Forum » Problemi človeštva » Zoran Janković
Zoran Janković
Temo vidijo: vsi
luli ::
Okapi ne laži. Tam gre za kopiran dokument, kjer original obstaja. V tem primeru ni originala.
Sicer pa bodo po mojem mnenju pozvani, da vložijo originale.
Sicer pa bodo po mojem mnenju pozvani, da vložijo originale.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: luli ()
Okapi ::
Okapi ne laži. Tam gre za kopiran dokument, kjer original obstaja.In kako to veš - si mogoče jasnoviden? Kaj pa če je bil original brez podpisa in so naredili fotokopijo ravno zato, da se ni opazilo, da so podpis copy/pastali iz enega drugega dokumenta?
O.
Lonsarg ::
Če lastnik podpisa potrdi avtentičnost je to pač zadosti za avtentičnost. AMPAK, a je to tudi zadosti, da zagotavlja, da je lastnik podpisa podpisal zadevo pred polnočjo? Namreč podpis pred polnočjo je dvomljiv, zato dodatna potrditev podpisa PO polnoči. Kaj zdaj, je bil dokument podpisan pred ali po polnoči.
VaeVictis ::
Meni osebno nekaj drugega ni jasno...
Ali v parlamentu nimajo nekega pravilnika, kjer bi bilo napisano kaj velja in kaj ne?
Če imajo in piše, da morajo biti lastnoročni podpisi, bi se morali tega držati in pobuda ne velja.
Če ne piše, da morajo biti lastnoročni podpisi, potem pa pobuda velja.
V primeru, da sodišča ugotavljajo, da velja tudi fotokopija v določenih primerih tukaj nima nobene veze.
V pravilniku nekaj piše in tega se morajo držati, če to ni tako, potem je vprašanje, zakaj ga sploh imajo....
Ali v parlamentu nimajo nekega pravilnika, kjer bi bilo napisano kaj velja in kaj ne?
Če imajo in piše, da morajo biti lastnoročni podpisi, bi se morali tega držati in pobuda ne velja.
Če ne piše, da morajo biti lastnoročni podpisi, potem pa pobuda velja.
V primeru, da sodišča ugotavljajo, da velja tudi fotokopija v določenih primerih tukaj nima nobene veze.
V pravilniku nekaj piše in tega se morajo držati, če to ni tako, potem je vprašanje, zakaj ga sploh imajo....
PaX_MaN ::
Če imajo in piše, da morajo biti lastnoročni podpisi, bi se morali tega držati in pobuda ne velja.
Sej so lastnoročni, ampak baje fotokopirani.
jernejl ::
Skratka, Virant bi lahko zaradi skeniranih - pa tudi zaradi lastnoročnih podpisov (kaj pa če je vse podpise Zoki lastnoročno ponaredil?) - podpisov podvomil v njihovo pristnost in vprašal poslance, a so se res podpisali, ne sme pa (oziroma ne bi smel) birokratsko zavreči vloge.
A je tako zelo težko to razumeti?
Saj, to. Naj poslanci povejo, če so se pod ta dokument resnično podpisali. In naj nekdo predloži original tega dokumenta.
Ker to, da imajo stranke kar vnaprej deponirane podpise vseh poslancev, ki jih potem lahko kar uporabijo, ko se jim zahoče, je precej absurdna situacija. Če je tako, potem državnega zbora in poslancev niti ne potrebujemo. Naj podpis predsednika stranke velja toliko kot podpisi vseh njihovih poslancev.
Aston_11 ::
Že to, da imamo poslance, ki glasujejo tako, kot določi stranka, kaže na to, da poslancev ne rabimo.
Matako ::
Kakorkoli, to ne sme postati praksa, ker sicer zadnji rok ni zadnji, ampak imaš potem očitno s tem trikom še dodaten čas, da zrihtaš do konca.
Ni poblema, ampak potem naj se pove, da morajo recimo do konca naslednjega dneva v takih primerih to urediti, predložiti izjave, da je to bilo vse oki doki in v dogovoru z njimi... ker končno, nekdo lahko tudi zboli oz. ne more lastnoročno podpisati iz kakega takega razloga.
Za fair play rabiš tudi pravila, samo poštenje igralcev ni dovolj.
Ni poblema, ampak potem naj se pove, da morajo recimo do konca naslednjega dneva v takih primerih to urediti, predložiti izjave, da je to bilo vse oki doki in v dogovoru z njimi... ker končno, nekdo lahko tudi zboli oz. ne more lastnoročno podpisati iz kakega takega razloga.
