Varčevalni ukrepi vlade

Vlada nima kaj delati nič iz nikogar. Naj poskrbi za dobre pogoje, čim manj birokratskih ovir in eno konstantno, pametno davčno politiko, pa bo vse to prišlo samo od sebe. Ne poslušaj raznih 150.

Zakaj mora delavec dobiti minimalno plače, če pa je pripravljen delati za manj, se sprašuje monster-x. Odgovor je preprost, zato da se delavca zaščiti. Podjetje, ki ne zmore plačati niti minimalne plače, ki res ni bog ve kako obdavčena, naj pač zapre vrata.

Pa tile ukrepi vlade, mislim, tisti Vizjak razlaga, kako je potrebno poenostaviti postopke odpuščanja pa prerazporeditev delovnega časa olajšati. Pa ta človek nima treh čistih pik tm pod kapo. Postopkov pri odpuščanju praktično ni več, če si presežek, ti samo rečejo ti si presežek in ti dajo pisno, če gre za krivdno odgovornost, te samo pokličejo na zagovor, da poveš, kar maš zapovedat in te vržejo vn. Pa ta prerazporeditev časa. Vse kar morajo narediti je, da ti 24 ur prej povejo, kdaj in koliko boš moral delati, če je pa kaj nujnega ti pa lahko tudi sproti odredijo. Pa delat moraš po 12 ur dnevno, omejitev 56 ur na teden, pa delaš lahko 12 dni skupaj brez dneva počitka, pa kaj bi kdo hotel še več.

Res je problem, ko dobiš ministra, ki nima pojma od pojma o področju, ki ga pokriva.

Daedalus je 16. maj 2012 ob 12:25 izjavil:

Še vedno ne razumem, kako da toliko ljudi tega preprosto ne dojame. Rabimo državo, ki ne bo ovira. Nič več, nič manj.

Država z manj ovirami za Slovence ni rešitev. Ker v vsaki stvari večina najprej poišče luknje in začne izkoriščat zadevo. Slovenija rabi spremembo mentalitete. Prvo to. Odprava ovir, in s tem regulatorjev, pa IMO v tem trenutku pomeni stampedo direkt v prepad.

djordjevic je 16. maj 2012 ob 11:45 izjavil:

Sej bova zdaj zdaj slišala levite, kako se prekleto motiva.

edit: evo, za par ms sem bil prehiten

Nope, sem bil pa vedno znova presenečen nad dejstvom, da sem na večjem davčnem uradu običajno izvedel kakšno reč pri eni peti do šesti osebi. Color me stupid, če potem o davkarjih nimam najboljšega mnenja.

Sem rekel, da se motiš. Vprašal sem te če se ti sanja kako poteka recimo postopek priprave predloga zakona? Ampak je lažje spet začet prodajat floskule naokol. Ala Karaya & Valvoline team.

kdor bo pa tako na suho, povsem matematično izmeril produktivnost, bo verjetno dobil nobelovo nagrado :)


ampak govorit, da smo slovenci lenuhi je enostavno smešno

Ni problem v lenih in zabitih delavcih, ki itak delajo kar jim kdo naloži, ampak v lenih in zabitih podjetnikih

well thank you

sam zdaj te bodo forumski mojstri kastrirali

Keyser Soze je 16. maj 2012 ob 12:29 izjavil:

Vprašal sem te če se ti sanja kako poteka recimo postopek priprave predloga zakona? Ampak je lažje spet začet prodajat floskule naokol. Ala Karaya & Valvoline team.

Kake floskule, človek? Podam ti čisto stvarno izkušnjo, ki sem jo (večkrat, might I add) občutil na lastni koži, ko sem imel stike z zaposlenimi v velecenjeni, velesposobni in veleumni javni upravi. Kar pa se tiče predlogov zakona - nimam izkušenj (ne vem, od kod naj bi jih imel, glede na to, da nisem bil nikoli zaposlen v javni upravi in me to področje niti od daleč ne zanima). Glede na luknjavost zakonodaje pa to, konec koncev, niti ni neko področje, ki bi ga veljalo dajati za 100%-bulletproof zgled.

T-h-o-r je 16. maj 2012 ob 12:38 izjavil:

Ni problem v lenih in zabitih delavcih, ki itak delajo kar jim kdo naloži, ampak v lenih in zabitih podjetnikih

well thank you

sam zdaj te bodo forumski mojstri kastrirali

Če ne bi vnaprej vsakega prispevka ovrednotil glede na pišočega, bi uvidel, da smo podobni zapisali tudi tisti, proti katerim najbolj zagreto vihtiš svoj pravičniški meč.

