Nore zahteve za službo ...

Ok malo brskam po ZRSZ strani ter najdem to ponudbo za delo. Delodajalec zahteva naslednja znanja:

urejevalniki besedil - zahtevno, delo s preglednicami - zahtevno, delo z bazami podatkov - zahtevno, programiranje - zahtevno, poznavanje računalniških omrežij - zahtevno, poznavanje operacijskih sistemov - zahtevno, računalniško oblikovanje - zahtevno

Ter še dodatna znanja:

OBJEKTNO PROGRAMIRANJE:ZELO ZAHTEVNO C#:ZELO ZAHTEVNO PYTHON:OSNOVNO C/C++: ZAHTEVNO POZNAVANJE MOBILNIH OPERACIJSKIH SISTEMOV:ZELO ZAHTEVNO IZDELAVA UPORABNIŠKIH UMESNIKOV:ZELO ZAHTEVNO

Vse lepo in prav, verjamem da se zahteva tolikšna znanja(če ne celo več). Vendar zanima me ali je mogoče da ima človek npr toliko znanja že od začetka ( npr ko konča računalniški faks ). Bi tak človek lahko dobil službo pri temu delodajalcu? Kakorkoli.. ali je mogoče da bi nevem povprečen 24 letnik dobil tako službo ( razen če ni genij in je že prej vse naštudiral )

Zakaj predpostavljaš da bi povprečen 24-letnik moral dobiti to službo? Povprečen 24-letnik pač nima takih znanj. Nekateri smo jih imeli in take pač hočejo.

Resno 900€?

Saj tudi on, ko ti je odgovarjal.

Ste kar naenkrat požrli vso pamet sveta?

Več stvari delodajalec zahteva na enkrat, več je verjetnosti, da bo dobil enega povprečneža.

Večina podjetij, ki v Sloveniji zaposlujejo, je mikro, malih in srednjih. V teh si ne morejo privoščiti 5 specialistov, ki se razumejo na ozko področje, ampak raje vržejo mrežo in upajo na enega generalista ali vsaj najboljši približek. Neto plača za zahtevana znanja je res sramotno majhna.

Prišlo je do nesporazuma. Jz sem 900 € dal kot kritiko na delodajalca. O plači nikjer ne piše, vendar iz ugibanja dvomim, da je delu primerna.

Poznam pa primer kjer je plača cirka 1500 neto...kar se lepo sliši, vendar ko sešteješ vs napor in vrednost, ki jo delavec ustvarja, izpade mizerna.

V eni ljubljanski firmi so pred časom napisali takšne zahteve za delovno mesto, da verjetno še multi multi robot ne bi bil primeren. Nazadnje so bili zadovoljni tudi s študentom, ki sicer ni bil nek znalec, se je pa vsaj znašel. Ko je prišla prilika, se je lepo spravil drugam.
Sam, ko iščem, vedno iščem nekoga, ki določeno opravilo obvlada do neke sprejemljive mere.
Ne bom pa zahteval, da hkrati 100% obvlada C#,VB, C++, javo... To nima nobenega smisla. Če iščem nekoga za .net platformo, mi je vseeno, kateri jezik bo uporabljal. Jasno je tudi, da je nekdo primerem za web-design, drugi pa je boljši za codebehind. Vedno pa gledam, da je osebek tudi splošno razgledan. Mi prav nič ne koristi nekdo, ki je zaljubljen v ekran, ostalega pa ne vidi. Kaj boš z osebkom, ki bo obvladal vse programerske zadeve, če mu pa manjka malo ekonomije, pravzaprav kmečke pameti.

BlueRunner> Problem je, da kandidat pojma nima kaj pomeni "zelo zahtevno"

Mah, to je samo "problem" - če se ti zdi, da približno ustrezaš takemu profilu in potrebuješ službo se pač prijaviš, detajle se hitro razčisti.