Za fair play rabiš tudi pravila, samo poštenje igralcev ni dovolj.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Double_J ::
Saj, to. Naj poslanci povejo, če so se pod ta dokument resnično podpisali. In naj nekdo predloži original tega dokumenta.
Niso se mogli podpisati, ker so podpisi identični kot tisti pod prvo pobudo. Dva identična podpisa pa seveda ne obstajata.
Dve šivanki...
Double_J ::
http://www.dnevnik.si/slovenija/v-ospre...
Kaj pa pravniki menite o tem nesmislu predsednika? Kakšna kritika morda?
Kaj pa pravniki menite o tem nesmislu predsednika? Kakšna kritika morda?
Dve šivanki...
Double_J ::
Torej če je predsednik resno mislil, naj kar uporabi svoj vpliv da opozicija umakne referendumske pobude in lepo podpiše oba zakona, da se potem lahko pogovarjamo kako spremeniti zakona.
No da vidimo...
No da vidimo...
Dve šivanki...
Double_J ::
http://www.dnevnik.si/slovenija/v-ospre...
Žiga, očitno slabo kaže... sedaj pa res ne vem.
Podpisi se ne morejo upoštevati, če so »skenirani«
Pravnika sta spregovorila tudi o zahtevi za referendum o sanaciji bank. Virant je namreč v sredo povedal, da obstaja problem pri referendumu o sanaciji bank. "Na prvi pogled kaže, da je zahtevi priložena kopija oziroma scan podpisov," je dejal.
Pirnat je ocenil, da ima ta zahteva "take formalne pomanjkljivosti, da ni vložena v skladu z zakonom" in da na njeni podlagi DZ ni dolžan razpisati referenduma.
Tudi Ude je dejal, da se podpisi ne morejo upoštevati, če so "skenirani". Elektronski podpisi so sicer veljavni, vendar pa "skenirani podpis ni elektronski podpis", je pojasnil. "Če štejemo, da sta bila dva ali trije podpisi poslani samo 'na skeniran način', potem ta zahteva ne izpolnjuje zakonskih pogojev," je še dejal pravnik Ude.
Žiga, očitno slabo kaže... sedaj pa res ne vem.
Dve šivanki...
USS Liberty ::
http://www.dnevnik.si/slovenija/v-ospre...
Kaj pa pravniki menite o tem nesmislu predsednika? Kakšna kritika morda?
pravnik rajko pirnat meni, da se zakon, ko je sprejet ne more več umakniti, prav tako meni, da so skenirani podpisi neveljavni je pravkar poročal rtvslo. v Sloveniji imamo očitno "pravnike" kot je Türk in pravnike kot je rajko pirnat.
Žiga, očitno slabo kaže... sedaj pa res ne vem.
žiga ima pravno službo, ki jo vodi okapi in skupaj pripravljajo "eskpertize"
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29
Zgodovina sprememb…
- spremenil: USS Liberty ()
Mr.B ::
pravnik rajko pirnat meni, da se zakon, ko je sprejet ne more več umakniti, prav tako meni, da so skenirani podpisi neveljavni je pravkar poročal rtvslo. v Sloveniji imamo očitno "pravnike" kot je Türk in pravnike kot je rajko pirnatIn osebe, ki bodo trdile, da če je oseba izven RS, je podpis na prvi listini originalen, pa čeprav se zraven pripne še kakšna slikica z dopusta...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Looooooka ::
Okapi ne laži. Tam gre za kopiran dokument, kjer original obstaja. V tem primeru ni originala.
Sicer pa bodo po mojem mnenju pozvani, da vložijo originale.
To al pa par poslancev spet sedi na dveh stolih.
Podpise papir in poslje naprej fotokopijo.
Mogoce celo vsi iz PS-ja.
Na koncu lahko recejo, da so oni poskusali ustaviti zakon ampak so previranti spet samovoljno ignorirali volivce.
Nikol ne ves. Jst nobeni strani ne zaupam 100% :)
Mr.B ::
Looooooka, v reality šovu, pa res ne sme biti vse jasno. Ja kdo jih bo pa gledal, če jih že plačuje...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Daedalus ::
Daedalus, Aston ... tudi sodišča počasi ugotavljajo, da "original podpis" ni vreden ali potreben nič več kot fotokopiran ali drugače odtisnjena navedba "podpisnika". Še toliko bolj v luči enakovrednosti elektronskega podpisa.