T-h-o-r je 16. maj 2012 ob 12:35 izjavil:

kdor bo pa tako na suho, povsem matematično izmeril produktivnost, bo verjetno dobil nobelovo nagrado :)


ampak govorit, da smo slovenci lenuhi je enostavno smešno

Nic ne rabis primerjat na suho. Primerjas delavca avstrijskega elana, in slovenskega elana, pa je slika v trenutku jasna :)

ne za hec

Precej hitro si prisel do hipoteze, da so slovenski zaposleni manj produktivni od severnih sosedov.

49106 je 16. maj 2012 ob 12:50 izjavil:

Nic ne rabis primerjat na suho. Primerjas delavca avstrijskega elana, in slovenskega elana, pa je slika v trenutku jasna :)

Ja jebote, če bi bili Slovenci tolk za en kurc ne bi hodili delat čez mejo. Pa jih kar nekaj hodi tja + tuji šefi niso glih nezadovoljni z njimi. Razen če reportaže ipd. lažejo. To pa nič ne rečem. Samo v tem primeru se ne smem vprašat samo o tem, a so slovenski delavci za en drek, ampak tudi to, če morda tam gor situacija vseeno ni tako rožnata kot se kaže.

@djordjevic
Jp, floskule. Napovedi v smisli, kako ti bo en očital, da se motiš. Dejansko pa pojma nimaš kako se diktira priprava zakonodaje. V kolikšni meri se upoštevajo predlogi strokovnih delavcev, kakšne študije se upoštevajo, kdo jih naroča, zakaj realno jih naroča, kako prekleto aktivni so "lobiranci" pri teh postopkih in predvsem kdo so ti lobiranci, kako in kje se usklajujej, kdo vse nato še podaja amandmaje in na kakšen način se upoštevajo le ti.

In po vseh teh kolobocijah in nestrokovnih vplivih naj parlament ven izpljune kolčkaj pameten in transparenten zakon, katerega bo milina uporabljati/interpertirati?

Ko boste popucali na političnem področju in se bo k pripravi zakonodaje dejansko v večjem delu pripustilo strokovnjake, takrat bomo lahko govorili o (r)evoluciji na tem področju in nasplošno v javni upravi. Dokler javni uslužbenci delajo tako kot diktira vodstvo in predvsem od njih podana zakonodaja je pa težko pričakovat ene hude spremembe na boljše (nič ne rečem, da se ne najde sem pa tja kakšen lenuh al pa nesposoben delavec - IMO je razmerje nekako enako kot v privat sektorju - konec koncev se delavci v vseh sektorjih pobirajo iz nekega približno omejenega, istega lonca).

@Dadealus
Veliko, debelo in požrešno nanny state, ki nas malo klofuta, malo pa boža po riti morda glih ne. Tako ki nas zaenkrat bolj kot ne klofuta in vzgaja kot 15 letnega mulca pa vsekakor. Bi ti rad pritrdil drugače, ampak kot sem že povedal, če bi kolčkaj popustili s kakšnimi regulatorji, bi se folk raztrgal med sabo za mizerne pare. Ker se mi zdi, da pač večina zaenkrat nima mentalitete, ki bi bila primerna za vsesplošno dobrobit. To je na stranskem tiru. Zaenkrat smo v selfcentered stanju.

Keyser: Čist korektno opisan postopek priprave zakona - dvomim, da je med nami kdo, ki bi to pozdravljal. Konec koncev si vsi želimo zakonodajo, ki bo objektivna, pravična in predvsem enostavna za izvajanje. Če ni slednjega, ti konec koncev niti briljantno napisana zakonodaja ne koristi ama nič. Kar pa se tiče vloge države, ki jo zagovarjaš, pa se preprosto ne morem strinjati. Niso vsi ljudje že po inerciji naravnani tako, da razmišljajo samo o tem, kako bi 'hvatali krivine'. Je pa dejansko konkretna spodbuda k temu sistem, ki je zasnovan tako, da te z raznoraznimi zahtevami in predpisi ubija na praktično vsakem koraku. Ko vam bo, zagovornikom čim debelejše države le potegnilo, da je možen soobstoj učinkovitih regulatorjev (ki se naj predvsem vsak zase lotijo svojega core posla in to tako, kot se šika) in učinkovitega gospodarstva, kar na koncu vodi v več penezov v državni malhi, ki omogočajo razvoj in krepitev od vseh želene in opevane, hkrati pa gang-bang posiljevane socialne države, bomo na pravi poti. Dokler pa mi boste pravili, da moram po domače občevati z ježom in se na vsakem koraku srečevati z enim kupom nesmiselnih predpisov (pa sploh ni nujno, da gre za podjetniške stvari - že za eno gradbeno dovoljenje greš prej v penzijo, če začneš gradit v drugem življenjskem obdobju, preden ga dobiš), da ne bi slučajno nadebudni posamezniki skušali malo po svoje (ki jih, kako prikladno, inšpekcija ne dobi), well, tega ne kupim. Sori.

