» »

Ali se mi meša?

Ali se mi meša?

«
1
2

oo7 ::

A ima še kdo tak problem kot jaz,ko mora npr:ko zapre zunanja vrata še 5x it pogledat če so zaprta?To mene zelo moti ampak si ne morem pomagat.Ko doma grem mimo štedilnika se ustavim in začnem gledati v gumbe od stedilnika če je vse na 0.In si že v glavi rečem ,da je vse nič ugasneno in grem stran ampak moram it nazaj še enkrat pogledat včasih tudi 5x.:O
Največji problem je pa pozimi,ko kurimo na drva.Takrat grem tudi do 5x pogledat če sem zaprl vrata od peči jaz nevem kaj je to ali se mi meša ali kaj je to zaena obsedenost.8-O
Se še komu to dogaja????

Robi :P ::

včasih ja enostavno si preveč prestrašen oz. živčen in takrat use preverim 100x

Yugos ::

oo7 je izjavil:

A ima še kdo tak problem kot jaz,ko mora npr:ko zapre zunanja vrata še 5x it pogledat če so zaprta?To mene zelo moti ampak si ne morem pomagat.Ko doma grem mimo štedilnika se ustavim in začnem gledati v gumbe od stedilnika če je vse na 0.In si že v glavi rečem ,da je vse nič ugasneno in grem stran ampak moram it nazaj še enkrat pogledat včasih tudi 5x.:O
Največji problem je pa pozimi,ko kurimo na drva.Takrat grem tudi do 5x pogledat če sem zaprl vrata od peči jaz nevem kaj je to ali se mi meša ali kaj je to zaena obsedenost.8-O
Se še komu to dogaja????



jest mam zelo podobno tvojem

http://forum.psychlinks.ca/obsessive-co...

https://docs.google.com/viewer?a=v&q=ca...

Intrusive thoughts @ Wikipedia

genesiss ::

To bi lahko bila oblika anksioznosti imenovana obsesivno kompulzivna motnja (OCD). Ne, ne meša se ti. Obišči psihoterapevta.

Malo več najdeš tu: http://www.nebojse.si/portal/index.php?...

Če se najdeš v opisu obišči psihiatra oziroma psihoterapevta, čimprej. S psihoterapevtom bosta verjetno preizkusila več tehnik, dobre rezultate daje denimo KVT (kognitivna vedenjska terapija), kjer se boš postopoma naučil premagovati občutke tesnobe ob "ignoriranju" teh vzgibov. Sčasoma se boš tega navadil (kot se navadiš vonja če ga dolgo vohaš) in neprijetni občutki se bodo zmanjšali.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: genesiss ()

RejZoR ::

Pač si malo bolj OCD. Načeloma ima to "motnjo" ogromno ljudi ampak v zelo blagi obliki.
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

Rippy ::

Meni se to včasih zgodi, če naredim nekaj podzavestno. Npr avtomatsko zaklenem avto, odkorakam in moram preveriti, če sem res. To, kar ti opisuješ ne zgleda podobno temu. Ampak, kaj če bi poskuša toliko, časa obravnavat reč dokler nisi povsem prepričan, da je stanje takšno...mogoče se pa v tem primeru samo "podzavestno" prepričaš, da je nekaj vredu v tem trenutku brez, da ti to gre v spomin. Vzami si kakšen trenutek več in navadi se osredotočiti na kaj počneš in ne tako, kot da bereš kakšno "dolgočasno" knjigo in ugotoviš, da si 5x prebral zadnji stavek, ker si ga prvič samo preletel.

Looooooka ::

OCD.
A si programer? :P

RejZoR ::

Če enkrat preveriš če si zaklenil avto ni to nič. Če pa to storiš dvakrat ali trikrat zaporedoma pa imaš "problem".