Elektronski podpis je čisto svoja kategorija. Ki te (pa ne tak, kot ga kasneje navajaš) kr lepo enolično identificira. Recimo, osebni certifikat, s katerim poslujem z DURS-om, je v tej kategoriji. Se strinjam, da tudi "original" podpis ni vedno garant "originalnosti". Je pa še vseeno precej boljši garant, kot fotokopija. Po tej razlagi lahko s fotokopijo lastnega podpisa daš bianco ček komurkoli, da v tvojem imenu (in ne nujno s tvojo vednostjo ali odobravanjem) opravlja posle. Auč?
Če je podpis fotokopiran, lahko tisti, ki mu je dokument namenjen, sicer podvomi v njegovo pristnost in zahteva od podpisanega izjavo, ne sme pa takega dokumenta zavreči kot neveljavnega. In prav enako lahko vsakdo podvomi v lastnoročni z modrim penkalom in z verzalkami napisan podpis, ker je lahko ponarejen. In prav tako zahteva od podpisanega, da potrdi svoj podpis.
Če obstaja dvom v veljavnost dokumenta, pol tak dokument ne more biti veljaven, dokler se ta dvom ne ovrže. In tule bojo mogli IMHO podpisani lepo dokazati, da so tisti podpisi njihovi. Ker drugače si grem dejansko omislit svoj pool overjenih podpisov... pol pa bom vlagal referendumske pobude za kratek čas.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
WarpedGone ::
In tule bojo mogli IMHO podpisani lepo dokazati, da so tisti podpisi njihovi.
Da bi blo vse čisto, bi moral dokazat tudi, da so pobudo podpisali pred rokom.
Vse skup je mutenje 100 na uro, pingvini pač...
Zbogom in hvala za vse ribe
Daedalus ::
Da bi blo vse čisto, bi moral dokazat tudi, da so pobudo podpisali pred rokom.
Glede na to, da so pobudo vložili pravočasno, o tem ni lih dvoma. Me pa preseneča, kako amatersko in neumno/naivno se folk loteva ideje o vodenju države. Pri takih stvareh je treba meti hrbet pokrit. Al pa failaš. Lekcija, ki se jo naučiš v vsakem vaškem društvu (al pa študentski politiki). Očitno tile velesposobni veleumni niso dovolj dobri ne za eno, ne za drugo. So pa za parlament. Hm.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Matako ::
Da bi blo vse čisto, bi moral dokazat tudi, da so pobudo podpisali pred rokom.
Glede na to, da so pobudo vložili pravočasno, o tem ni lih dvoma.
Kot jaz razumem je ravno v tem je problem. Da so skenirane podpise enega uporabili, da so ujeli rok za oba.
Pa lepo ti "na občini" vedno rečejo: ne čakati do zadnje minute. Dajte si urediti "papirje" pravočasno!!
Vprašajte Keyzerja!
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Ziga Dolhar ::
Daedalus, Aston ... tudi sodišča počasi ugotavljajo, da "original podpis" ni vreden ali potreben nič več kot fotokopiran ali drugače odtisnjena navedba "podpisnika". Še toliko bolj v luči enakovrednosti elektronskega podpisa.
Elektronski podpis je čisto svoja kategorija. Ki te (pa ne tak, kot ga kasneje navajaš) kr lepo enolično identificira. Recimo, osebni certifikat, s katerim poslujem z DURS-om, je v tej kategoriji. Se strinjam, da tudi "original" podpis ni vedno garant "originalnosti". Je pa še vseeno precej boljši garant, kot fotokopija. Po tej razlagi lahko s fotokopijo lastnega podpisa daš bianco ček komurkoli, da v tvojem imenu (in ne nujno s tvojo vednostjo ali odobravanjem) opravlja posle. Auč?
Elektronski podpis != Varen elektronski podpis. Tisto kar uporabljaš pri DURSu, je "varen elektronski podpis".
Kot si že videl iz linkane sodbe, je Ustavno sodišče izrecno reklo, da ja, stranka lahko da "bianco ček" svojemu odvetniku tudi s fotokopijo.
Kar se tiče tvoje (ne)vednosti ali (ne)odobravanja, da nekdo nastopa z lažnim pooblastilom - je težava prisotna ne glede na to, ali se nekdo izkazuje z "originalom" ali "fotokopijo" lažnega pooblastila/podpisa (posledice takega lažnega zastopanja sicer ureja OZ). "Ti" ne moreš biti prav nič bolj gotov, da je podpis pristnejši, če je v izvirniku ali fotokopiji. Je avtentičen ali ni avtentičen - ne glede na način, kako je bil odtisnjen/reproduciran.