Kaj pa imaš za analizirat?

Kaj imaš za analizirat? Npr:
- koliko je trenutno te dejavnosti
- kje in kako se izvaja
- kdo jo izvaja
- kako imajo to rešeno v drugih državah
- kakšni pogoji bi morali veljati (zdravstvo, lokacija, ...)
- kako bi zadevo obdavčil
- na kakšen način bi se nadzor izvajal
- ...

Napišeš zakon in to je to.

Kok simpl. Narediš space shuttle in to je to.

Keyser Soze je 16. maj 2012 ob 13:32 izjavil:

49106 je 16. maj 2012 ob 12:50 izjavil:

Nic ne rabis primerjat na suho. Primerjas delavca avstrijskega elana, in slovenskega elana, pa je slika v trenutku jasna :)

Ja jebote, če bi bili Slovenci tolk za en kurc ne bi hodili delat čez mejo. Pa jih kar nekaj hodi tja + tuji šefi niso glih nezadovoljni z njimi. Razen če reportaže ipd. lažejo. To pa nič ne rečem. Samo v tem primeru se ne smem vprašat samo o tem, a so slovenski delavci za en drek, ampak tudi to, če morda tam gor situacija vseeno ni tako rožnata kot se kaže.

Ni problem v slovenskih delavcih. Problem je v zakonodaji. Bolniska max 1x letno, porodniska bistveno krajsa, malica in prevoz sta ze vracunana v placo, odpravnin NI! Vesel sem da minevajo casi, ko so bili delavci nedotakljivi, niso pa se naviti kot avstrijci

49106 je 16. maj 2012 ob 14:39 izjavil:

Ni problem v slovenskih delavcih. Problem je v zakonodaji. Bolniska max 1x letno, porodniska bistveno krajsa, malica in prevoz sta ze vracunana v placo, odpravnin NI! Vesel sem da minevajo casi, ko so bili delavci nedotakljivi, niso pa se naviti kot avstrijci

Ja sam veš, tole ni one way street. Bo morala tud delodajalska stran Slovencev kaj mignit. In bo morala minimalna plača res ratat minimalna plača. Ne pa nekaj kar se izplača, kasneje pa vrača (kar ni redkost v privatnih vodah). Pa to ni edina stvar, ki se bo morala premaknit.

Najprej dejansko zvišaša plače, potem pa rečeš malice in prevoza ni več. Odpravnine pa tud ne bo.

Problem pri strumnih slovenskih podjetnikih je to, da bi oni minimalne standarde za delavca, maksimalne za šefa. No go Janez.

darkolord je 16. maj 2012 ob 15:11 izjavil:

Saj samo daš možnost da se iz prostitucije plačuje davke in prispevke.

Saj to možnost že imajo - prostitucija je pri nas dovoljena in iz te dejavnosti (šifra poklica: 5149.04, šifra dejavnosti: 96.090) je potrebno plačevati davke, tako kot za vse ostale. Kje je potem problem?

Mentaliteta? Moje skromno mnenje.

Seveda bom dan v nič, ker da temu ni tako, in da ne rabimo nanny statea, ki bi nas nadziral na vsakem koraku in nam gledal pod prste.

49106 je 16. maj 2012 ob 15:32 izjavil:

Janez, situacije ne mores urediti na globalnem nivoju, ce ne zacnes najprej z urejanjem na lokalnem nivoju.

Se skoraj strinjam. Vseeno, to kar si povedal ti, ne spremeni tega kar sem povedal jaz.

Invictus je 16. maj 2012 ob 15:45 izjavil:

V privat firmah se pač lastnik odloči kako plačo bo dajal komu. In če si sebi nakaže 99% denarja ki ga dobi, je to njegova stvar.

V neciviliziranem svetu čisto res. V pravno urejeni državi, ki ima neke civilizacijske standarde in ki želi zagotoviti svojim državljanom dostojno življenje, tak tip nima kaj delat.

