» »

Na travniku zakoličba neznanega izvora

strani: « 1 2

enota13 ::

Na zasebni parceli "se je znašla" takšna zakoličba:
 Na nivoju tal,

Na nivoju tal,

 dimenzije približno 5x4 cm.

dimenzije približno 5x4 cm.

 To ni žebelj

To ni žebelj


Naključni sprehajalec je videl "službo", ki je zadevo zakoličila, ni pa znal povedati, kdo in zakaj je to bil. Gotovo je le, da gre za bitja zemeljskega izvora. Verjetno gre za en količek in nima povezave z naročenimi ali nenaročenimi gradbenimi ali drugimi deli. Ima kdo na podlagi teh fotografij idejo, kateri organi šarijo po zasebni lastnini?
  • zavaroval slike: Gandalfar ()

bauci ::

Vse geodetske firme lahko na podlagi zakona izvajajo meritve na vseh parcelah ne da bi za to morale vprašati lastnika. Seveda ne smejo določati meje parcele. Lahko pa izvajajo druge meritve. To je sigurno "poligonska" točka, ki jo je geodet uporabil za meritve okoli te točke ali pa samo kot "vmesno" točko, da je prišel nekam v okolico.
Lahko je meril nekje v bližini in je ta količek rabil samo zato, da je prišel z meritvija tja kamor je treba. Torej nobene panike -ni narejena nobena škoda za lastnika te parcele.

Mesar ::

Po zasebni parceli lahko geodet dela kar želi?
Go big or go home!

bauci ::

V bistvu da in to na podlagi Zakona o geodetski dejavnosti (ZGEOD-1):
IV. DOLŽNOSTI LASTNIKOV
25. člen
(dopustitev dostopa)
(1) Lastniki oziroma uporabniki zemljišč in lastniki oziroma uporabniki stavb in delov stavb morajo posamezniku, ki se
izkaže s pooblastilom geodetske uprave ali geodetskega podjetja ali samoupravne lokalne skupnosti oziroma z geodetsko
izkaznico, dopustiti dostop na zemljišče in vstop v skupne dele stavbe, če je to potrebno zaradi opravljanja geodetske
dejavnosti ali izvajanja nalog geodetske službe skladno s tem zakonom oziroma drugih nalog, ki jih določajo predpisi, ter
mu dopustiti opravljanje geodetske dejavnosti ali izvajanje nalog geodetske službe.

jype ::

Mesar> Po zasebni parceli lahko geodet dela kar želi?

Ne sme postavit kioska in prodajat banan, lahko pa izvaja meritve.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Limit-sky ()

enota13 ::

So te pocahnili zaradi zaznanih torrentov ? :))
Haha, mogoče sumim zakaj gre, ampak ni to.

@bauci, kako "ne da bi za to morale vprašati lastnika", če v navedenem členu piše, da se mora izvajalec izkazati s pooblastilom? Mogoče se kdo dela norca, lahko tudi geodet. Ko ga bo kdo kresnil, bo pa jok in stok. Karkoli že piše v buklah, niti sam bog nima kaj lazit čez ograjo na privat parcelo.

In geodeti, naučite se pospravljati za sabo. Če v imenu zakona anonimno prinašate stvari in stopate po tujem svetu, v enaki maniri tudi zapustite prizorišče.

mihec87 ::

Upam da je dost globoko zabito..če ne je tole super mina za kosilnico ki striže nizko..

Lakotnik29 ::

bauci je izjavil:

V bistvu da in to na podlagi Zakona o geodetski dejavnosti (ZGEOD-1):
IV. DOLŽNOSTI LASTNIKOV
25. člen
(dopustitev dostopa)
(1) Lastniki oziroma uporabniki zemljišč in lastniki oziroma uporabniki stavb in delov stavb morajo posamezniku, ki se
izkaže s pooblastilom geodetske uprave ali geodetskega podjetja ali samoupravne lokalne skupnosti oziroma z geodetsko
izkaznico, dopustiti dostop na zemljišče in vstop v skupne dele stavbe, če je to potrebno zaradi opravljanja geodetske
dejavnosti ali izvajanja nalog geodetske službe skladno s tem zakonom oziroma drugih nalog, ki jih določajo predpisi, ter
mu dopustiti opravljanje geodetske dejavnosti ali izvajanje nalog geodetske službe.