Če je podpis fotokopiran, lahko tisti, ki mu je dokument namenjen, sicer podvomi v njegovo pristnost in zahteva od podpisanega izjavo, ne sme pa takega dokumenta zavreči kot neveljavnega. In prav enako lahko vsakdo podvomi v lastnoročni z modrim penkalom in z verzalkami napisan podpis, ker je lahko ponarejen. In prav tako zahteva od podpisanega, da potrdi svoj podpis.
Če obstaja dvom v veljavnost dokumenta, pol tak dokument ne more biti veljaven, dokler se ta dvom ne ovrže. In tule bojo mogli IMHO podpisani lepo dokazati, da so tisti podpisi njihovi. Ker drugače si grem dejansko omislit svoj pool overjenih podpisov... pol pa bom vlagal referendumske pobude za kratek čas.
Ne vem na kakšen način točni si predstavljaš pod tem, da domnevno podpisani "dokazujejo", da je podpis njihov. Ponavadi tako, da ga pripoznajo za svojega :).
https://dolhar.si/
Matako ::
Čudno, da se nihče ne vpraša, kako to, da so podpise oddali v zadnjem trenutku? Zakaj?
Dve možnosti:
1 Simbolika. Zoki je hotel Jajčku vrniti milo za drago za njegov argantni govor o "ura je dvanajst". Ok.
2 Problemi. Dejansko so imeli težave pri zbiranju (avtentičnih) podpisov. Ni ok.
Dve možnosti:
1 Simbolika. Zoki je hotel Jajčku vrniti milo za drago za njegov argantni govor o "ura je dvanajst". Ok.
2 Problemi. Dejansko so imeli težave pri zbiranju (avtentičnih) podpisov. Ni ok.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Daedalus ::
Ponavadi tako, da ga pripoznajo za svojega :).
Sej točno to sem mislil Nekdo te pač vpraša za potrditev pristnosti podpisa.
Elektronski podpis != Varen elektronski podpis. Tisto kar uporabljaš pri DURSu, je "varen elektronski podpis".
Mnja, sem pozabil da imam opravka s pravom...
Kot si že videl iz linkane sodbe, je Ustavno sodišče izrecno reklo, da ja, stranka lahko da "bianco ček" svojemu odvetniku tudi s fotokopijo.
V primeru odvetnika, kot pooblaščenega zastopnika, še to nekak sprejmem. Nekak mi pa ni všeč, da bi se tako razumevanje kar posploševalo. Bi znalo ratat kr preveč zanimivo. Ampak ajd, IMHO, se razume. Pravniki ste pač druga kategorija, ko se gre za obešanje na slamice
Kar se tiče tvoje (ne)vednosti ali (ne)odobravanja, da nekdo nastopa z lažnim pooblastilom - je težava prisotna ne glede na to, ali se nekdo izkazuje z "originalom" ali "fotokopijo" lažnega pooblastila/podpisa (posledice takega lažnega zastopanja sicer ureja OZ). "Ti" ne moreš biti prav nič bolj gotov, da je podpis pristnejši, če je v izvirniku ali fotokopiji. Je avtentičen ali ni avtentičen - ne glede na način, kako je bil odtisnjen/reproduciran.
Pol imamo pa pač resen problem - nikol ne moreš biti prepričan, če je podpis avtentičen. Ki kar kliče po tem, da se pomembnejši postopki vedno opravijo "v živo", z dejansko prisotnostjo osebe, ki najprej izkaže istovetnost z osebnim dokumentom, pol pa se še lepo podpiše ob prisotnosti oseb(e), ki so/je odgovorne/a za pravilno vodenje xyz postopka. Pa četudi je podpisnik nekdo, ki ga "itak vsi poznajo". Najmanj, kar bi pričakoval pri takih, "državniških" zadevah.
Poleg tega to odpira še en zanimiv problem - če pobudo vlagajo državljani, morajo biti podpisi overjeni IIRC (ena pobuda je par dni nazaj padla točno na tem vprašanju). Zakaj pol ista pravila ne veljajo za poslance? Gre se za obvladovanje istega tveganja - da nekdo ne predloži fejkanih podpisov. Bo držalo, da je lažje preveriti 30 poslancev, kot 2,5k ljudi. Osnovni problem pa je še vedno nerešen.
Čudno, da se nihče ne vpraša, kako to, da so podpise oddali v zadnjem trenutku? Zakaj?
