The New York Times - Povečano zanimanje svetovne javnosti za pogoje dela v kitajskih proizvodnih obratih, kjer se proizvaja večina sodobne elektronike, žanje prve pozitivne rezultate. Apple je prejšnji teden namreč napovedal neodvisno inšpekcijo svojih kitajskih dobaviteljev in podizvajalcev, ki jo bo izvedla FLA. S tem želijo utišati kritike in dokazati, da jim je mar za dostojne pogoje dela za kitajske delavce, tako da se ne bodo več pojavljale obtožbe o hudih kršitvah delovne zakonodaje. V petek si je predsednik FLA ogledal Foxconnove tovarne in ugotovil, da pogoji dela sicer niso katastrofalno slabi, končno poročilo pa še čakamo. Neodvisne nevladne organizacije pa že leta opozarjajo, da je situacija nevzdržna.
V soboto pa so v Foxconnu sporočili, da bodo zvišali plače za 16 do 25 odstotkov, tako da bo sedaj povprečna plača znašala 400 dolarjev brez nadur. Tudi slednje bodo močno omejili, tako da se ne bo več dogajalo, da delavci delajo 11 ur dnevno sedem dni na teden, ker nujno potrebujejo denar. To je prvi resen korak na poti k izboljšanju razmer, saj kitajskih delavcev že sedaj nihče ne sili, da delajo petek in svetek, a so v to zaradi mizerne urne postavke prisiljeni.
Foxconn je največji proizvajalec elektronike na svetu, ki dela za Apple, Dell, HP in ostala velika zahodna podjetja. Na Kitajskem zaposluje 1,2 milijona ljudi in je prvi v vrsti podjetij, na katera letijo obtožbe o nečloveških pogojih dela. Zaradi velikost podjetja je napoved o zvišanju plač in izboljšanju pogojev dela pomembna novica, ki bo vplivala na celotno kitajsko proizvodnjo elektronike, če se bo to dejansko zgodilo. Nekdanji Foxconnov delavec Gan Lunqun pojasnjuje, da so bile govorice o dvigu plač vsake toliko časa že precej glasne, pa ni bilo nič. A to pot se vse skupaj zdi precej verjetneje, ocenjuje. Kredibilnost napovedim daje tudi relativno pomanjkanje delavcev, ki se je pokazalo po lunarnem novem letu konec januarja, ko na Kitajskem ustavijo proizvodnjo in se vsi vrnejo v rodne kraje. Praznikov je konec, delavci pa niso vsi nazaj. To se zgodi vsako leto, a letos je situacija bolj izrazita kot pretekla leta.
V teoriji se na Kitajskem dogaja to, kar kapitalizem narekuje. Izkoriščanje ne more iti v nedogled, ampak se z višanjem izobrazbene strukture prebivalstva dvignejo tudi zahteve delojemalcev. Kitajska mladina je vedno bolj izobražena in vedno manj pripravljena garati dolge ure v tovarnah. Posebej izrazit je ta pojav ob razviti obali, zato so se tovarne že začele seliti v notranjost države, ki je manj razvita. Temu dodamo še politiko enega otroka na družino, ki pomeni manjše število mladih, in jasno postane, da Foxconn kitajskih delavcev ne more izkoriščati v nedogled. Logična posledica je dvig plač, ki načeloma prinesejo večjo blaginjo vsem.
Novice » NWO » Foxconn dviguje plače in krči nadure
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
antonija ::
Logična posledica je dvig plač, ki načeloma prinesejovečjo blaginjovisje cene vsem.
Fixd it for you.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
mrTwelveTrees ::
... kot putke v kletki so....
sicer pa ker so vedeli da pride inšpekcija, to ni prav, mogla bi priti brez vednosti appla/foxconna, potem pa bi se videlo tisto pravo.
sicer pa ker so vedeli da pride inšpekcija, to ni prav, mogla bi priti brez vednosti appla/foxconna, potem pa bi se videlo tisto pravo.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
zee ::
mrTwelveTrees je izjavil:
... kot putke v kletki so....
sicer pa ker so vedeli da pride inšpekcija, to ni prav, mogla bi priti brez vednosti appla/foxconna, potem pa bi se videlo tisto pravo.
A kot v Sloveniji?
![8-O](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_eek.gif)
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
jlpktnst ::
To pa sploh niso več toliko nižje plače kot pri nas.
Potem pa naj nekdo reče da nimamo možnosti konkurirat.
Potem pa naj nekdo reče da nimamo možnosti konkurirat.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Iatromantis ::
Logična posledica je dvig plač, ki načeloma prinesejovečjo blaginjovisje cene vsem.
Fixd it for you.
The game is so rigged:
Stockblockers
The government investigates trading on non-public information -- unless members of Congress are doing it.
http://www.thedailyshow.com/watch/wed-f...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Iatromantis ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
MatH ::
To pa sploh niso več toliko nižje plače kot pri nas.
Potem pa naj nekdo reče da nimamo možnosti konkurirat.
POVPREČNA plača je 400USD. Pri nas je minimalna nekaj čez 500EUR (650USD). Bi rekel, da so kar precej nižje kot pri nas.