tehnično gledano bi moral prosit za dovoljenje, ki mu ga lastnik ne sme odreč.

amigo_no1 ::

Potem je spraševanje za dovoljenje bv, saj lastnik ne more reči ne.

mihec87 ::

V bistvu ne..saj ti z tem vsaj sporoči kaj bo delal na tvoji zemlji..ne pa da po parih tednih pri košnji sesuješ kosilnico..

Mesar ::

kaj pa če maš psa? al pa minsko polje?
Go big or go home!

cen1 ::

Mesar je izjavil:

kaj pa če maš psa? al pa minsko polje?

si ti kriv ;)

Lakotnik29 ::

zato pa naj bi vprašal oziroma obvestil stnika, da ne pride do takšnih situacij.

bauci ::

Nekaj je teorija, nekaj pa je praksa. Vsak "normalen" geodet bo obvestil lastnika parcela, da se bo nekaj dogajalo na njegovi parceli ampak se pa najdejo posamezne geodetske firme, ki mislijo, da jim zakon omogoča, da lahko delajo vse kar hočejo - tako kot žal povsod v SLO poslovni sferi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bauci ()

Mipe ::

Tako pač je s koncesionarji. Na srečo jih veliko spoštuje neko etiko, vendar se najde nekaj pacientov, ki mislijo, da so najmanj šerifi.

Furbo ::

Eh za po enem travniku pa res nima kaj spraševati.

Kaj pa folk, ki vodi pse srat na polja, travnike, kamorkoli že? Koga pa oni kaj vprašajo?

Zdaj bi se pa v bogega geodeta vtikal, ki dela na tem pripekajočem soncu.

BV
Lp,f

Mipe ::

In ti mimogrede v travnik zabije 5x4 kol, ne da bi te kakorkoli obvestil o tem. To je sporno.

mihec87 ::

Furbo je izjavil:

Eh za po enem travniku pa res nima kaj spraševati.

Kaj pa folk, ki vodi pse srat na polja, travnike, kamorkoli že? Koga pa oni kaj vprašajo?

Zdaj bi se pa v bogega geodeta vtikal, ki dela na tem pripekajočem soncu.

BV


Furbo mi boš ti kupil kosilnico?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mihec87 ()

solatko ::

Pa geodet, ki je dobil nalogo, da izmeri neko traso, ve kdo so lastniki zemljišča, na katerem se opravlja delo. Morda gre za trasiranje kakšne napeljave, bo pa lastnik itak v samem postopku dobil v podpis pogodbo o služnosti, ki pa jo lahko zavrne, sprejme ali terja odškodnino.
Morda se parcela nahaja na trasi optičnih kablov, ki se sedaj postavljajo v Sloveniji z evropskim denarjem, nosilec je pa Telekom. Povsod, kjer naj bi predvidena trasa šla, se pripravljajo pogodbe in dokler niso overjene pri notarju, se na zemljišču ne dela nič, razen meritev.
Delo krepa človeka

bauci ::

Geodetske firme niso koncesionarji ampak so na trgu in tukaj je ves point. Nekatere firme spoštujejo etična načela, nekatere pa gredo za posel "preko trupel". Tukaj se geodetske firme ne razlikujejo od gradbenih, arhitetskih, projektantskih firm, ......

Kot pravi Solatko, sama meritev ne pomeni nič. Pomeni pogodba!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bauci ()

BlaY0 ::

solatko je izjavil:

Morda gre za trasiranje kakšne napeljave, bo pa lastnik...

