljati kot oni. Moški so se zelo hitro umaknili, se ga ustrašili.
Šele ko je uspel pridet s kom čez to, 1.fazo se je nadaljevala debata v smeri priznanja, da je v resnici moški.

p.s. Ljedje so veliki, majhni, suhi, debeli, geji, lezbike, pa saj smo že vse sprejeli. Ne vem, zakaj ne bi še transestite. IMO je samo vprašanje časa. You can be whatever you like! Ne podpiram pa teh shodov. Ne vem zakaj bi na veliko ljudje opozarjali nase. Kot je že nekdo zgoraj rekel, vsi smo nek približek in vsakemu neki malga nekje "fali" ;)

genesiss ::

jverne: http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/...

kr1ženska je izjavil:

Samo ženska točno ve, kaj ženski zares paše

To se sliši kot komentar ene zafrustrirane lezbijke. Lahko malo razložiš zakaj ona tako misli?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: genesiss ()

jype ::

kr1ženska> Pa res?

Res. Zdaj smo v EU, zato ni več potrebe po prebijanju skozi slovenski sistem posvojitev.

bajsibajsi ::

Looooooka je izjavil:

Besede so pa drugace pac samo besede. Problematicne so sele, ko jih uporablja nekdo, ki jih zeli uporabljati zanicevalno.
Ce bom zanicevalno rekel homoseksualec ne bo ta beseda cisto nic lepsa od toplovodarja in pedra.


Evo, nekdo ki razmislja v pravi smeri. :)

francek1 ::

Matako je izjavil:

Invictus je izjavil:


No, vse se je nehalo ko so začeli težit Salome. V stilu pokaži mi joške itd ... Salome ne bi bil Salome, če jim res ne bi pokazal jošk in jim začel prigovarjat naj mu poližejo bradavičke. V pol minute so ti "hrabri" fantje izginili iz kluba ...


Ja saj. Odličen zrel odziv.. NOT. Po parih (tudi osebnih) pričevanjih se mi zdi da je Salome primitivka ravno toliko, kot je bil Salome primitivec. Nekatere stvari je težje zamenjati kot spol.

Sicer nič osebnega saj sem končno tudi sam težek tipo primitivo. Ravno zato zlahka prepoznam brate in sestre.

Naši južni brati poznajo en odličen pregovor:"Sa primitivcima samo primitivno." Dejstvo je, da zahojenec ne bo enako odreagiral na inteligentni odziv kot intelektualec. In zato je bil odziv Salome po mojem mnenju optimalen.
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...

kr1ženska ::

genesiss je izjavil:

jverne: http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/...

kr1ženska je izjavil:

Samo ženska točno ve, kaj ženski zares paše

To se sliši kot komentar ene zafrustrirane lezbijke. Lahko malo razložiš zakaj ona tako misli?


Skozi poburteto moški in ženske zelo eksperimentiramo s svojim telesom. Ženske smo za otenek bolj zakompleksane, kar se tiče spolnih organov. Ženska lažje najde pri ženski vse THE točke, hitreje, točno ve kako, na kak način, kako močno, ipd. Te stvari je treba moške pač učiti.

Sliši se smisleno. Sploh pa, bila je z obema spoloma tako da ji ne bom oporekala. In, vrjemi, je vse prej kot zafrustrira na :)

genesiss ::

Moja izkušnja je takšna da nekatere ženske zelo hitro zaključijo "moški so prasci". Ne nujno v taki obliki, ampak neko negativno lastnost (pre)hitro posplošijo na celotno moško populacijo. Sicer pa, ravno v tem je fora, moški se mora enih stvari naučiti in ko to počne skupaj s partnerico s katero si medsebojno zaupata, je to eno zelo čudovito potovanje. In "moški" je bogatejši za izkušnjo učenja, kar nekdo v stanju "vse znam" ne more doživeti.

Kar sem hotel povedati je, da je ta mindset "učim se, zato lahko delam napake" zelo konstruktiven in omogoča rast. Bolj od spola je pomembno da se pač oba partnerja zavedata, da lahko delata napake in se skupaj učita. Zato se mi zdi ta misel "Samo ženska točno ve, kaj ženski zares paše" zgrešena, čeprav resnična.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: genesiss ()

FlyingBee ::

vse je šlo v tej temi v mainstream nakladanje ... zvodenelo ... gre se za to, da v razmerju je najvažnejša psihična stabilnost obeh, ki žal ni vedno uravnana, zato je pri odgovoru na vprašanje avtorja te teme treba prvo pomisliti na psiho ... normalno razvit odrasel človek bi v taki situaciji odgovoril NE razmerju, ker transvestit je z več problemi kot on kot tudi sam jih ima že dovolj in ne bi bilo pravično biti v razmerju s takimi težavami

Invictus ::

genesiss je izjavil:

Moja izkušnja je takšna da nekatere ženske zelo hitro zaključijo "moški so prasci". Ne nujno v taki obliki, ampak neko negativno lastnost (pre)hitro posplošijo na celotno moško populacijo.

Moški niso nič drugačni. Že ponarodela psovka je da so vse ženske kurbe.

Pač moto zafrustriranih tipov, ki si ne morejo najti ženske. Po definiciji je kurba tista ki da vsem samo tebi ne :D.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

genesiss ::

True :)

para! ::

Žalitve sem pričakovala, žalosti pa me, da navkljub prošnji o civilni, strpni diskusiji, se je le-ta spreobrnila v nerazumljivo napadanje mene in meni podobnih.

Obriš solze, ker sem prebral temo in čeprav je nekaj izpadov, boš tu na ST šele spoznala kaj v resnici pomeni nerazumljivo napadanje nasprotnih mnenj.
Death before dishonor!
««
2 / 16
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Na FDV odstranili pisoarje (strani: 1 2 3 410 11 12 13 )

Oddelek: Loža
64010696 (1685) vostok_1

Sprememba spola in upokojitev kot? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
832654 (787) ahac

Več podobnih tem