Sem pa nekaj časa nazaj na valu 202 v oddaji "poslovne krivulje" slišal, da je Phillips en proizvodni obrat preselil iz Kitajske na domača tla (oziroma v Evropo), ker proizvodnja na Kitajskem (+transport +logistika) ni bila več dolgoročno cenejša.
Edina stvar, ki na vseh računalnikih in telefonih dela tako kot mora, je macola.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MatH ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
antonija ::
Glede na to kaksne so cene oblacij in hrane na kitajskem (oz. prakticno kjerkoli v aziji) je tistihle 400USD prekleto dober zasluzek enega povprecnega fizicnega radnika.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
ABX ::
To pa sploh niso več toliko nižje plače kot pri nas.
Potem pa naj nekdo reče da nimamo možnosti konkurirat.
POVPREČNA plača je 400USD. Pri nas je minimalna nekaj čez 500EUR (650USD). Bi rekel, da so kar precej nižje kot pri nas.
Sem pa nekaj časa nazaj na valu 202 v oddaji "poslovne krivulje" slišal, da je Phillips en proizvodni obrat preselil iz Kitajske na domača tla (oziroma v Evropo), ker proizvodnja na Kitajskem (+transport +logistika) ni bila več dolgoročno cenejša.
POVPREČNA plača v Foxconn je 400USD.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
user1618 ::
Kul in bolje! Morda bom pa zdaj nabavil kakšnega iPada.
"ko na Kitajskem ustavijo proizvodnjo in se vsi vrnejo v rodne kraje"
:):):) hahaha, najbrž ni mišljeno u 3pm pa u ku...
"ko na Kitajskem ustavijo proizvodnjo in se vsi vrnejo v rodne kraje"
:):):) hahaha, najbrž ni mišljeno u 3pm pa u ku...
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
SSH ::
Torej če imam 50 delavcev in jih ima od tega 49 plačo 200USD en tržnik, ekonosmist, pravnik, kdorkoli pač pa 10.200usd, je to povprečna plača 400USD a ne?
lp, Aleš.
lp, Aleš.
MSI NEO4 SLI PLATINUM, A64 3000+@2500mhz, 2048mb geil 2.5-3-3-5 245mhz,
MSI NX7800GT 256DDR3, 300GB maxtor 16MB cache, LC6420 (420W)
MSI NX7800GT 256DDR3, 300GB maxtor 16MB cache, LC6420 (420W)
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
user1618 ::
Mi imamo več Foxconnov, samo poiskati jih je treba.
Primer povprečne plače v enem slovenskem podjetju iz leta 2007:
cca. 700 zaposlenih, POVPREČNA plača 2500€ NETO (med top10)
- od tega cca. 200 tehnikov/vzdrževalcev/tajnic/ipd. z 500 do 1000 neto
- in cca. 400 univ. dipl. ljudi, ki dobijo od 800 do 1200 neto
Njihova uprava je bila tudi v 2009 še vedno med top10 plačanih.
Primer povprečne plače v enem slovenskem podjetju iz leta 2007:
cca. 700 zaposlenih, POVPREČNA plača 2500€ NETO (med top10)
- od tega cca. 200 tehnikov/vzdrževalcev/tajnic/ipd. z 500 do 1000 neto
- in cca. 400 univ. dipl. ljudi, ki dobijo od 800 do 1200 neto
Njihova uprava je bila tudi v 2009 še vedno med top10 plačanih.
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_rudis.png)
PersonaRuda ::
Zelo dobro bi bilo, če bi napisali 400$ BRUTO. Vse plače, ki se izražajo v $ so BRUTO in to je zelo pomemben podatek. Tudi jaz zaslužim 1000€ bruto - neto pa je komaj 600€, naše povprečje v podjetju je zelo dobro, samo od povprečja navaden delavec nima nič - on ima minimalno plačo - tako, da tudi Kitajec nebo vido povprečnih 400$, ampak delavskih 200$ -> mogoče. Foxconn spremljam že zelo dolgo. V času samomorov so jim dvignili plače iz cca. 130$ (bruto) na cca. 170$ (bruto) (cca. 30% dvig). Sedaj pa bodo zaslužili cca. 290$ (bruto) pod posebnimi pogoji.
Je pa to pozitivno in zgled vsem drugim, da ker se je ogromno govorilo o izkoriščanju delavcev in nenormalnih pogojih dela (7 dni - po 11ur -> sodobni sužnji, brez prostega časa), so se le-ti pod pritiski in zgražanju javnosti, začeli izboljševati. Vse čestitke za tak uspeh.
Yeah yeah, Foxconn workers are getting a pay increase of up to 1,800 yuan ($286) per month and could be further raised above 2,200 yuan ($350) per month for those who pass a technical examination, Reuters reports. So that’s a pretty nice raise, right?
Foxconn has instituted three pay raises for its Chinese workforce since 2010. The lowest-paid workers made 900 yuan ($143) per month just three years ago, before the tragic suicides happened. A June 2010 raise brought salaries up by 30 percent, and another October 2010 raise brought the wages up by 66 percent. Today, Foxconn has announced new wage increases for entry-level workers at its facilities in China, boosting pay anywhere from 16-25 percent.