Hehe. A ti jaz povem kako se dandanes trasira pri nas? Najprej se razrije, položi kar je treba položiti, zasuje (napou), potem se pa trasira. Na koncu prideš na svojo parcelo in razdelilna omarica za nevemkaj je čisto drugje kot je bilo dogovorjeno (ker jim je bilo lažje tam postavit). Greš na občino in se začneš bosti z uradniki...

solatko ::

BlaY0 - slučajno sem zraven nekih projektov in ti lahko iz glave povem, da so trase precej spremenjene, zaradi ne enega od lastnikov na posamezni parceli.
Dokler ni podpisane pogodbe, ne bo noben razkopaval po parceli.
Tako kot praviš, se je delalo včasih - elektro, telekom, kabelski operaterji......, skratka vsi, ki so kaj polagali v zemljo.
Danes no go. Brez pogodbe nema ljopate.
Delo krepa človeka

Furbo ::

mihec87 je izjavil:

Furbo je izjavil:

Eh za po enem travniku pa res nima kaj spraševati.

Kaj pa folk, ki vodi pse srat na polja, travnike, kamorkoli že? Koga pa oni kaj vprašajo?

Zdaj bi se pa v bogega geodeta vtikal, ki dela na tem pripekajočem soncu.

BV


Furbo mi boš ti kupil kosilnico?


Kje pa dobim tako, ki kosi pod nivojem tal?
Lp,f

BlaY0 ::

solatko je izjavil:

BlaY0 - slučajno sem zraven nekih projektov in ti lahko iz glave povem, da so trase precej spremenjene, zaradi ne enega od lastnikov na posamezni parceli.
Dokler ni podpisane pogodbe, ne bo noben razkopaval po parceli.
Tako kot praviš, se je delalo včasih - elektro, telekom, kabelski operaterji......, skratka vsi, ki so kaj polagali v zemljo.
Danes no go. Brez pogodbe nema ljopate.

Tako kot praviš BI MORALO biti ja, ti pa jaz tudi iz izkušenj povem, da v dostih primerih ŠE VEDNO ni. Še največkrat se to dogaja s parcelami ob cesti. Podgodbe so že podpisane, ja, dogovorjeno je tudi vse, potem pa iz službe prideš popoldne, ti pa nič ni jasno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlaY0 ()

enota13 ::

solatko je izjavil:

BlaY0 - slučajno sem zraven nekih projektov in ti lahko iz glave povem, da so trase precej spremenjene, zaradi ne enega od lastnikov na posamezni parceli.
Dokler ni podpisane pogodbe, ne bo noben razkopaval po parceli.
Tako kot praviš, se je delalo včasih - elektro, telekom, kabelski operaterji......, skratka vsi, ki so kaj polagali v zemljo.
Danes no go. Brez pogodbe nema ljopate.
Očitno si res slučajno zraven. Ko boš zraven malo manj slučajno in z več kilometrine, ti bo jasno, da se infrastruktura postavlja s širokimi zamahi, ki ti vzamejo sapo, ko prideš popoldan s šihta, tako kot pravi BlaYO. Edina zaščita je, da lastno zemljo stražiš kot sokol - to je zate edini zakon, ki velja.

Ah, nisem pa pomislil, da mogoče projektiraš v kakšni drugi državi. Potem si pa srečko, da ti ni treba soustvarjati drekanja po naši zemlji.

Mehmed ::

No tudi ce imajo prost dostop to ne pomeni, da lahko puscajo kole v zemlji.
Lahko bi malo na krte pa vampirje mislili.

šernk ::

Furbo je izjavil:

mihec87 je izjavil:

Furbo je izjavil:

Eh za po enem travniku pa res nima kaj spraševati.

Kaj pa folk, ki vodi pse srat na polja, travnike, kamorkoli že? Koga pa oni kaj vprašajo?

Zdaj bi se pa v bogega geodeta vtikal, ki dela na tem pripekajočem soncu.

BV


Furbo mi boš ti kupil kosilnico?


Kje pa dobim tako, ki kosi pod nivojem tal?


dovolj je, da kosilnica zapelje v manjšo luknjo in pobere popolnoma ob tleh, če ne verjameš lahko preveriš in takšna zadeva je lahko fenomenalna, da ti odleti že načet zob. skratka če že kaj zabijejo v travnik, naj zadevo za seboj tudi odstranijo in popravijo luknjo. sam vem na pamet kje moram ustavit kosilnico, kje moram prednji del malce dvignit da gre skozi itd...
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.