Kvaliteten razgovor za službo vsebuje tudi preizkus znanja oziroma vsaj simulacijo. Bleferji hitro padejo skozi. Res pa je tak postopek zelo zahteven, časovno potraten in drag za žep delodajalca.

BlueRunner> in zelo verjetno izgubis vse, ki so do sebe bolj kriticni oziroma bolj realni v samooceni.

To morda drži za kakšna druga področja, pri programiranju si pa težko "skromen" in hkrati obvladaš, glede na to, da si moraš za to, da zadevo obvladaš, že lep čas postavljati vedno višje cilje.

Tistih ki svoje znanje precenjujejo, je pa res več.

Vendar zanima me ali je mogoče da ima človek npr toliko znanja že od začetka ( npr ko konča računalniški faks ).

Glede na to a se pričakuje dve elti delovne dobe, b irekel da ne iščejo ravno svežega diplomanta. O plači pa vsi tako ali tako samo ugibate.

no kaj je tu že zahtevnega med temi zahtevami??

V Tolminu, kjer je ta firma, verjetno kar mrgoli kandidatov s takim znanjem.

Lahko pa tudi, da so z nekom že dogovorjeni. Zdi se mi, da je potrebno objaviti razpis, če želiš nekoga zaposliti.

driver_x je 10. jul 2012 ob 09:53 izjavil:

V Tolminu, kjer je ta firma, verjetno kar mrgoli kandidatov s takim znanjem.

Lahko pa tudi, da so z nekom že dogovorjeni. Zdi se mi, da je potrebno objaviti razpis, če želiš nekoga zaposliti.

objava na spletu ni nujna.

driver_x je 10. jul 2012 ob 10:09 izjavil:

Kje pa moraš objaviti?

na zavodu, ampak je samo na oglasni deski, ne pa tudi na spletu

Mufasa je 10. jul 2012 ob 10:28 izjavil:

Sploh tiste ki ste ravno diplomirali in brez neke pametne ponudbe...najvecja neumnost ki jo lahk ta moment naredis je da isces v sloveniji siht za mizerijo in zivis pri starsih do 30 leta..karierni in osebni samomor imho.

poveš mal več glede tega prosim?

Nekaj dobrih služb je, večina je pa takih, kot jih omenja Mufasa.

Da je slovenija shiat za enga diplomiranga racunalnicarja brez naloadanih starsev/tasce, ker lahko racuna max na eno placo 850-1100e in se to za dolocen cas in zivljenje z punco v garsonjeri kjer z placo ne bosta mogla nasparat vec ko 300e na mesec. Da ne govorimo o tem da so odnosi developer-managment pri vecini slo zaposlovalcev postale skoraj nevzdrzne v zadnjih dveh letih odkar je kriza.

Res mi ni jasno od kje si potegnil te mizerne cifre.

Okapi je 10. jul 2012 ob 11:05 izjavil:

In v katero državo si se ti preselil?

O.

Freistaat Bayern.

Yugos je 10. jul 2012 ob 11:07 izjavil:

cool stvar samo v avstriji in nemčiji je pogoj Deutsch seht gut.
Navaden tečaj ti tega ne omogoči.

To je pa najvecji mit. 80+ miljonska drzava in mislis da ni takih projektov kjer fluent German ni zahtevan, je pa pricakovan v roku par let?

Fantje ne se ustrasit oglasov kjer pise da je nemscina zahtevana, sam to bom reku.

BlueRunner je 10. jul 2012 ob 01:26 izjavil:

Mavrik je 10. jul 2012 ob 01:14 izjavil:

Tole kar tam piše sicer zna vsak FRIjevec ki ga računalništvo (celo!) zanima.

Problem je, da kandidat pojma nima kaj pomeni "zelo zahtevno". Lahko recem, da zame "zelo zahtevno" pomeni taksen nivo znanja, ki ga ima morda 1 od 1000 diplomiranih FRI-jevcev pri 24 letih. Morda se kaksen manj. Za koga drugega pa to morda lahko pomeni, da program ob prvem zagonu ne bo neslavno izdavil SIGSEGV.