They ran out of options.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Double_J ::
Žiga po tvoji logiki sploh ni potreben podpis, in je lahko polje prazno, vendar če nekdo trdi da je tisto njegov podpis, potem se to šteje za podpis.
Dve šivanki...
Matako ::
Kot rečeno, tukaj je bolj težava ta rok za oddajo. So ga zamudili ali ne? Ker pozna ura bi znala sugerirati, da so imeli nekaj težav s tem ne?
Itak so pri nas vsi poslanci navadni avtomati za pritiskanje gumbov in limanje podpisov po nareku vodje črede. Tako da varna stava je da so se vsi poslanci PS seveda strinjali s podpisom. Tukaj ne vidim nekega problema...
Kakorkoli še eno "tehnično" vprašanje, kjer je lahko vsak pameten. Ljudstvo ljubi to sranje. Na volitvah bodo to nagradili.
Resno mislim, dobesedno.
Itak so pri nas vsi poslanci navadni avtomati za pritiskanje gumbov in limanje podpisov po nareku vodje črede. Tako da varna stava je da so se vsi poslanci PS seveda strinjali s podpisom. Tukaj ne vidim nekega problema...
Kakorkoli še eno "tehnično" vprašanje, kjer je lahko vsak pameten. Ljudstvo ljubi to sranje. Na volitvah bodo to nagradili.
Resno mislim, dobesedno.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Mr.B ::
Matako, sej vem da nekega nivoja rešpekta in odgovornosti do svojega dela je le lepo imeti. Če že na FDV-ju kar ukinejo diplomsko delo, to še ne pomeni, da nekod od tebe terja nekai rešpekt do dela, ki ga opraviš. Poizkusi Matako, kar prilimati tak fotokopiran podpis na kakšno mednarodno pogodbo, me zanima kakšen bo odziv. Matako, čudi me, da se nisi odzval, in rekel saj velja tudi načeloma ustni dogovor, kot sklenitev nečesa in pogodbe. V nekih svetovnih merilih, pmeni ustni dogovor in stisk roke defacto sklenjena podpisana pogodba, katere slednja je zgolj formalnost. Pri nas se pa niti na podpis več ne moreš zanesti, kaj šele da se danes v predstavi za narod ukvarjamo zgolj in edino o tem, ali je fotokopija enaka originalu, itd...
Matako, ko končam projekt, dam ogromno dokumentacije v elektronski obliki, in elektronskem podpisu, toda primopredajni zapisnik je in je vedno bil v obliki lične mape, ter ličnih lastnoročnih podpisov. Stem izkazuješ svoj respect do stranke, in do svojega dela.
Sklepal bi, da bi osebki v parlamentu, in njihovi strici imeli vsaj toliko respecta, da če se odločajo in širokoustijo da imajo vsaj nekaj rešpekta do državljanov. Samo kot kaže je to slovenija, kjer bodo morali slovenči še malo hrbtenico ukriviti, ker bodo imeli standard Romunije, mnogi pa kot kaže so že lačni, ali pa je to spet predstava za narod socialno čutečih. Zgovarjanje da se je to zgodilo 5 minut pred zdajci, pa pali verjetno samo osebkom tipa Matako, ki verjetno nikoli in še dolgo ne bo žel plod svojega dela, ampak živel na račun seskov države, ki bodo zelo kmalu prazni.
Matako, ko končam projekt, dam ogromno dokumentacije v elektronski obliki, in elektronskem podpisu, toda primopredajni zapisnik je in je vedno bil v obliki lične mape, ter ličnih lastnoročnih podpisov. Stem izkazuješ svoj respect do stranke, in do svojega dela.
Sklepal bi, da bi osebki v parlamentu, in njihovi strici imeli vsaj toliko respecta, da če se odločajo in širokoustijo da imajo vsaj nekaj rešpekta do državljanov. Samo kot kaže je to slovenija, kjer bodo morali slovenči še malo hrbtenico ukriviti, ker bodo imeli standard Romunije, mnogi pa kot kaže so že lačni, ali pa je to spet predstava za narod socialno čutečih. Zgovarjanje da se je to zgodilo 5 minut pred zdajci, pa pali verjetno samo osebkom tipa Matako, ki verjetno nikoli in še dolgo ne bo žel plod svojega dela, ampak živel na račun seskov države, ki bodo zelo kmalu prazni.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Daedalus ::
Kot rečeno, tukaj je bolj težava ta rok za oddajo. So ga zamudili ali ne? Ker pozna ura bi znala sugerirati, da so imeli nekaj težav s tem ne?