Drugače pa si kdo pogosto umiva roke? Ima rad v avtu knofe naravnane na določeno vrednost? Glasnost avtoradia nastavljate na določene faktorje neke številke (npr po 2, 5, na okrogle številke itd)?
Vse to spada pod OCD. Sam imam recimo pogosto navado številke nastavljat na računalniške vrednosti, kar štejem pod "poklicni" defekt kot pa OCD ampak sigurno je mal povezano.
Torej 16, 32, 64 itd
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: RejZoR ()

Bolf3nk ::

Zgleda, da ima kar veliko ljudi to motnjo. Kolega včasih po 2-3x preveri če je zaklenil avto, ugasnil luči in ga pustil v prestavi. Smešno zraven gledat. Pa smo ga enkrat vprašali, zakaj to dela... pa je odgovoril, da ko že gre vstran od avtomobila, premišljuje ali je ali ni zaklenil itd. Pol pa gre nazaj do avta... :D

koyotee ::

Meni se tudi to dogajalo, vendar sem zadevo preveril max še 1x. Bilo pa je to v času srednje šole, tako, da bi to povezal s stresom.
Rear DVD collector!
JTD power!
Coming soon: bigger E-penis & new internet friendzzz!

compaq ::

Tudi jaz včasih preverim kakšno stran večkrat, vedno ko grem od doma preverim štedilnik, pa če sem ugasnil vse luči itd. To se mi ne zdi nič spornega. Recimo moja teta zaklene avto potem pa gre okoli avtomobila in preveri vsako kljukico posebej 2x. Pač navada.

L.p

gendale ::

jst vsakič ko grem od doma ene 3x preverim, da je štedilnik zaklenjen, ker me je strah, da bi se mačka gor sprehajala, ga prižgala in si spekla tačke
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

oo7 ::

genesiss je izjavil:

To bi lahko bila oblika anksioznosti imenovana obsesivno kompulzivna motnja (OCD). Ne, ne meša se ti. Obišči psihoterapevta.

Malo več najdeš tu: http://www.nebojse.si/portal/index.php?...

Če se najdeš v opisu obišči psihiatra oziroma psihoterapevta, čimprej. S psihoterapevtom bosta verjetno preizkusila več tehnik, dobre rezultate daje denimo KVT (kognitivna vedenjska terapija), kjer se boš postopoma naučil premagovati občutke tesnobe ob "ignoriranju" teh vzgibov. Sčasoma se boš tega navadil (kot se navadiš vonja če ga dolgo vohaš) in neprijetni občutki se bodo zmanjšali.


Sem odprl link in sem se najdel v opisu.

Simptomi obsesivno-kompulzivne motnje

OKM običajno vključuje tako obsesije kot kompulzije, lahko pa se zgodi, da oseba trpi samo za enimi ali drugimi.

Običajne obsesije:

Strahovi pred okužbo z bacili, umazanijo, itd.
Predstave o poškodovanju samega sebe ali drugih
Predstave o izgubi nadzora nad agresivnimi nagoni
Vsiljive seksualne misli ali nagoni
Pretirani religiozni ali moralni dvomi
Prepovedane misli
Potreba, da bi imeli stvari “kar tako”
Potreba po “povedati, vprašati, priznati”

Običajne kompulzije:

Umivanje
Ponavljanje
Preverjanje
Dotikanje
štetje
Urejanje/aranžiranje
Kopičenje, zbiranje, shranjevanje
Molitve

Moja kompulzivne motnja naj bi bila potem preverjanje ampak priznam,da kar v hujši obliki.
Največkrat se mi dogaja okoli peči,štedilnika,vrat od hiše in vrata od avta.
Vsakič,ko grem mimo štedilnika ga preverjam če je ugasnen.Velikokrat je kr hudo se kar ustavim in gledam v gumbe,če je vse ugasneno.In seveda se zavedaš,da je vse uredu ampak kar gledaš,kot,da te nekaj nebi hotelo spustiti.In ko greš stran se moraš vsaj še parkrat vrnit in preverit dokler ti vse skup po domače povedano ne dopizdi.:))
Zelo tečna kompulzivna motnja:O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: oo7 ()

RejZoR ::

Običajne obsesije, ki si jih naštel so bolj fobije, kar je spet druga zadeva.
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

Rias Gremory ::

@OP
Ne meša se ti. Imaš pa verjetno obsesivno kompulzivno motnjo. Tukaj boš najdel več podatkov o sami motnji.
Kolikor pa sam vem je lahko vzrokov več in tudi načini zdravljenja se razlikujejo med seboj.