Je pa to pozitivno in zgled vsem drugim, da ker se je ogromno govorilo o izkoriščanju delavcev in nenormalnih pogojih dela (7 dni - po 11ur -> sodobni sužnji, brez prostega časa), so se le-ti pod pritiski in zgražanju javnosti, začeli izboljševati. Vse čestitke za tak uspeh.
Yeah yeah, Foxconn workers are getting a pay increase of up to 1,800 yuan ($286) per month and could be further raised above 2,200 yuan ($350) per month for those who pass a technical examination, Reuters reports. So that’s a pretty nice raise, right?
Foxconn has instituted three pay raises for its Chinese workforce since 2010. The lowest-paid workers made 900 yuan ($143) per month just three years ago, before the tragic suicides happened. A June 2010 raise brought salaries up by 30 percent, and another October 2010 raise brought the wages up by 66 percent. Today, Foxconn has announced new wage increases for entry-level workers at its facilities in China, boosting pay anywhere from 16-25 percent.
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
brin4 ::
Glede na to kaksne so cene oblacij in hrane na kitajskem (oz. prakticno kjerkoli v aziji) je tistihle 400USD prekleto dober zasluzek enega povprecnega fizicnega radnika.
+1
važno je razmerje med plačami in cenami
Torej če imam 50 delavcev in jih ima od tega 49 plačo 200USD en tržnik, ekonosmist, pravnik, kdorkoli pač pa 10.200usd, je to povprečna plača 400USD a ne?
lp, Aleš.
res je, boljše bi bilo videt podatek o mediani plači
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Markoff ::
Kitajska mladina noče več garati v sweatshopih? Ja, ti, ti, grdi kapitalizem, kaj pa počneš! Presneti trgi (dela), kaj se pa gredo!
Oz. kot bi morali že zdavnaj reči naglas: ko jebe centralnoplansko gospodarstvo!
Šamponiranci namreč mešajo gospodarske (kapitalizem, centralnoplansko gospodarstvo) in politične sisteme (demokracija, komunizem, diktatura). Pri nas imamo namreč demokracijo s centralnoplanskim gospodarstvom z zametki kapitalizma, na Kitajskem pa komunistično ureditev s kapitalizmom, ki počasi, a zanesljivo izpodriva centralnoplansko gospodarstvo (beri: državne monopoliste).
Pri nas pa že ni tega. Pri nas vsi živijo v luksuznih hotelih, vsi prispevki so plačani, solidarnostni skladi nedotaknjeni, plače maksimalne, ...
Vprašajte Hildo!
Ali še bolje - sindikate. Oglasili so se šele potem, ko na pogorišču ni ostal več niti pepel.
Oz. kot bi morali že zdavnaj reči naglas: ko jebe centralnoplansko gospodarstvo!
Šamponiranci namreč mešajo gospodarske (kapitalizem, centralnoplansko gospodarstvo) in politične sisteme (demokracija, komunizem, diktatura). Pri nas imamo namreč demokracijo s centralnoplanskim gospodarstvom z zametki kapitalizma, na Kitajskem pa komunistično ureditev s kapitalizmom, ki počasi, a zanesljivo izpodriva centralnoplansko gospodarstvo (beri: državne monopoliste).
mrTwelveTrees je izjavil:
... kot putke v kletki so....
sicer pa ker so vedeli da pride inšpekcija, to ni prav, mogla bi priti brez vednosti appla/foxconna, potem pa bi se videlo tisto pravo.
A kot v Sloveniji?![]()
Pri nas pa že ni tega. Pri nas vsi živijo v luksuznih hotelih, vsi prispevki so plačani, solidarnostni skladi nedotaknjeni, plače maksimalne, ...
Vprašajte Hildo!
Ali še bolje - sindikate. Oglasili so se šele potem, ko na pogorišču ni ostal več niti pepel.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Markoff ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
gruntfürmich ::
ah, pa vi se motite. bo uletel iceice in bo razodel da so razmere idealne. da se neodvisne organizacije lažejo. da ma apl prav. da da da... še nikoli ni videl tovarne...![:'(](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_cry.gif)
btw, 400$ je po moje za kitajce veliko. verjetno bodo delavčki dobili minimalno povišico, uprava pa takšno da bodo dvignili povprečje![:))](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_lol.gif)
toda treba se je tudi zavdati da kitajčki dejansko delajo. za razliko 70% podjetij v sloveniji kjer lenuharijo 8ur na dan...
![:'(](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_cry.gif)
btw, 400$ je po moje za kitajce veliko. verjetno bodo delavčki dobili minimalno povišico, uprava pa takšno da bodo dvignili povprečje
![:))](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_lol.gif)
toda treba se je tudi zavdati da kitajčki dejansko delajo. za razliko 70% podjetij v sloveniji kjer lenuharijo 8ur na dan...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
klinker ::
Ti imas pa tudi neke komentarje vcasih
Foxconnu sledi pol sveta in pri 1,5mio zaposlenih verjemi mi da bi se bralo marsikaj.