Glede na to, da bi zamujen rok bil easy way out za Vlado, pa se tega sploh ne problematizira - so oddali pravočasno. Plus, s stališča taktike so take pobude v prednosti, če jih oddaš na zadnjo minuto, ker s tem lepo zatreseš "nasprotnika", ki je mislil, da ima zmago že v žepu. Take stvari so precej običajne.
Pa v kolikor ima čas/voljo, bi prosil Žiga za komentar na mnenje Pirnata in Udeta.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
Aston_11 ::
Žiga po tvoji logiki sploh ni potreben podpis, in je lahko polje prazno, vendar če nekdo trdi da je tisto njegov podpis, potem se to šteje za podpis.
S tem bi se strinjal. Nepodpisano vlogo daš npr. na sodišče (pustimo, kar pravi zakon) - s tem si izrazil svojo voljo. Kar je bistveno. Podpis je obsolete. Žigi pa sploh.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Aston_11 ()
Ziga Dolhar ::
Žiga po tvoji logiki sploh ni potreben podpis, in je lahko polje prazno, vendar če nekdo trdi da je tisto njegov podpis, potem se to šteje za podpis.
S tem bi se strinjal. Nepodpisano vlogo daš npr. na sodišče (pustimo, kar pravi zakon) - s tem si izrazil svojo voljo. Kar je bistveno. Podpis je obsolete. Žigi pa sploh.
Sam clarification. Z "žigi" si mislu na štemplje, al name?
https://dolhar.si/
Matako ::
B, jaz samo pravim, da je tu večji problem sam rok in ali je bil zamujen.
Ok, glej na stvar tako: recimo, da bi liki skenirane kopije vložili dan prej nakar pred rokom še potrdila, da so to oni. In primerjaj z zdajšnjo situacijo, ko je rok vmes že potekel. Bi imeli to razpravo? Verjetno ja. Bi bila enako burna? Hm. ;)
Skratka, sama avtentičnost podpisov je tukaj manj pomembna.
Ok, glej na stvar tako: recimo, da bi liki skenirane kopije vložili dan prej nakar pred rokom še potrdila, da so to oni. In primerjaj z zdajšnjo situacijo, ko je rok vmes že potekel. Bi imeli to razpravo? Verjetno ja. Bi bila enako burna? Hm. ;)
Skratka, sama avtentičnost podpisov je tukaj manj pomembna.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Daedalus ::
Žiga oz. štemplja itak ne rabiš. Vsaj ne za poslovanje podjetja/ s.p.-ja.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Matako ::
Žiga po tvoji logiki sploh ni potreben podpis, in je lahko polje prazno, vendar če nekdo trdi da je tisto njegov podpis, potem se to šteje za podpis.
S tem bi se strinjal. Nepodpisano vlogo daš npr. na sodišče (pustimo, kar pravi zakon) - s tem si izrazil svojo voljo. Kar je bistveno. Podpis je obsolete. Žigi pa sploh.
Tebe zadnje čase ni bilo na Zemljiški knjigi. Tam lahko daš pol svoje riti zapečatene od notarja pa ti bodo še utrujali,da velja samo original (drugi ti seveda veselo razlagajo, da ni nujno). Pa so vse kopije uradno overjene. Ampak ne mora biti prav una.. podpisana s krvjo.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Aston_11 ::
Zato sem napisal, da pustimo, kar pravi zakon. Tudi ZPP za vloge zahteva podpis.
Vložnik mora vlogo podpisati, razen če to zaradi oblike vloge ni mogoče. Za izviren podpis vložnika se šteje njegov lastnoročni podpis kot tudi podpis z varnim elektronskim podpisom, overjenim s kvalificiranim potrdilom. Če vložnik ne zna pisati ali se ne more podpisati, pritisne na vlogo namesto podpisa odtis kazalca. Če sodišče dvomi o pristnosti take vloge, lahko s sklepom odredi, naj se predloži vloga z overjenim podpisom. Zoper tak sklep ni pritožbe.
Ziga Dolhar ::
Tebe zadnje čase ni bilo na Zemljiški knjigi. Tam lahko daš pol svoje riti zapečatene od notarja pa ti bodo še utrujali,da velja samo original (drugi ti seveda veselo razlagajo, da ni nujno). Pa so vse kopije uradno overjene. Ampak ne mora biti prav una.. podpisana s krvjo.