Naj še povem, da sem imel tudi sam to motnjo. Moj primer: Velikokrat ko sem pospravil kartico Urbana nazaj v denarnico, nisem bil siguren če je res na varnem in v denarnici in sem zato odprl denarnico in pogledal če je notri in zaprl, če se prav spomnim sem to ponovil tudi nekajkrat v krajšem času (ponavadi 5 min).

Upam, da se rešiš te motnje oz. omiliš simptome. :)
Mirno gledamo, kako naš svet propada,
saj za časa našega življenja ne bo popolnoma propadel.

genesiss ::

Kako si se je pa ti rešil?

Rias Gremory ::

Ko sem se zavedal, da večkrat preverjam sem si pred naslednjim preverjanjem rekel v glavi, da je vse v denarnici in, da nisem nič izgubil/pozabil. Sčasoma sem se tega odvadil tako, da priporočam, da naj OP ne odlaša z zdravljenjem. Lahko si proba pomagati tudi sam, da si reče v glavi, da je x stvar naredil/preveril.
Mirno gledamo, kako naš svet propada,
saj za časa našega življenja ne bo popolnoma propadel.

koyotee ::

Najbolje, da s sabo nosiš kos papirja in svinčnik, ter napišeš kaj si naredil in kdaj. Ko se ti bo to zdelo dovolj neumno, se boš rešil zadeve.
Rear DVD collector!
JTD power!
Coming soon: bigger E-penis & new internet friendzzz!

BladE_ ::

Podobno tudi jaz preverjam, če sem zaprl peč, zaprl vrata, ugasnil luč... ampak to naredim 1x, da se res prepričam in je ok... Mi je pa dalo misliti, prej se sploh zavedla nisem, da je to lahko bolezen!
Akcija - Reakcija

dronyx ::

Odgovor je NE NUJNO! Pri tebi gre za težave s kratkoročnim pomnilnikom, ki so lahko tudi psihične narave in eskalirajo v še kaj dosti hujšega.

genesiss ::

Če se nisi zavedal potem ni bolezen in niti ni nič narobe če to storiš enkrat, pač zaradi varnosti...

lambda ::

Jaz imam težave le s ključavnicami. Rešitev: ko zakleniš ključavnico, primeš za kljuko in "probaš" - če je zaklenjeno, si vtisneš v glavo "zaklenjeno je" in ne prihaja do tega ponovnega preverjanja. Isto pri avtu, stisneš daljinca in gledaš v žmigavce, če ustrezno požmurkajo si safe to go.

Problem je verjetno v tem, da ta opravila postanejo tako podzavestna, da se niti ne zavedaš kaj počneš, ampak razmišljaš nekaj drugega - potem pa se ne moreš spomnit ali si zaklenil ravnokar ali včeraj. Ko zadevo namenoma ozavestiš, je ok ...

genesiss ::

Ne, to ni to! OCD je BOLEZEN in nima veze z zavestnim preverjanjem. Misliš da petkrat zapored ne bi bil zmožen zavestno preveriti ključavnice?

Pri anksioznih motnjah se oseba pogosto zaveda neracionalnosti svojih dejanj, kljub temu pa jih vztrajno ponavlja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: genesiss ()

DeFacto21 ::

oo7 je izjavil:

A ima še kdo tak problem kot jaz,ko mora npr:ko zapre zunanja vrata še 5x it pogledat če so zaprta?To mene zelo moti ampak si ne morem pomagat.Ko doma grem mimo štedilnika se ustavim in začnem gledati v gumbe od stedilnika če je vse na 0.In si že v glavi rečem ,da je vse nič ugasneno in grem stran ampak moram it nazaj še enkrat pogledat včasih tudi 5x.:O
Največji problem je pa pozimi,ko kurimo na drva.Takrat grem tudi do 5x pogledat če sem zaprl vrata od peči jaz nevem kaj je to ali se mi meša ali kaj je to zaena obsedenost.8-O
Se še komu to dogaja????