Mislis 70% folka v drzavnih sluzbah
![;((](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_mad.gif)
Mislis 70% folka v drzavnih sluzbah
![;)](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_wink.gif)
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
SkipEU ::
Logična posledica je dvig plač, ki načeloma prinesejo večjo blaginjo vsem.
??? Z izjemo več plačanim delavcem, se bo blaginja vsem ostalim zmanjšala, saj se bodo povišice prelile v višje cene.
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_rudis.png)
PersonaRuda ::
Logična posledica je dvig plač, ki načeloma prinesejo večjo blaginjo vsem.
??? Z izjemo več plačanim delavcem, se bo blaginja vsem ostalim zmanjšala, saj se bodo povišice prelile v višje cene.
Cene lahko ostanejo iste, pa bo še vedno dovolj dobička. Torej namesto 13 milijard, jih bo sedaj 12,5 milijard. Kaj češ lepšega. Iste cene, višje plače, srečni delavci ker zaslužijo več in posledično lahko trošijo več (kupna moč raste - denar kroži) in pa srečni so tudi kupci, ker so kljub povišanju plač delavcem - cene ostale iste. Večja blaginja za vse -> TRUE.
Sicer pa idelani kapitalizem za večino.
1. Delaš 20 ur na dan 30 dni v mesecu, na koncu meseca pa še prineseš in daš delodajalcu 1000€, ker si srečen, da ti je dal službo.
2. Marže naj bodo 10.000%
Zaključek: Delodajalci - kapitalisti bi bili najbolj srečni. Delavcu bi dali službo z plačo 0€ na mesec, na koncu meseca pa še prejeli od takega delavca 1000€. Strošek izdelave računalnika bi tako stal 100€, končna cena pa bi bila 10.100€. To so mokre sanje vsakega sužnje-lastnika.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
IceIceBaby ::
:):):) hahaha, najbrž ni mišljeno u 3pm pa u ku...
Ne, ampak dejansko se okoli kitajskega novega leta ustavi VSE. Ljudje enostavno grejo za mesec ali 2, tovarne pa mirujejo. Poslovni partner mi je razlagal, da je še VELIKO "slabše" kot ferragosto pri italjanih, da se res vse ustavi.
ah, pa vi se motite. bo uletel iceice in bo razodel da so razmere idealne.
iceice je v prejšnji temi zagovarjal ravno tole, kar ta novica potrjuje. Da so razmere v Foxconnu solidne za njihove razmere.
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
gruntfürmich ::
točno to sem predvidel. ignoriranje tega
lepo da se potrjujeva
''Neodvisne nevladne organizacije pa že leta opozarjajo, da je situacija nevzdržna''pa tudi...
lepo da se potrjujeva
![:D](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_biggrin.gif)
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
borisk ::
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
antonija ::
Cene lahko ostanejo iste, pa bo še vedno dovolj dobička. Torej namesto 13 milijard, jih bo sedaj 12,5 milijard. Kaj češ lepšega.Kapitalizem, ne rdeci kriz. Kaj ces lepsega? Ummm... 13,5 milijard? To se slisi dost lepse kot 12,5, za tistih nekaj delavcev ki se bo koknilo ker z 11/7 delavnikom ne morejo prezivljat druzine bos pa ze zamizal pa bo problem resen.
Je pa hudic ker je kapitalizem priblizno edina gospodarska ureditev ki jo imamo po fevdalizmu (ce odvzamemo plansko gospodarstvo, ki je vise-manje diktatura), od tukaj naprej se pa se nismo premaknili. Pa je blo vmes par sto let casa za kej novega pogruntat (in s tem ne mislim prehoda nazaj v fevdalizem kjer posamezniki s vec kapitala vladajo vecini).
Lahko poveč kje dela 400 univ. dipl. ???V nasih farmacevtih skoraj ziher take stevilke, ce ne se vecje. Management je pa itak v vrhu s placami.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: antonija ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_rudis.png)
PersonaRuda ::
antonija
Saj sem napisal:
In ti to samo potrjuješ.
Ljudi se izkorišča, ker trenutno to dopuščajo. Ko bodo ljudje pripravljeni na alternative in ko bodo spoznali, da niso rojeni, da služijo sistemu ampak, da sistem služi njim, potem se bo stanje začelo izboljševati. Sodelovanje bo prineslo večji tehnološki napredek, kot pa ga sedaj prinaša tekmovanje. In sama si napisala, da omejitev v kapitalizmu po dobičku - ni. Torej je najbolje, da se proizvodnja preseli v še cenejšo državo kot Kitajska (magari na Mars) in se tam dela v tednu 15 dni po 30 ur na dan, pa magari preko trupel, samo da se doseže 13,5 milijard dobička, ker je 12,5 res premali dobiček.
Vse se vrača, vse se plača. Tudi sužnji se bodo spet vstali - to so dejstva. In tako kot je padel fevdalizem, bo tudi kapitalizem. Tudi Kitajci bodo hoteli imeti nekaj od življenja, ne pa da bodo delali 7 dni po 11 ur na dan. Če bi prišla v našo podjetje, kjer trgamo za minimalno plačo in nosimo jezo v sebi, potem bi videla, da se bliža nevihta. In enemu bo slej kot prej počil film (bodisi Evropejcu, Kitajcu,...) in zgodil se bo domino efekt po vsem Svetu. Za dalje pa mislim, da veš kaj bo.