V bistvu niti ne - od 1. maja 2011 se ZK predlogi načeloma vlagajo v elektronski obliki. Sodnik, ki o predlogu odloča, predložene listine praviloma sploh ne vidi, saj je sodišče (če se vlaga po notarju) niti ne prejme drugače kot sken. Iz skena pa težko presodi, ali je skeniran "original" ali kopija.
https://dolhar.si/
Double_J ::
Grafolog Borut Pogačnik: "Skenirani podpisi niso pravilen pristop in pobuda za referendum za zakon o slabi banki, ne sme obveljati."
Dve šivanki...
Double_J ::
http://www.rtvslo.si/slovenija/jankovic...
Zakaj so potem vložili tudi zahtevo za referendum, kjer je bil sklenjen dogovor s sindikatom?
"Ta koalicija ne zna povedati nič drugega, kot da govori o stricih iz ozadja. Ni bilo nobenih stricev iz ozadja," je na očitke vlade dejal Zoran Janković in dodal, da je sam proti referendumom, a v tem primeru "dejansko nismo mogli biti tiho, saj so sindikatom pobudo zavrnili petnajst minut pred iztekom roka za dopolnitev pobude"
Zakaj so potem vložili tudi zahtevo za referendum, kjer je bil sklenjen dogovor s sindikatom?
Dve šivanki...
Matako ::
Ziga Dolhar je izjavil:
Tebe zadnje čase ni bilo na Zemljiški knjigi. Tam lahko daš pol svoje riti zapečatene od notarja pa ti bodo še utrujali,da velja samo original (drugi ti seveda veselo razlagajo, da ni nujno). Pa so vse kopije uradno overjene. Ampak ne mora biti prav una.. podpisana s krvjo.
V bistvu niti ne - od 1. maja 2011 se ZK predlogi načeloma vlagajo v elektronski obliki. Sodnik, ki o predlogu odloča, predložene listine praviloma sploh ne vidi, saj je sodišče (če se vlaga po notarju) niti ne prejme drugače kot sken. Iz skena pa težko presodi, ali je skeniran "original" ali kopija.
Verige pogodb morajo biti še vedno originali (saj če nisi prvi lastnik, kar je zelo pogosto - mogoče je tu trik?). Predloženi fizično. Razen, če greš na foro, da je bil original uničen. Najbolj na živce mi gre, da notarski prepis ni dovolj - zakaj ga potem sploh imamo? Avgust 2012.
EDIT: štekam! Kadar moraš predložiti pogodbo iz časov, ko še ni bilo elektronskega poslovanja (ni bila nikoli skenirana nikjer) moraš očitno predložiti original. Ok, po svoje logično.. samo še vedno, zakaj ni dovolj overjena kopija? Sumijo, da jih bomo skupaj z notarji nategnili?
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Matako ::
No ja, karkoli. VIrant se je končno posvetoval s skupinico pravnih strokovnjakov:
Rajka Pirnata so očitno tudi skenirali! Naj se drugega Rajka vrne iz mnenja!
http://www.rtvslo.si/slovenija/virant-r...
ob tem je dejal, da ima že sam kot pravnik dovolj znanja za to odločitev, a se je kljub temu želel posvetovati s pravniki, med njimi so bili Igor Kaučič, Rajko Pirnat, Miro Cerar, Rajko Pirnat, Janez Čebulj in zakonodajno pravna služba.
Rajka Pirnata so očitno tudi skenirali! Naj se drugega Rajka vrne iz mnenja!
http://www.rtvslo.si/slovenija/virant-r...
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Daedalus ::
"Ta koalicija ne zna povedati nič drugega, kot da govori o stricih iz ozadja.
Tu je pa spot on. Tale Vlada je s strici iz ozadja kredibilna tolk, ko eni moonhoaxerji. Spuščanje megle, se drugače reče takim "argumentom".
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Double_J ::
Pomoje je sedaj prišel čas, da Janković dvigne obtožnico, tako se bo primoran bolj ukvarjal sam s sabo, ker ima očitno preveč časa...
Dve šivanki...
Okapi ::
Pol imamo pa pač resen problem - nikol ne moreš biti prepričan, če je podpis avtentičen.In to si pogruntal šele sedaj
O.