BlaY0 ::

Fantje, zjutraj ob 4ih vstat, rokave zavihat pa kose v roke :P

Keyser Soze ::

Lakotnik29 je izjavil:

tehnično gledano bi moral prosit za dovoljenje, ki mu ga lastnik ne sme odreč.

Niti ne dovoljenje. Bolj to, da te mora obvestiti o dogajanja. Tako nekako se bere ta člen. Lastnik je seznanjen z aktivnostjo in jo mora dovoliti oz. bolje rečeno omogočiti.

Me pa zanima kaj bi bilo, če bi ta količek odstranil. Nič IMO. Glede na to, da lastnik o ničemer ni bil obveščen lahko neznani predmet, ki je brez kakršnekoli jasne oznake, da ga ne smeš odstranit, komot odstrani. Jaz bi ga namreč.

Ena korektnost odnosa pa tud mora bit.
OM, F, G!

Furbo ::

šernk je izjavil:

dovolj je, da kosilnica zapelje v manjšo luknjo in pobere popolnoma ob tleh, če ne verjameš lahko preveriš in takšna zadeva je lahko fenomenalna, da ti odleti že načet zob. skratka če že kaj zabijejo v travnik, naj zadevo za seboj tudi odstranijo in popravijo luknjo. sam vem na pamet kje moram ustavit kosilnico, kje moram prednji del malce dvignit da gre skozi itd...


Ja, pa kmetje bi morali tudi očistiti zemljo iz gum traktorjev, preden zapeljejo na cesto...
Pa ne ustvarjati kolone, ko gredo po nakupih gradbenega materiala kakih 20km stran od kmetije, s traktorji seveda, ker jim je pač škoda dati za dostavo...
Itd itd, ne biti zdaj bolj papeški od papeža.
Lp,f

mihec87 ::

BlaY0 je izjavil:

Fantje, zjutraj ob 4ih vstat, rokave zavihat pa kose v roke :P


Ti jo pa rad klepaš..

Tole niti približno ni pod nivojem,min kar je, je da je na nivoju pa mislim da bo malenkost višje..Pa mogoče drugič nebo zabil tako globoko ker bo naletel na kamen...
Tole kar je naredil je svinarija oz brezbrižnost na višku-ne mu ne bu sredi travnika zabije kol...

Furbo je izjavil:

šernk je izjavil:

dovolj je, da kosilnica zapelje v manjšo luknjo in pobere popolnoma ob tleh, če ne verjameš lahko preveriš in takšna zadeva je lahko fenomenalna, da ti odleti že načet zob. skratka če že kaj zabijejo v travnik, naj zadevo za seboj tudi odstranijo in popravijo luknjo. sam vem na pamet kje moram ustavit kosilnico, kje moram prednji del malce dvignit da gre skozi itd...


Ja, pa kmetje bi morali tudi očistiti zemljo iz gum traktorjev, preden zapeljejo na cesto...
Pa ne ustvarjati kolone, ko gredo po nakupih gradbenega materiala kakih 20km stran od kmetije, s traktorji seveda, ker jim je pač škoda dati za dostavo...
Itd itd, ne biti zdaj bolj papeški od papeža.


Kaj ma sedaj to vezo z tem da ti brez kakršnegakoli obvestila sredi travnika zabije kol..daj se malo strezni..
Daj povej kje živiš oz katero zelenico kosiš z vrtno kosilnico pa ti bom zabil takle kol notri,pa kak cm za vsak slučaj prej neham zabijat ker se mi tist dan nebo lublo bolj..

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mihec87 ()

Keyser Soze ::

Furbo je izjavil:

Ja, pa kmetje bi morali tudi očistiti zemljo iz gum traktorjev, preden zapeljejo na cesto...
Pa ne ustvarjati kolone, ko gredo po nakupih gradbenega materiala kakih 20km stran od kmetije, s traktorji seveda, ker jim je pač škoda dati za dostavo...
Itd itd, ne biti zdaj bolj papeški od papeža.

In, če nekateri kmetje ne znajo spucat traktorja in se umaknit oz. spustit naprej kolono, je pa OK da se ti nekaj šari po zemljišču brez tvoje vednosti?