Podobno se občasno zgodi tudi meni. Pa tudi zelo natančen sem, ampak to me niti ne moti :)).
Recimo zvečer ko ugasnem komp, ne morem da nebi naravnal miško in tipkovnico tako, da sta lepo poravnani in usklajeni. Šele potem grem spat heh :D
Ma to je še vse v mejah normale, skrbet naj te začne ko boš takšen kot Monk (tisti iz nadaljevanke :)):)))

RejZoR ::

To, da naravnavaš stvari se mogoče nekemu zunanjemu opazovalcu zdi mimo, je pa to dejansko samo bolj izrazito kazanje interesa za detajle. Taki ljudje so običajno zelo natančni pri stvareh in so bolj zahtevni pri estetiki (npr simetrija, večja pozornost za majhne detajle itd). Če ni preveč izrazito je to po svoje lahko celo prednost.
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

vorantz ::

mene ponavadi motijo grde cifre...nujno morjo bit sode :| pol ta velike pa čim lepše zaokrožene...
recimo zadnjič na eni torrent strani sm mel 1008 točk pa sm reku če mi lahko da na 1000 da se bom bolše počutu :>

oemdzi ::

vorantz je izjavil:

mene ponavadi motijo grde cifre...nujno morjo bit sode :| pol ta velike pa čim lepše zaokrožene...
recimo zadnjič na eni torrent strani sm mel 1008 točk pa sm reku če mi lahko da na 1000 da se bom bolše počutu :>


OP se po vsem tem prebranem pucutis ze kaj bolj mentalno zdravega ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: oemdzi ()

Mesar ::

OCD ja... BTK, ni tok hudo. Če se začneš zavedat stvari jih lahko celo malenkost ublažiš, po drugi strani pa boljše enkrat več pogledat če si doma zakleno, pa če tudi letiš nazaj kot pa da pustiš odklenjeno.
Your turn to burn!

guest #44 ::

Jz mam tud neko rahlo obliko tega. Razlog za to je bilo ker sem kdaj pa kdaj kej pozabil vpaljenega in bi skoraj bil kažin. Včasih recimo pozabim jeklenke odprte ko hitim, pa pol se prašujem če sem jih zapru pa 3x preverim če so zatesnjene. Pa pipo od vode.

Enkrat sem pozabu vpaljeno fokusirano luč in ko sem prišel nazaj se je začela okoliška plastika topiti. Od takrat naprej preverjam vse po 2x.

A20 gate ::

jaz nisem opazil da bi se mi take stvari kdaj dogajale.

Mesar ::

Dobro za tebe.
Your turn to burn!

marijancek ::

pa sem mislil da sem jaz psiho, ma ste vi eni psihoti. da včasih pozabim, ali sem kakšno luč ugasnil kje na kozolcu kjer bi lahko bil požar ali zaklenil vrata (od avta). pol grem nazaj preverit. ampak da greš po tem še enkrat preverjat je nekaj hudo narobe s tvojim spominom ali si pa zmešan.

Zgodovina sprememb…

Reycis ::

Zabavno branje.

norcuron ::

Ob branju te teme sem se spomnil na OCD masterja - dobri stari Monk. :D
Je dobro prikazal s kakšnimi problemi se srečujejo ljudje s to motnjo.
Great are mysteries of the mind ... or not?

peaks ::

Tudi jaz kar rad preverjam, štedilnik, avto, pečko,..., skrinjo :D
Največkrat je vse ok. Zanimivo, da pečka po ponovnem čeku do sedaj še ni bila prižgana, štedilnik tudi ne..., avto pa je že bil odprt, pa meso v skrinji odtajan tudi, zgodilo se je, ko nisem preveril. Torej, bolj kritičnim stvarem vseeno namenim več pozornosti.

Se mi pa dogaja, da kdaj ne vem, kako sem se pripeljal recimo iz službe domov. Trezen! :) Verjetno je vse ok, ampak se za nazaj enostavno ne spomnim: Ali sem čakal na semaforju, kako sem prevozil križišče, koliko je bilo prometa, je bila sploh zelena luč? Rutina, podzavest...se pa zamisliš, me jezi...

kalko ::

Heh. Na avtoradiu reguliram glasnost na sode cifre (10, 12, 14). Temperaturo z vrtljivim gumbom nastavljam tako, da je oznaka na gumbu poravnana s "pikico" na temperaturni skali.

