Forum » Znanost in tehnologija » Limitiranje
Limitiranje
Sergio ::
Torej, če limitiramo nek izraz, katerega vstavljena vrednost pade na 0/0, katerim korakom moramo slediti za razrešitev le-te?
Primer:
limita, ko gre x proti 0, od izraza:
(sin(4x)) / (sqrt(x+1)-1)
Anyone? ;)
Primer:
limita, ko gre x proti 0, od izraza:
(sin(4x)) / (sqrt(x+1)-1)
Anyone? ;)
Tako grem jaz, tako gre vsak, kdor čuti cilj v daljavi:
če usoda ustavi mu korak,
on se ji zoperstavi.
če usoda ustavi mu korak,
on se ji zoperstavi.
snow ::
Zgoraj in spodaj mnozi z (sqrt(x+1) + 1), pa sin(4x) = 4sinxcosxcos2x... spodaj ti ostane x ... sinx/x gre proti 1... cosx pa tud? :) cos2x pa tud? :)
Mogoce. Verjetno sem kaj zajebal.
Mogoce. Verjetno sem kaj zajebal.
Sergio ::
Mah, jaz sem neumen... ker sem to spregledal :))
Prav imaš, limita je 8.
Okej, mal vas bom še matral, ako lahko...
limita, ko gre x proti neskončno, od izraza:
(sin(nx)) / (x^n)
danke in voraus
Prav imaš, limita je 8.
Okej, mal vas bom še matral, ako lahko...
limita, ko gre x proti neskončno, od izraza:
(sin(nx)) / (x^n)
danke in voraus
Tako grem jaz, tako gre vsak, kdor čuti cilj v daljavi:
če usoda ustavi mu korak,
on se ji zoperstavi.
če usoda ustavi mu korak,
on se ji zoperstavi.
MI_KO ::
Če je limita nedoločena in v obliko 0/0; inf/inf;... potem rešiš to z posebnim prijemom. (Kak se imenuje sem pozabil)
Odvajaj števec in nato še imenovalec: lim (y/x) -> lim (y'/x'). Nova limita je tudi limita prejšnje funkcije. Odvajaš lahko večkrat, dokler se pojavlja oblika 0/0, inf/inf, inf/0, ...
Konkretno za zadnji primer pa je limita nedoločljiva.
Odvajaj števec in nato še imenovalec: lim (y/x) -> lim (y'/x'). Nova limita je tudi limita prejšnje funkcije. Odvajaš lahko večkrat, dokler se pojavlja oblika 0/0, inf/inf, inf/0, ...
Konkretno za zadnji primer pa je limita nedoločljiva.
Sergio ::
Le Hospitalovo pravilo, ja
Ampak -- tu piše, da je rešitev zgornje limite enaka 0.
Ampak -- tu piše, da je rešitev zgornje limite enaka 0.
Tako grem jaz, tako gre vsak, kdor čuti cilj v daljavi:
če usoda ustavi mu korak,
on se ji zoperstavi.
če usoda ustavi mu korak,
on se ji zoperstavi.
MI_KO ::
Katere zgornje?
f(x) = sin (nx)/x^n
Če misliš to moraš upoštevati dvoje
n>0 - lim (f(x),x->inf)=0
n<0 - lim (f(x),x->inf)=nedoločena, inf*sin(inf) je ali neskončno ali 0, torej variira!
f(x) = sin (nx)/x^n
Če misliš to moraš upoštevati dvoje
n>0 - lim (f(x),x->inf)=0
n<0 - lim (f(x),x->inf)=nedoločena, inf*sin(inf) je ali neskončno ali 0, torej variira!
Binji ::
hm..meni se zdi da ce imas n potem delis z n, ker je vse, kar ma v imenovalcu n itak 0, ce je ta v potenci pa logaritmiras.
Kdor ne navija ni Slovenc, hej, hej, hej!
Maria ::
Joj, Sergio, si mi kar skomine naredil. To je bilo zame svoje dni (saj nisem tako stara ;-)) eno najlepših ''službenih'' dogajanj v šoli - reševanje takšnih ugank.
Nikar ne obupaj...