LuiIII ::
En predlog:
Glede na to, da je očitno v politiki vse zelo tako ad hoc in se lovijo minute (kar je seveda totalno lame) bi politikom, zavoljo bodočih neupravičenih sumičenj, da gre zgolj za panično flikanje, skrivanje za hrbti drugih in kar je še podobnega, predlagal, da uvedejo USB ključke s čitalcem prstnega odtisa in roženice. Ko se stranka odloči, da zbira podpise, potrditve, se prešteva ali so še vsi živi in kar je še podobnih izven parlamentarne dvorane potrebnih zbiralnih akcij, se določi rok za zbiranje avtentičnih podpisov (na predlog vodstva stranke) in ga vsak vtakne v USB, debelo pogleda vanj (to mislim, da večina politikov ob srečanju z USB ključkom tako ali tako naredi) in ga nežno poboža po špranjici. Sledi podoben postopek kot je na banki in na serverju se lepo podpisi zberejo ne glede na to ali je poslanec na Bahamih, Deviških otokih, Cipru ali Lichensteinu na res nujnih opravkih. Misim, da se zadeva enostavno predobro sliši, da poslanci ne bi tega naredili.
Seveda se sam javim kot edini ponudnik in upravljalec sistema verifikacije poslanskih "podpisov". Garantiram javno objavo mesta, časa, premera zenice in z manjšim upgrade-om ključka tudi stopnjo alkohola in drugih sumljivih substanc v krvi v trenutku verifikacije. Če kateri izmed parametrov ne zadošča minimalnim kriterijem je poiskus neveljaven in se ob trikratnem zaporednem poiskusu sproži alarm v najbližji postaji nujne prve pomoči kamor se sporoči lokacija in seveda top prioriteta reševanja dotičnega poslanca. Istočasno se pošlje izvid tudi na maile vseh medijskih hiš, ki so naročena na poročanje s tega verifikacijskega servisa.
Jebela, ni strahu, da ne rata!
Glede na to, da je očitno v politiki vse zelo tako ad hoc in se lovijo minute (kar je seveda totalno lame) bi politikom, zavoljo bodočih neupravičenih sumičenj, da gre zgolj za panično flikanje, skrivanje za hrbti drugih in kar je še podobnega, predlagal, da uvedejo USB ključke s čitalcem prstnega odtisa in roženice. Ko se stranka odloči, da zbira podpise, potrditve, se prešteva ali so še vsi živi in kar je še podobnih izven parlamentarne dvorane potrebnih zbiralnih akcij, se določi rok za zbiranje avtentičnih podpisov (na predlog vodstva stranke) in ga vsak vtakne v USB, debelo pogleda vanj (to mislim, da večina politikov ob srečanju z USB ključkom tako ali tako naredi) in ga nežno poboža po špranjici. Sledi podoben postopek kot je na banki in na serverju se lepo podpisi zberejo ne glede na to ali je poslanec na Bahamih, Deviških otokih, Cipru ali Lichensteinu na res nujnih opravkih. Misim, da se zadeva enostavno predobro sliši, da poslanci ne bi tega naredili.
Seveda se sam javim kot edini ponudnik in upravljalec sistema verifikacije poslanskih "podpisov". Garantiram javno objavo mesta, časa, premera zenice in z manjšim upgrade-om ključka tudi stopnjo alkohola in drugih sumljivih substanc v krvi v trenutku verifikacije. Če kateri izmed parametrov ne zadošča minimalnim kriterijem je poiskus neveljaven in se ob trikratnem zaporednem poiskusu sproži alarm v najbližji postaji nujne prve pomoči kamor se sporoči lokacija in seveda top prioriteta reševanja dotičnega poslanca. Istočasno se pošlje izvid tudi na maile vseh medijskih hiš, ki so naročena na poročanje s tega verifikacijskega servisa.
Jebela, ni strahu, da ne rata!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: LuiIII ()
Samurai ::
Tole je fake podpis! Upam da raziščejo kdo je ponaredil podpis, ker tako ne gre več dalje.
Matako ::
Mogoče so Meliti zdaj, ko je postala mati politične stvari postale "ravne"? Kao nov človek pa to.
/\/\.K.
LuiIII ::
No ja človek ima lahko dva podpisa, a mora tudi vedeti kdaj katerega uporablja. Jaz imam npr. že tako. Eden je uraden, drugi pa je za prijatelje in znance in bolj kratek.
Samurai ::
Eden je uraden, drugi pa je za prijatelje in znance in bolj kratek.
In katerega imaš na kreditni kartici ter vozniški?
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Lokalne volitve (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Problemi človeštva | 49173 (42693) | SimplyMiha |
⊘ | Jankovicu je dolgcas (strani: 1 2 3 4 … 29 30 31 32 )Oddelek: Loža | 222998 (191061) | Pšenični |