Saj sem napisal:
Sicer pa idelani kapitalizem za večino.
1. Delaš 20 ur na dan 30 dni v mesecu, na koncu meseca pa še prineseš in daš delodajalcu 1000€, ker si srečen, da ti je dal službo.
2. Marže naj bodo 10.000%
Zaključek: Delodajalci - kapitalisti bi bili najbolj srečni. Delavcu bi dali službo z plačo 0€ na mesec, na koncu meseca pa še prejeli od takega delavca 1000€. Strošek izdelave računalnika bi tako stal 100€, končna cena pa bi bila 10.100€. To so mokre sanje vsakega sužnje-lastnika.
In ti to samo potrjuješ.
Ljudi se izkorišča, ker trenutno to dopuščajo. Ko bodo ljudje pripravljeni na alternative in ko bodo spoznali, da niso rojeni, da služijo sistemu ampak, da sistem služi njim, potem se bo stanje začelo izboljševati. Sodelovanje bo prineslo večji tehnološki napredek, kot pa ga sedaj prinaša tekmovanje. In sama si napisala, da omejitev v kapitalizmu po dobičku - ni. Torej je najbolje, da se proizvodnja preseli v še cenejšo državo kot Kitajska (magari na Mars) in se tam dela v tednu 15 dni po 30 ur na dan, pa magari preko trupel, samo da se doseže 13,5 milijard dobička, ker je 12,5 res premali dobiček.
Vse se vrača, vse se plača. Tudi sužnji se bodo spet vstali - to so dejstva. In tako kot je padel fevdalizem, bo tudi kapitalizem. Tudi Kitajci bodo hoteli imeti nekaj od življenja, ne pa da bodo delali 7 dni po 11 ur na dan. Če bi prišla v našo podjetje, kjer trgamo za minimalno plačo in nosimo jezo v sebi, potem bi videla, da se bliža nevihta. In enemu bo slej kot prej počil film (bodisi Evropejcu, Kitajcu,...) in zgodil se bo domino efekt po vsem Svetu. Za dalje pa mislim, da veš kaj bo.
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
-valvoline- ::
Z 400 usd plače si na kitajskem car. Vse je 5-10x ceneje k tu,torej tko k da bi mi tle imel vsaj 2kE plače.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: -valvoline- ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_rudis.png)
PersonaRuda ::
Vsi vidite 400$ BRUTO - nobeden neve, koliko je to NETO in pa vsi si zatiskate oči, da oni delajo 7dni v tednu, 30 dni v mesecu po 11ur na dan. Torej za 330ur (cca. 1$ na uro) dela bodo dobili POVPREČNO 400$ BRUTO. Ali je že kdo delal mesečno v tovarni 230ur. Jaz sem. To ni sedenje na fotelju in srkanje kavice, ter prelaganje papirjov. To te izgara. Tako, da si ne predstavljam, da bi na mesec delal 330ur. Mogoče 1 mesec bi še šlo, pa 2 tudi - kaj pa celo življenje??
Naj vsak prvo proba delati 230-250 ur v tovarni, pol pa naj pametuje, kako dobre plače imajo ti foxconn-ovi delavci. Glede na število delovnih ur, bi bila še 1000$ prenizka plača.
Torej za 330ur dobijo cca. 330$ BRUTO.
Naših 176ur bi to bilo cca. 176$ BRUTO.
In tako kaj hitro pridemo na povprečno NETO Kitajsko plačo (176ur na mesec), ki znaša 80-120$ NETO.
Naj vsak prvo proba delati 230-250 ur v tovarni, pol pa naj pametuje, kako dobre plače imajo ti foxconn-ovi delavci. Glede na število delovnih ur, bi bila še 1000$ prenizka plača.
Torej za 330ur dobijo cca. 330$ BRUTO.
Naših 176ur bi to bilo cca. 176$ BRUTO.
In tako kaj hitro pridemo na povprečno NETO Kitajsko plačo (176ur na mesec), ki znaša 80-120$ NETO.
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
-valvoline- ::
Nikjer ni napisano da je 400usd bruto,piše le da nadure niso vštete zravn.
Ena oddaja je bla na tvju o življenju in standardu na kitajskem danes,khm položnice za elektriko 8-10 usd,za vodo in komunalije 3-5usd,internet 10mbs 5usd,letna registracija za avto 100usd,najemnine v obrobju mest 20-50usd/mesec,5 kil riža za 1usd itn.... Ni vse tko ćrno k se zdi.
Ena oddaja je bla na tvju o življenju in standardu na kitajskem danes,khm položnice za elektriko 8-10 usd,za vodo in komunalije 3-5usd,internet 10mbs 5usd,letna registracija za avto 100usd,najemnine v obrobju mest 20-50usd/mesec,5 kil riža za 1usd itn.... Ni vse tko ćrno k se zdi.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: -valvoline- ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
antonija ::
@kamiKaZaA: Tole debato sem ze enkrat imel na temle forumu pa je bilo sogovornika prekleto tezko prepricat kaksne posledice bi prineslo njegovo govorjenje.