Maria
Nikar ne obupaj...
Maria
CaqKa ::
mi smo na zadnjem kolokviju dobli
limx -> 90°(1+cos x)^tg x
ko sem stisno cifre (89) v kalkulator mi je blo takoj jasno kaj je treba naredit ;)
limx -> 90°(1+cos x)^tg x
ko sem stisno cifre (89) v kalkulator mi je blo takoj jasno kaj je treba naredit ;)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: CaqKa ()
Sergio ::
ena za vas, nadobudneže:
limita, ko gre x proti 0, od izraza:
(((e^(sinx)-1)^3) / (x^2))
meni pride 0. Ampak si ne zaupam. Hvala
limita, ko gre x proti 0, od izraza:
(((e^(sinx)-1)^3) / (x^2))
meni pride 0. Ampak si ne zaupam. Hvala
Tako grem jaz, tako gre vsak, kdor čuti cilj v daljavi:
če usoda ustavi mu korak,
on se ji zoperstavi.
če usoda ustavi mu korak,
on se ji zoperstavi.
shock ::
tukaj 2x uporabljaš Le Hospitalovo pravilo in dobiš naslednj ulomk
(6*(exp(sin(x))-1)*cos(x)^2*exp(sin(x))^2-3*(exp(sin(x))-1)^2*sin(x)*exp(sin(x))+3*(exp(sin(x))-1)^2*cos(x)^2*exp(sin(x)))/1 in daš x=0 in je rezultat 0
(6*(exp(sin(x))-1)*cos(x)^2*exp(sin(x))^2-3*(exp(sin(x))-1)^2*sin(x)*exp(sin(x))+3*(exp(sin(x))-1)^2*cos(x)^2*exp(sin(x)))/1 in daš x=0 in je rezultat 0
Zgodovina sprememb…
- spremenil: shock ()
Sergio ::
ja. ja. to mi deli ;)
Okej, še Taylorjeva formula, nedoločeno integriranje, pa obnašanje funkcij pri čudnih točkah -- pa smo dobri do torka
Okej, še Taylorjeva formula, nedoločeno integriranje, pa obnašanje funkcij pri čudnih točkah -- pa smo dobri do torka
Tako grem jaz, tako gre vsak, kdor čuti cilj v daljavi:
če usoda ustavi mu korak,
on se ji zoperstavi.
če usoda ustavi mu korak,
on se ji zoperstavi.
Maria ::
Sergio, ne bom ti pomagala reševati, ker bi ti s tem predvsem škodila.
Vsak kravželček, ki si ga napleteš s študijem in napenjanjem možgan sam, se ti bo še bogato obrestoval, ko se boš ''uradno'' srečal s Thomasom ;-).
Maria
p.s. Kar vztrajaj, bo že šlo...
Vsak kravželček, ki si ga napleteš s študijem in napenjanjem možgan sam, se ti bo še bogato obrestoval, ko se boš ''uradno'' srečal s Thomasom ;-).
Maria
p.s. Kar vztrajaj, bo že šlo...
Thomas ::
Midva s Sergiom se srečujeva službeno (Slotech). Upam, da se bova samo še večkrat.
Kar se pa tiče telih matematičnih rebusov ... se mi pa zdi link ki sem ga dal - fascinanten.
Program zadaj (Mathematica) je za te zadeve, kar je Deep Blue za šah.
Kar se pa tiče telih matematičnih rebusov ... se mi pa zdi link ki sem ga dal - fascinanten.
Program zadaj (Mathematica) je za te zadeve, kar je Deep Blue za šah.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
MI_KO ::
Limite sem vedno rad mel!
lim ((1+cos x)^tg x,x->90°)=e
3
(sin(x)-1)
e
lim ----------------=inf
x->0 2
x
Upam, da sem prav prepisal, ker tale sergiotov pa je res kompliciran za prebrat.
Popravek:
škoda, da ga je popačlo! Pa rak sem se trudo!
lim ((1+cos x)^tg x,x->90°)=e
3
(sin(x)-1)
e
lim ----------------=inf
x->0 2
x
Upam, da sem prav prepisal, ker tale sergiotov pa je res kompliciran za prebrat.