Ja, samo to je pa stvar tvojega prodajanja in znanja branja oglasa. Če pač misliš da si pač začetnik in si ne upaš prijavljat na oglase je to tvoj problem - ocenjevanje lastnih sposobnosti je pri prodaji svojega znanja vsaj tako pomembno kot pogovorne sposobnosti. V končni fazi če se prijaviš pa pogruntaš da nimaš dovolj znanja te kot iskalca ne stane kaj veliko več kot v povprečju en dan časa. Firma pa mora biti pripravljena porabiti več časa v iskanju nekoga sposobnega in izobraženega, pač nismo v idealnem svetu kjer bo prvi kandidat perfect fit.

Grumf je 10. jul 2012 ob 11:10 izjavil:

Osebno se FRIjevca izogibam kot hudič križa, me pa sicer ne zanima sploh
kateri faks (če sploh) so končali, zaradi mene je lahko frizerska, zanima me samo kaj zna oz. bom raje rekel kaj lahko
naredim iz njega.

Tole je pa malo protislovno ;)

Mavrik: ni, obramboslovca sem streniral za SQLe kucat in tip obvlada. Samo dobro brco v pravo
smer je rabil, je pa res, da mu je logika zelo dobro delala in je bil daleč od računalniške
nepismenosti (avtomehanik : prilagodljivost, improvizacija, logika, samostojnost).

Mufasa: z bull mislis tvoja izjava? Veš načeloma smo v svetu (seveda nisi opazil ker si v Bayern
šel delati v SOZD a ne?) kjer se prodaja, od dela naprej. Daj povej mi, če se pelješ iz Minhna
po avtobahnu proti zahodu, kaj je prva zadeva, ki ti pade v oči na levi (arhitekturno zanimivo)?
Kaj se je tam novega zgodilo v zadnjih treh letih, tik ob avtocestah, kar je popolnoma drugače
od Slovenije? Pa ne govorim o gradbišču na avtobahnu, govorim o poljih, ČESA?

Koliko ti v .de ostane od 3k bruto?

Mavrik je 10. jul 2012 ob 11:10 izjavil:

V končni fazi če se prijaviš pa pogruntaš da nimaš dovolj znanja te kot iskalca ne stane kaj veliko več kot v povprečju en dan časa. Firma pa mora biti pripravljena porabiti več časa v iskanju nekoga sposobnega in izobraženega, pač nismo v idealnem svetu kjer bo prvi kandidat perfect fit.

Kar sem (nespretno) zelel poudariti je, da bo delodajalec na taksen nacin dobil 90% srot in bo po nepotrebnem zapravljal svoj cas z napacnim iskanjem kandidata, ki bo sploh po pricakovanjih, kaj sele dober priblizek "idealnega". Res idealnega pa tako ali tako ni.

Je pac tako, da "ZNANJE C/C++: ZAHTEVNO" se ne prevede v nic. Celoten sistem za oddajo iskanja je zal usmerjen v industrijske kategorije "Stopnja izobrazbe: V; Opravljen tecaj urejevalnika besedil: DA". Konkretne merljive in enostavno preverljive tocke. Ne pa "znanje c/c++". Ti reces, da razturas, jaz pa na razgovoru ugotovim, da nisi sposoben napisati programa v C za embedded sistem, 16 bitov in 128k RAM brez malloc/free knjiznic. Ooops. Kaj sedaj? Razturas C ali ne? Morda ga, ampak to ni tisto, kar delodajalec res isce.

Delodajalci ki na taksen nacin oddajajo povprasevanja so ze vnaprej obsojeni na zapravljanje lastnega casa z minimalno moznostjo, da slucajno naletijo na nekoga, ki jim bo ustrezal. Predvsem zato, ker s kljukicami na tem podrocju sploh ne morejo specificirati kaj res iscejo. Skoraj enak efekt bi imel tudi oglas, kjer bi pisalo "zna programirati". Samo manj znakov bi porabili.