Namrec stvar je taka, da zahod zivi relativno udobno (vse trenutne krize included) ravno zato, ker vecina sveta za nas gara kot suznji. Trenutno je pac na tapeti kitajska ker so lastniki iGizmotov odkrili da poleg custva "wee I got my new toy!" obstaja tudi "oo, that poor liitle kid making my iGizmo way to slow". Ce skenslamo kitajsko imamo se vsaj celo afriko v rezervi, tko da zaenkrat ni panike.
Amapk glavna poanta je ta, da ce se kitajscem (ali azijcem nasploh) dvigne standard na naso raven, to ne bo efektivno nic drugega kot da se nas standard spusti na njihovo raven (ze sedaj vecina tako dojema spremembe, ko gre pri nas "na slabse", neglede na novo 50incno plazmo v dnevni sobi). Tega pa noben noce. Zato je vsako takole "ubogi kitajci, dejmo jim vec dnarja da se bojo imel tako fino kot se imamo mi" precej cudno, sploh ce v stacunah kopujes taisto elektroniko zaradi katere so doticni kitajci v taki situaciji.
Kar ti hocem povedati je tole: Cesa vse si se pripravljen odrect zato da bojo ljudje na drugem koncu sveta (kamor vecina zemljanov iz drugih regij ne bo nikoli v zivljenju sla) ziveli malo bolje, oz. da se bo tvaj standard izenacil z njihovim?
500USD za nek osnoven CPU? 2kUSD za novi smartphone? Genericna zdravila po 5x ceni (vecino ucinkovin naredita indija in kitajska)? Obleke priblizno 10x drazje kot so? Seveda pri isti oz. nizji placi ker bojo takrat kitajci imeli izobrazeno delovno silo ki bo delala za manj kot evropejci, ki bojo pac brez dela...
Namrec stvar je taka, da zahod zivi relativno udobno (vse trenutne krize included) ravno zato, ker vecina sveta za nas gara kot suznji. Trenutno je pac na tapeti kitajska ker so lastniki iGizmotov odkrili da poleg custva "wee I got my new toy!" obstaja tudi "oo, that poor liitle kid making my iGizmo way to slow". Ce skenslamo kitajsko imamo se vsaj celo afriko v rezervi, tko da zaenkrat ni panike.
Amapk glavna poanta je ta, da ce se kitajscem (ali azijcem nasploh) dvigne standard na naso raven, to ne bo efektivno nic drugega kot da se nas standard spusti na njihovo raven (ze sedaj vecina tako dojema spremembe, ko gre pri nas "na slabse", neglede na novo 50incno plazmo v dnevni sobi). Tega pa noben noce. Zato je vsako takole "ubogi kitajci, dejmo jim vec dnarja da se bojo imel tako fino kot se imamo mi" precej cudno, sploh ce v stacunah kopujes taisto elektroniko zaradi katere so doticni kitajci v taki situaciji.
Kar ti hocem povedati je tole: Cesa vse si se pripravljen odrect zato da bojo ljudje na drugem koncu sveta (kamor vecina zemljanov iz drugih regij ne bo nikoli v zivljenju sla) ziveli malo bolje, oz. da se bo tvaj standard izenacil z njihovim?
500USD za nek osnoven CPU? 2kUSD za novi smartphone? Genericna zdravila po 5x ceni (vecino ucinkovin naredita indija in kitajska)? Obleke priblizno 10x drazje kot so? Seveda pri isti oz. nizji placi ker bojo takrat kitajci imeli izobrazeno delovno silo ki bo delala za manj kot evropejci, ki bojo pac brez dela...
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Saso123 ::
To je prvi resen korak na poti k izboljšanju razmer, saj kitajskih delavcev že sedaj nihče ne sili, da delajo petek in svetek, a so v to zaradi mizerne urne postavke prisiljeni.
Pa saj to je povsod ne samo na Kitajskem
![;)](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_wink.gif)
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_rudis.png)
PersonaRuda ::
antonija
ni mi potrebno razlagati ekonomije, ker vem kako deluje. Vzami nekomu, da imaš potem ti več. In ves ekonomski sistem je kot balonček, katerega napihuješ, dokler ne poči in potem vzameš novega. Torej revščina, krize, lakota, vojne, suženjstvo so vse deli kapitalizma, brez katerih sistem negre naprej. Torej sedaj je potrebno eno orng vojno spet, da Elita spet poruši pol Sveta (ker se je že vse zgradilo, kar se je zgraditi dalo) in potem spet jovo-na-novo.
Ampak nastane problem. Ljudje so spregledali - tudi Kitajci bodo počasi - da obstajajo alternative. In nobeden več noče vojne in lakote. Da pa kapitalizem preživi se vse to mora zgoditi - balon poči - vzameš novega in ga spet napihuješ. In ljudje počasi dojemajo, da v tem sistemu ni prihodnosti, ker je sistem baziran na sužnje-lastništvu in izkoriščanju.
Dejansko obstajata dva sistema:
1. sistem: Vsi so dokaj enakopravni - enaki.
2. sistem: Eni imajo dosti več kot potrebujejo, posledica tega pa je, da imajo drugi dosti manj.