Popravek:
škoda, da ga je popačlo! Pa rak sem se trudo!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MI_KO ()
Sergio ::
Maria: Hvala. Sem danes kravžal tko 4 ure po ta malem.
Thomas: Hvala :) Link _je_ zelo uporaben.
shock: kolokvij v torek. Analiza I, UNI, FRI
Thomas: Hvala :) Link _je_ zelo uporaben.
shock: kolokvij v torek. Analiza I, UNI, FRI
Tako grem jaz, tako gre vsak, kdor čuti cilj v daljavi:
če usoda ustavi mu korak,
on se ji zoperstavi.
če usoda ustavi mu korak,
on se ji zoperstavi.
Gizm0 ::
Ko že ravno rešujete domačo nalogo za FRIjevce, naj en še prosim reši tole
lim(f(x),x=>+0)
f(x)=(cos(2x))^((ctg(2x))^2)
ter tole:
Določi tisti pravokotnik z oglišči na elipsi x^2/a^2 +y^2/b^2=1 in s stranicami vzporednimi koordinatnim osem, ki ima največjo ploščino.
lim(f(x),x=>+0)
f(x)=(cos(2x))^((ctg(2x))^2)
ter tole:
Določi tisti pravokotnik z oglišči na elipsi x^2/a^2 +y^2/b^2=1 in s stranicami vzporednimi koordinatnim osem, ki ima največjo ploščino.
Maria ::
Thomas, uporabljen vir za trditev je bil Sergio et all, IRC, 1, 2002, 1.
Če je sklepanje iz podatka napačno, se opravičujem.
Maria
Če je sklepanje iz podatka napačno, se opravičujem.
Maria
CHAOS ::
gizmo se ti kar pridružujem glede max. ploscine
'They have computers, and they may have other weapons of mass destruction.'
shock ::
Gizm0:
Ko že ravno rešujete domačo nalogo za FRIjevce, naj en še prosim reši tole
lim(f(x),x=>+0)
f(x)=(cos(2x))^((ctg(2x))^2)
Stvar je taka, da že na začetku se boš moral mučiti z e na nekaj.
cos(2x)=1-2sin(x)^2
ctg(2x)=cos(2x)/sin(2x)
(1-2sin(x))^(cos(2x)/sin(2x))^2
cos(2x) pri x=0 je 1
rečemo da je zdaj sin(x)=1/u in sin(2x)=2/(u) u--> inf
Ko ti vsi vemo je lim n-->inf (1+a/n)^(b*n)=e^(a*b)
zdaj mi postavimo naše podatke notri:
(1-2(sin(x))^2)^(cos(2x)/sin(2x))^2=
(1-2/(u^2))^((u^2)/4)
Ko limitiramo u-->inf je e^(-2/4) in kar je sqrt(1/e) pomen koren od (1/e)
Ko že ravno rešujete domačo nalogo za FRIjevce, naj en še prosim reši tole
lim(f(x),x=>+0)
f(x)=(cos(2x))^((ctg(2x))^2)
Stvar je taka, da že na začetku se boš moral mučiti z e na nekaj.
cos(2x)=1-2sin(x)^2
ctg(2x)=cos(2x)/sin(2x)
(1-2sin(x))^(cos(2x)/sin(2x))^2
cos(2x) pri x=0 je 1
rečemo da je zdaj sin(x)=1/u in sin(2x)=2/(u) u--> inf
Ko ti vsi vemo je lim n-->inf (1+a/n)^(b*n)=e^(a*b)
zdaj mi postavimo naše podatke notri:
(1-2(sin(x))^2)^(cos(2x)/sin(2x))^2=
(1-2/(u^2))^((u^2)/4)
Ko limitiramo u-->inf je e^(-2/4) in kar je sqrt(1/e) pomen koren od (1/e)
Sergio ::
odvod od y= x^x^x
help.
help.
Tako grem jaz, tako gre vsak, kdor čuti cilj v daljavi:
če usoda ustavi mu korak,
on se ji zoperstavi.
če usoda ustavi mu korak,
on se ji zoperstavi.