Mhm, malo morgen ja.
OM, F, G!

šernk ::

Ja, pa kmetje bi morali tudi očistiti zemljo iz gum traktorjev, preden zapeljejo na cesto...
Pa ne ustvarjati kolone, ko gredo po nakupih gradbenega materiala kakih 20km stran od kmetije, s traktorji seveda, ker jim je pač škoda dati za dostavo...


s tem se seveda v celoti strinjam :)
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.

BlaY0 ::

Mogoče je bil pa zraven količka še en meter visok kol z oranžno zastavico, ki ga je kak mulc ali sprehajalec psov izpulil, ker mu je bilo to početje kul.

mihec87 ::

BlaY0 je izjavil:

Mogoče je bil pa zraven količka še en meter visok kol z oranžno zastavico, ki ga je kak mulc ali sprehajalec psov izpulil, ker mu je bilo to početje kul.


ja pa tam en stoji in maha..sam trenutno je šel na malco...To ni normalno..

BlaY0 ::

Ja valda, vročina pa to - siesta.

noraguta ::

Ma ma za vprašat pa basta. Lohk bi blo glih prej špricano pa bi vbistvu sam najebal. Podobno je z raznimi sprehajalci psov kateri itak ne jebejo žive sile. Sej ni noben problem odobrit, ampak posegat v lastnino brez tega da ti dajo vsaj v vednost je pa sporno.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

francek1 ::

Keyser Soze je izjavil:

Lakotnik29 je izjavil:

tehnično gledano bi moral prosit za dovoljenje, ki mu ga lastnik ne sme odreč.

Niti ne dovoljenje. Bolj to, da te mora obvestiti o dogajanja. Tako nekako se bere ta člen. Lastnik je seznanjen z aktivnostjo in jo mora dovoliti oz. bolje rečeno omogočiti.

Me pa zanima kaj bi bilo, če bi ta količek odstranil. Nič IMO. Glede na to, da lastnik o ničemer ni bil obveščen lahko neznani predmet, ki je brez kakršnekoli jasne oznake, da ga ne smeš odstranit, komot odstrani. Jaz bi ga namreč.

Ena korektnost odnosa pa tud mora bit.


No, to je to. Tako sem imel sam na fasadi hiše, ki sem jo kupil, kos železa, ki je štrlel iz fasade. Na njem nikakšrne oznake. Vzel sem kotno brusilko in ga odrezal, ker sem se pripravljal na izoliranje fasade. Čez pol leta pa pride nek geodet spraševat, kje je oznaka....
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...

BlaY0 ::

@noraguta: Hebeš ti če je občina sprejela odlok, da psi NE smejo na kmetijska zemljišča, če pa ne obstaja NEKDO, ki bi ta odlok izvajal.

Drugače pa, če ne ni tvoje in te noben ni o ničemer obvestil, izpuliš pa zdravo. Edino če si že uničil kosilnico, potem se pa splača malo pozanimat...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlaY0 ()

francek1 ::

Furbo je izjavil:

šernk je izjavil:

dovolj je, da kosilnica zapelje v manjšo luknjo in pobere popolnoma ob tleh, če ne verjameš lahko preveriš in takšna zadeva je lahko fenomenalna, da ti odleti že načet zob. skratka če že kaj zabijejo v travnik, naj zadevo za seboj tudi odstranijo in popravijo luknjo. sam vem na pamet kje moram ustavit kosilnico, kje moram prednji del malce dvignit da gre skozi itd...


Ja, pa kmetje bi morali tudi očistiti zemljo iz gum traktorjev, preden zapeljejo na cesto...
Pa ne ustvarjati kolone, ko gredo po nakupih gradbenega materiala kakih 20km stran od kmetije, s traktorji seveda, ker jim je pač škoda dati za dostavo...
Itd itd, ne biti zdaj bolj papeški od papeža.

Napiši, kje imaš parcelo, ti grem nekaj kolov na zelenico zabit....Sicer pa po tvojih odgovorih predvidevam, da živiš v štepanjcu v 6 nadstropju.
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...