Včasih se mi zgodi, da grem nazaj preveriti, ali sem res zaklenil, ampak to se zgodi zelo redko, ponavadi takrat, ko sem med zaklepanjem z mislimi povsem drugje.

Se, pa skoraj obseden s simetrijo. Tipkovnica ali prenosnik morata biti povsem vzporedno z robom mize. V bistvu v mnogo primerih, kjer so kakšne linije, jih hočem imeti poravnane.

Ampak sem še daleč od Monka. :D

Half-Saint ::

štetje
Urejanje/aranžiranje
Kopičenje, zbiranje, shranjevanje

Pogosto se zalotim, da kaj štejem, npr. okna na stavbah. Ali pa neko celoto v glavi razčlenim na dele, ki jih nato preštevam. Ponavadi to počnem, ko sem v "idle" :)

Kakšne stvari imam vedno zložene na določen način. V pomivalni stroj vedno na isti način zlagam posodo (šalce na eno stran, posodce na drugo, krožnike spodaj,..).

Kopičenje, zbiranje.. ja ja.. zbiram vse sorte jajc, ki jih ne rabim. Sploh ne vem zakaj. Pol mam pa cel križ, da se teh stvari znebim. Itak potem spet začnem zbirati kaj drugega.

kalko je izjavil:

Se, pa skoraj obseden s simetrijo. Tipkovnica ali prenosnik morata biti povsem vzporedno z robom mize. V bistvu v mnogo primerih, kjer so kakšne linije, jih hočem imeti poravnane.


Tole tud :)
Moj blog: http://onlyageek.blogspot.com

Zgodovina sprememb…

RejZoR ::

@kalko
Sej to so dost običajne oblike OCD-ja. Sam imam dost podobne fore kot si jih naštel. Mislim da takih malenkosti nihče od prisotnih ne opazi in so bolj interne narave posameznika.
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: RejZoR ()

Keyser Soze ::

Pač imaš OCD. Gledano striktno po definiciji. No biggie. Motnja rata takrat, ko začne kvarno vplivati na kvaliteto tvojega življenja.

Tudi sam se klasificiram med takšne ljudi. Vse mora biti lepo poravnano, čisto, urejeno. Lahko bi rekli, da mi Monk ene sorte zgled. Samo vraževerje me ne nese tako daleč kot njega.

Ampak do sedaj enega hudega negativnega doprinosa te moje obsesije nisem opazil. Prej obratno. Mi pride prav pri delu in v vsakodnevnem življenju. Ker imam malček bolje organizirane stvari kot ostali.

Če pa slučajno kdaj zadeva preraste te okvire (ene parkrat sem že mal introspekcije naredil, ker se mi je zdelo da že malo pretiravam) bom pa pač obiskal kakšnega strokovnjaka. Jebi ga. Če maš problem, si ga priznaš in to ga probaš odpravit. To ni nič slabega.

P.S.: So me glih zadnjič na fitnesu mal postran gledal, ko sem začel zlagat ročke po velikosti. Sam jebi ga, vseeno ne zastopim folka, ki jih kar nekam fukne, pol moraš pa na tistih stojalih iskat tapravo kilažo in taprav par. ;(
OM, F, G!

kalko ::

Aja, še ena reč, tale je bolj weird :D ... pri obešanju perila ščipalke razvrščam po barvi. Na istem kosu oblačila sta vedno obe ščipalki iste barve in tipa in če je le možno, so v eni vrsti (na enem štriku) vse ščipalke v isti barvi.

RejZoR ::

Ja in ne. Pač daš veliko na estetiko, pa čeprav se bo nekomu zdelo nesmiselno zakaj zaboga bi ščipalke sortiral po barvah.
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

energetik ::

Ponavadi še 1-2x preverjam stvari, ko sem raztresen oziroma razmišljam o popolnoma drugih stvareh.
Ko kakšno stvar zaklenem/ugasnem, moram prav zavestno pomislit "Aha, zaklenjeno je", da me potem zadeva ne žre. Če vse delam avtomatično, potem se velikokrat sprašujem, ali sem res zaklenil itd. Še posebej potem, ko si predstavljam kakšen požar zaradi štedilnika ali podobno. 8-O
Imam pa sedaj problem, ker imam prvič avto s centralnim zaklepanjem in grem kljub žmigavcem ob zaklepu še ročno preverjat kljuke... :D

poweroff ::

oo7 je izjavil:

Prepovedane misli

Ja, v Siriji in na Kitajskem je ta "motnja" v zadnjem času postala že dosti množična. Celo tako, da je vlada začela z resnimi "zdravstvenimi" ukrepi... :))

oo7 je izjavil:

Potreba, da bi imeli stvari “kar tako”

Temu se reče potrošništvo. :))
sudo poweroff

DimmniBurek ::

A to bi bil tudi primer OCD-ja?
Rajši mam lihe številke: Budilka je 7:17, ali 8:01 npr., na radiu raje nastavim 21 kot 20, registrsko sem si izbral liho.

Ste me zjeb××× s temi pripovedkami zdej :))
There Is No Stronger Drug Than Reality

oo7 ::

Boobiz ::

RejZoR je izjavil:

@kalko
Sej to so dost običajne oblike OCD-ja. Sam imam dost podobne fore kot si jih naštel. Mislim da takih malenkosti nihče od prisotnih ne opazi in so bolj interne narave posameznika.



To je imo bolj perfekcionizem kot pa OCD :D
I'm drunk, what's your excuse?

gnovak ::

Enkrat je bila ta tema po radiju. Ta problem naj bi izhajal iz stresa, ko se obremenjujemo z na videz nepomembnimi stvarmi.
KO prvič pomisliš na en tak problem, npr. ali sem ugasnil štedilnik pridejo možgani podzavestno obremenjeni s strahom, da štedilnik ni ugasnjen. Če greš še enkrat preverit in vidiš, da je vse v redu stres popusti in možgani dobijo "nagrado" v obliki endorfinov. Čeprav takrat nismo pozorni da se je tak dogodek zgodil si ga v podzavesti zapomnimo in možgani čakajo, kdaj se bo situacija ponovila, da bodo ponovno prejeli nagrado. Večkrat, kot se takšna dejanja ponavlja, bolj se ukoreninijo v podzavest in vedno bolj smo obsedeni z njimi.

V bistvu si odvisen od preverjanja če je vse v redu. Rešitev je, da se zavestno ne pustiš svoji težnji in ne greš preverjati stvari, za katere veš da si jih uredil.

robokop ::

igor0203 ::

kalko je izjavil:

Aja, še ena reč, tale je bolj weird :D ... pri obešanju perila ščipalke razvrščam po barvi. Na istem kosu oblačila sta vedno obe ščipalki iste barve in tipa in če je le možno, so v eni vrsti (na enem štriku) vse ščipalke v isti barvi.


You're not alone... :)) Vsak od nas ima pomoje vsaj rahlo obliko OCD. Sam sem recimo "mahnjen" na red in čistočo, po drugi strani pa sem recimo na izpitih precej površen in me to vedno stane dobrega rezultata. Pa ne da ne bi znal, ampak samo zaradi površnosti.
Da ne omenjam tega, da najbolj zaupam sebi in če nekdo drug dela nekaj namesto mene, me zmeraj muči ali bo prav narejeno in se grizem da bi preveril če je tako kot bi jaz naredil ali ne... :|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: igor0203 ()

Gregor P ::

gnovak je izjavil:

V bistvu si odvisen od preverjanja če je vse v redu. Rešitev je, da se zavestno ne pustiš svoji težnji in ne greš preverjati stvari, za katere veš da si jih uredil.

Potem ti pa zgori bajta8-O:P
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nujno (v roku treh dni) potrebujem potrdilo psihiatra, kje ga dobiti?

Oddelek: Loža
184161 (2338) Matev
»

Slabost (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
11030478 (23111) [D]emon
»

Kako so sprogramirani semaforji?

Oddelek: Na cesti
254337 (3323) luksorzi
»

Kako nekaj pozabiti.

Oddelek: Loža
223477 (2267) Mesar
»

Zdravstvena kartoteka

Oddelek: Loža
418787 (7763) St235

Več podobnih tem