Brez ostalih ljudi, ki so zgradili državo, bi bila on in njegova firma prdec v votlini sredi pragozda. Samo on to še ni pokapiral in misli, da je to njegova stvar in da je upravičen do takšnega ravnanja. To je mentaliteta o kateri govorim. In ki nas pelje trenutno naprej (pa ne v pozitivnem smislu).

Zakaj bi ljudem plačeval več kot zahtevajo? Potem samo zahtevajo še več. Vsak dela za toliko kot se uspe prodat. In privat lastnik ni socialna služba.

Če so ljudje tako neumni da delajo zastonj, je to njihov problem.

Problem države pa je da ne reagira na neplačevanje prispevkov delavcem in takoj blokira vse možne račune podjetja. Tudi tuje.

Pa spet napadamo DURS, pa JU.

Zdaj bo najbrž kak izgovor da je to politično nastavljeno.

Eno vprašanje. Kolikšna je stopnja revščine v Sloveniji? Ne mislim po podatkih, dostopnih na uradni strani statističnega urada RS, pač pa koliko ljudi dejansko nima kaj jesti?

Poznam velik del ljudi, ki stokajo in jokajo kako so brez denarja, prav lepo živijo, služijo še nekaj na črno (slabijo gospodarstvo) in še hodijo po kakšne pakete na RK in podobne zavode skupaj z neplačanimi položnicami, ki naj bi jih bili nesposobni plačevati. (in jih s tem odvzamejo ljudem, ki dejansko nimajo kaj jesti)

Koliko ljudi je v Sloveniji, vsaj okvirno, v tem trenutku lačnih (brez toplega obroka na dan)? (poleg brezdomcev v mestnih središčih)

In to me tko... zares zanima. Se komu sploh lahko sanja o teh številkah, ali lahko vsi le ugibamo na podlagi kar vidimo na statističnem uradu, poročilih in med ljudmi, ki jih srečamo na cesti pa pojamrajo o življenju?

Invictus je 16. maj 2012 ob 16:26 izjavil:

Hmm, res ne sledim današnji slovenski zakonodaji.

Ne ubadaj se s tem. Ti lepo pridno plačuj davke, bodo že naši servisi uredili. Vse je kul.

Keyser Soze je 16. maj 2012 ob 16:39 izjavil:

Evo, s takimi butli maš opravka. Dejansko nimajo pojma o pojmu kje živijo in kaj vse teče v backgroundu. Oni v bistvu sploh ne potrebujejo OSa (Win, Linux, Mac OS, itd.), oni rabijo samo appe (da bo bolj razumljivo, ker smo na tehničnem forumu).

There's an app for that, ane fantje. Sancta Simplicitas.

In zakaj je JU ne uporablja ????

Ziher zaradi še boljše javne uprave (čeprav dvomim, da je to mogoče).

Vidiš? Told'ya.

Eee, centralno evropska Slovenija, oziroma Svica. Zdaj se bo zdelo da zagovarjam slovensko birokracijo pa jo ne. Samo zelim podat da tu obstaja priblizno enako stevilo obrazcev in postopkov kot v sloveniji. Nekatere dobis takoj na nekatere pa cakas in se nimas kam za pritozit.
Pa poznam slovenske zadeve precej dobro, kot nekdanji podjetnik (kapitalist?), zaposlovalec, samostojni delavec. Smo pa mi dolocene postopke pripeljali do bolanih ekstremov. Kot arhitekt sem imel prilozost videti tega kolikor hoces. Ampak pri nas je zadeva nekako na nivoju:
1. neizobrazen zakonodajalec (parlament), ki mu sploh ni jasno kako pomebne so natance definicije zadev, ki ad hoc dodaja spremembe na podlagi: ejga dajmo se tole dodat, ker res ni prav da tale lahko to tako dela....
2. pripravljalci (ministrstva + zunanji sodelavci t.i. podrepniki trenutne vsakokratne vladne ekipe) ki jim je v interesu da se zakonodaja stalno spreminja, ker so tako stalno zaposlene cele ekipe, ki drugace ne bi bile vec potrebne
3. izvrsevalci, uradniki, ki smo jim na podlagi slabih izkusenje odvzeli vso pravico odlocanja in hkrati vso odgovornost za posledico svojih dejanj
4. stalni (korupcijski) pritiski predvsem kapitala obcasno pa vsakdanjega zivlja


Se opravicujem za tekst brez stresic ampak jebese svicarsko tipkovnico :)

ej 1000 evrov v sloveniji pomeni enako kvaliteto zivljenja kot 4000 frankov v svici. Ce ti dol visi za mercedesa pa iphona seveda.