In ljudje imajo dosti tega, to ti govorim iz prve roke in če sem pred 5 leti v firmi govoril, da gremo na ulice, me nobeden ni poslušal, sedaj pa so vsi kot tempirane bombe - čaka se še samo na iskro, potem pa,...
In tudi Kitajci bodo slej kot prej spoznali mnoge alternative in se uprli temu, da vse življenje preživijo za tekočim trakom, medtem, ko od tega nič nimajo.
Alternative: nekaj odstavkom. Obstajajo pa tudi še druge alternative. pomembno je, da začnemo nekaj novega, ter da več ne vztrajamo na tem sistemu, ker ga je brezveze reševati.
Citirano (niso moje besede):
ni mi potrebno razlagati ekonomije, ker vem kako deluje. Vzami nekomu, da imaš potem ti več. In ves ekonomski sistem je kot balonček, katerega napihuješ, dokler ne poči in potem vzameš novega. Torej revščina, krize, lakota, vojne, suženjstvo so vse deli kapitalizma, brez katerih sistem negre naprej. Torej sedaj je potrebno eno orng vojno spet, da Elita spet poruši pol Sveta (ker se je že vse zgradilo, kar se je zgraditi dalo) in potem spet jovo-na-novo.
Ampak nastane problem. Ljudje so spregledali - tudi Kitajci bodo počasi - da obstajajo alternative. In nobeden več noče vojne in lakote. Da pa kapitalizem preživi se vse to mora zgoditi - balon poči - vzameš novega in ga spet napihuješ. In ljudje počasi dojemajo, da v tem sistemu ni prihodnosti, ker je sistem baziran na sužnje-lastništvu in izkoriščanju.
Dejansko obstajata dva sistema:
1. sistem: Vsi so dokaj enakopravni - enaki.
2. sistem: Eni imajo dosti več kot potrebujejo, posledica tega pa je, da imajo drugi dosti manj.
In ljudje imajo dosti tega, to ti govorim iz prve roke in če sem pred 5 leti v firmi govoril, da gremo na ulice, me nobeden ni poslušal, sedaj pa so vsi kot tempirane bombe - čaka se še samo na iskro, potem pa,...
In tudi Kitajci bodo slej kot prej spoznali mnoge alternative in se uprli temu, da vse življenje preživijo za tekočim trakom, medtem, ko od tega nič nimajo.
Alternative: nekaj odstavkom. Obstajajo pa tudi še druge alternative. pomembno je, da začnemo nekaj novega, ter da več ne vztrajamo na tem sistemu, ker ga je brezveze reševati.
Citirano (niso moje besede):
Projekt Venus je organizacija, ki predlaga izvedljiv načrt socialnih sprememb v smeri miroljubne in trajnostne globalne civilizacije. V tem alternativnem sistemu bi bile človekove pravice način življenja in ne zgolj črke na papirju.
Organizacija ima sedež v mestu Venus na Floridi, kjer se nahaja 9 hektarov velik raziskovalni center.
Če pogledamo obseg izzivov, s katerimi se naša civilizacija danes sooča, lahko sklepamo, da je že skrajni čas da ponovno preučimo naše vrednote ter da razmislimo in ocenimo nekatere predpostavke, s katerimi kot družba živimo. Ta samo-analiza pod vprašaj postavi samo bit tega, kaj pomeni biti človek, kaj pomeni biti del "civilizacije" in katere odločitve lahko sprejmemo danes, da bi vsi prebivalci tega sveta uživali blaginjo.
Trenutno imamo na izbiro zgolj peščico možnosti. Odgovori iz preteklosti niso več relevantni. Sicer lahko nadaljujemo s sedanjim početjem, ki je zasnovano na zastarelih navadah obnašanja in načinih razmišljanja, a s tem ogrožamo našo lastno prihodnost. Lahko pa tudi uporabimo nov sistem vrednot, ki so za nastajajočo družbo relevantne.
Izkušnje nam povedo, da je človeško obnašanje moč spremeniti, tako v smeri konstruktivnih kot tudi destruktivnih dejavnosti. Projekt Venus se ubada z vprašanjem, kako tehnologijo in vire uporabiti na pozitiven način, ki bo ljudem in planetu prinesel maksimalno dobro, ter z iskanjem novih načinov razmišljanja in življenja, ki poudarjajo in se veselijo neizmernega potenciala človeškega duha. Že danes imamo na voljo načine, da oblikujemo in zgradimo prihodnost, ki bo tega potenciala vredna. Projekt Venus predstavlja pogumno novo pot za človeštvo, ki vključuje celovito preoblikovanje naše kulture. Kar sledi ni poizkus napovedovanja prihodnosti, temveč le opis tega, kar bi se lahko zgodilo. Odgovornost za prihodnost je v naših rokah in je odvisna od odločitev, ki jih sprejmemo danes. Najpomembnejše sredstvo, ki ga imamo, je naša iznajdljivost.