Utk ::

Izpuli in premakni za 20 metrov, bo še bolj zabavno kot če samo izpuliš :)

BlaY0 ::

Ne nujno. Boš pa prodajal parcelo čez par let in boš ugotovil, da ti je manjka za kakšen ar ali dva ;((

noraguta ::

BlaY0 je izjavil:

@noraguta: Hebeš ti če je občina sprejela odlok, da psi NE smejo na kmetijska zemljišča, če pa ne obstaja NEKDO, ki bi ta odlok izvajal.

Drugače pa, če ne ni tvoje in te noben ni o ničemer obvestil, izpuliš pa zdravo. Edino če si že uničil kosilnico, potem se pa splača malo pozanimat...

Prej me mot da lastniki sami ne dojamejo brez odloka. Drugo je pa ko se kak podivjan cucek preganjat živino. Tam pa batine letijo.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

BlaY0 ::

Folk počne to kar počne na podlagi PRAVIC, hebeš dolžnosti. Pes se ima PRAVICO usrati!

Utk ::

BlaY0 je izjavil:

Ne nujno. Boš pa prodajal parcelo čez par let in boš ugotovil, da ti je manjka za kakšen ar ali dva ;((

Ziher mu ne nihče meje količi, ne da bi on za to vedel :)

BlaY0 ::

Ja, verjetno jo je sosedu, ki bo pokasiral tvoja dva ara ;((

Matako ::

Mipe je izjavil:

Tako pač je s koncesionarji. Na srečo jih veliko spoštuje neko etiko, vendar se najde nekaj pacientov, ki mislijo, da so najmanj šerifi.


To je zato, ker v Sloveniji ni nevarnosti, da kdo koga poči. Če bi bila, bi se verjetno pred meritvami ustavili in malo pokramljali, ti bi rekel "ej viš, še dobro, da ste me opozorili, jaz ponavadi kar streljam" oni bi potem opravili meritve in vse bi se srečno končalo.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

noraguta ::

BlaY0 je izjavil:

Folk počne to kar počne na podlagi PRAVIC, hebeš dolžnosti. Pes se ima PRAVICO usrati!

naj se userje v stanovanju. ali pa otroškem igrišču.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

BlaY0 ::

noraguta je izjavil:


naj se userje v stanovanju. ali pa otroškem igrišču.

To so že detajli, kateri se nas ne tičejo, saj kao niso zapisani v ustavi, na katero se folk tako rad sklicuje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlaY0 ()

fight4 ::

Bom še jaz mal dodal. Pred leti se šihtno prvlečem domov od pitaj boga kje že, pa še nisem niti stopil v bajto
se je že sosed drl čez vrt, da so mi postavili znak za omejitev hitrosti na vrt.
What a fuck a je kdo koga kej prašu, sm biu glih prou šihtno razje.an.
Kličem na občino, župana ni blo za dobit pa je naj..ala tajnica(ni blo nalašč).
Pa, da mi ni sosed omenu ta znak, verjetno ga cel vikend ne bi niti opazil, koker sm slep za te zadeve.
Skratka, da skrajšam, znak sem odrezal z vinklarco(pa je bil zelo lično postavljen, me ne bi motil pri košnji).
Čez nekaj dni so sledile grožnje by telefono, by posta.....
No ampak, v roku enga mesca so me dvakrat klical(še zdej ne vem od kod jim moja tel.cifra, ki sem jo imel striktno samo
za domače), enkrat sem bil nekje pri Bruslju, ta drugič pa nekje v eni vukojebini na Irskem, pa so me lepo prašal, če bi dovolil montažo
enga znakca odspredi pred bajto pa enga odzadi za bajto.
˝Ja, ni problema˝, sm reku.
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kako do kontakta lastnika nepremičnine

Oddelek: Loža
162696 (1973) BeremPišem
»

Blatne gume in kazen 1000€ (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
1908294 (4050) dvojka
»

Nakup zazidljive parcele

Oddelek: Loža
52096 (1861) globoko grlo
»

Parcela v lasti večih dedičev?

Oddelek: Loža
221196 (570) apekkk

Več podobnih tem