Sergio ::
ne. sej ql. pogruntal zadevo. vseeno hvala.
Tako grem jaz, tako gre vsak, kdor čuti cilj v daljavi:
če usoda ustavi mu korak,
on se ji zoperstavi.
če usoda ustavi mu korak,
on se ji zoperstavi.
jeti51 ::
Nič lažjega, pojdi z mano.
(napisal bom za x^x, za Sergiotov primer pa narediš podobno)
napišeš y=x^x
to logaritmiraš, še najlažje, če z logaritmom z naravno osnovo (boš videl zakaj):
log(y) = log(x^x) = x*log(x)
Sedaj levo in desno strab odvajaš, uporabiš posredno odvajanje (y je neka funkcija, ki je odvisna od x):
1/y * y' = log(x) + x*(1/x)
iz tega dobiš, da y' = y*(log(x)+1)
pa y seveda nadomestiš s tistim, kar je, namreč x^x:
y' = x^x(log(x)+1)
Evo. Skratka vsa fora je v tem, da najprej zadevo logaritmiraš, da se tako znebiš x-a v eksponentu.
(napisal bom za x^x, za Sergiotov primer pa narediš podobno)
napišeš y=x^x
to logaritmiraš, še najlažje, če z logaritmom z naravno osnovo (boš videl zakaj):
log(y) = log(x^x) = x*log(x)
Sedaj levo in desno strab odvajaš, uporabiš posredno odvajanje (y je neka funkcija, ki je odvisna od x):
1/y * y' = log(x) + x*(1/x)
iz tega dobiš, da y' = y*(log(x)+1)
pa y seveda nadomestiš s tistim, kar je, namreč x^x:
y' = x^x(log(x)+1)
Evo. Skratka vsa fora je v tem, da najprej zadevo logaritmiraš, da se tako znebiš x-a v eksponentu.
Sergio ::
še ena, tokrat računanje ned. integralov:
integral od (dx / (sinx)^4)
integral od (dx / (sinx)^4)
Tako grem jaz, tako gre vsak, kdor čuti cilj v daljavi:
če usoda ustavi mu korak,
on se ji zoperstavi.
če usoda ustavi mu korak,
on se ji zoperstavi.
shock ::
Sergio:
vzamemo da je ctg(x)=u
odvod od ctg(x) -->du=-1/(sin(x))^2
in
1/(sin(x))^2=(1+(tg(x))^2)/(tg(x))^2 kar je (1+1/u^2)*u^2=(u^2+1) in zdaj
int(1/(sin(x))^4) = -int(1/(sin(x))^2*(-1)/(sin(x))^2) stavimo u-je in du-je in pride
-int((u^2+1)du)=-((u^3)/3+u)in to je če damo u=ctg(x)
-(((ctg(x))^3)/3+ctg(x))
upam da sem bil jasen in da nisem se kje zmotil
vzamemo da je ctg(x)=u
odvod od ctg(x) -->du=-1/(sin(x))^2
in
1/(sin(x))^2=(1+(tg(x))^2)/(tg(x))^2 kar je (1+1/u^2)*u^2=(u^2+1) in zdaj
int(1/(sin(x))^4) = -int(1/(sin(x))^2*(-1)/(sin(x))^2) stavimo u-je in du-je in pride
-int((u^2+1)du)=-((u^3)/3+u)in to je če damo u=ctg(x)
-(((ctg(x))^3)/3+ctg(x))
upam da sem bil jasen in da nisem se kje zmotil
Zgodovina sprememb…
- spremenil: shock ()
CHAOS ::
Sem že ugotovil, tnx vseeno!
'They have computers, and they may have other weapons of mass destruction.'
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | matematika- trigonometrijaOddelek: Šola | 2702 (1998) | lebdim |
» | Matematika limite - pomočOddelek: Šola | 2067 (1640) | giaro |
» | integralOddelek: Šola | 3383 (1820) | Elyon8472 |
» | Matematika - kotne funkcije pomočOddelek: Šola | 1763 (1647) | amigo_no1 |
» | logaritem ...Oddelek: Šola | 1351 (1081) | McHusch |