Medtem ko socialni reformatorji in "think tank-i" formulirajo strategije, ki popravljajo le površinske simptome, ne da bi se dotaknili osnov socialnega obnašanja, se s temi problemi projekt Venus ukvarja drugače. Čutimo, da se današnjih problemov ne da rešiti znotraj ogrodja obstoječega političnega in monetarnega sistema. Da bi dosegli zadostne spremembe, bi trajalo povsem predolgo. Po vsej verjetnosti bi bile potrebne spremembe na koncu tako izmaličene in zvodenele, da bi jih komaj opazili.
Projekt Venus predstavlja alternativno vizijo trajnostno naravnane nove svetovne civilizacije, ki bi bila drugačna od kateregakoli sistema, ki je kdaj obstajal. Čeprav je ta opis zelo zgoščen, je zasnovan na letih preučevanja in eksperimentiranja mnogih ljudiiz veliko znanstvenih panog.
Projekt Venus predlaga svež pristop, ki je posvečen človeškim in okoljskim skrbem. Gre za dosegljivo vizijo svetle in boljše prihodnosti, ki je ustrezna časom, v katerih živimo, in ki je praktična in izvedljiva, za vse ljudi tega sveta.
Projekt Venus poziva k neposrednemu pristopu k preoblikovanju kulture, v katerem so vojne, revščina, lakota, dolgovi, uničevanje okolja in nepotrebno človeško trpljenje ne zgolj nekaj, čemur se je moč izogniti, temveč nekaj, kar je popolnoma nesprejemljivo.
Ena osnovnih predpostavk projekta Venus je, da skupaj delujemo v smeri ideje, da so naravni viri skupna dediščina vseh ljudi na Zemlji. Karkoli manj bo prineslo zgolj nadaljevanje iste zbirke problemov, ki jih povzroča trenutni sistem.
Spremembe so se čez celotno zgodovino dogajale počasi. Skupine nesposobnih voditeljev so menjale tiste pred njimi, a osnovni socialni in ekonomski problemi ostajajo, saj se osnovni sistemi vrednot niso spreminjali. Problemov s katerimi se soočamo ne moremo rešiti s politiko ali financiranjem, ker so v resnici tehnične narave. Po vsej verjetnosti za predlagane spremembe na svetu sploh ni dovolj denarja, vsekakor pa je na zemlji za njihovo izvedbo dovolj virov. Zato projekt Venus zagovarja tranzicijo iz družbe zasnovane na denarju v globalno ekonomijo, temelječo na virih.
Zavedamo se, da bo za tranzicijo iz obstoječe kulture, ki je politično nesposobna, usmerjena proti pomanjkanju, in zastarela, v novo, bolj humano družbo, potreben ogromen preskok tako v mislih kot dejanjih.
Zastarel monetarni sistem
Sistem zasnovan na denarju se je razvil že stoletja nazaj. Vsi svetovni ekonomski sistemi - socializem, komunizem, fašizem in tudi tako opevan sistem podjetništva, ohranjajo socialno razslojenost, elitizem, nacionalizem in rasizem, ki so zasnovani predvsem na ekonomskih razlikah. Dokler se v socialnem sistemu uporablja denar ali menjava, bodo ljudje in narodi iskali načine, da ostanejo v ekonomski konkurenčni prednosti pred drugimi. Kadar jim to ne uspeva s trgovanjem, se zatečejo k nasilju. Dandanes še vedno uporabljamo te zastarele metode.
Naš trenuten monetarni sistem ni sposoben zagotavljati visokega standarda za vse, niti ne zmore zagotoviti zaščite okolja, saj je glavni motiv dobiček. Strategije kot so odpuščanje in odmetavanje strupenih odpadkov se izvajajo prav zato, ker povečajo dobičkonosnost. S prihajajočimi avtomatizacijo,kibernacijo , umetno inteligenco in outsourcingom bo vse več ljudi nadomeščenih s stroji. Posledica bo, da bo vse manj ljudi zmožnih kupovanja dobrin in storitev, četudi bo naša zmožnost produciranja obilja še vedno obstajala.
Naš trenuten zastarel sistem je nezmožen aplicirati pravih prednosti današnjih inovativnih tehnologij na način, ki bi prinesel največ dobrega vsem ljudem in odpraviti nepravičnosti, ki je vsiljena tako mnogim. Naša tehnologijo drvi naprej, oblika naše družbe pa ostaja relativno statična. Z drugimi besedami - spremembe kulture ne sledijo spremembam tehnologije. Danes pa imamo možnost produkcije dobrin in storitev v obilju, za vse.
Zaradi hlastanja po dobičku danes, žal, znanost in tehnologija ne služita doseganju največjega dobrega, saj se učinkovitost proizvodnje namerno zmanjšuje. Na primer, EU in ameriško kmetijsko ministrstvo plačujeta kmetom subvencije, da le-ti pridelujejo manj pridelkov in ne pri maksimalni kapaciteti. Monetarni sistem je nagnjen k zaviranju uporabe metod, za katere vemo, da bi najboljeslužili interesom ljudi in okolja.
V monetarnem sistemu kupna moč ni povezana z našo zmožnostjo produkcije dobrin in storitev. Na primer, računalniki in DVDji so v času depresije še vedno na prodajnih policah, neprodani avti pa na parkiriščih trgovcev, le da večina ljudi nima dovolj denarja, da bi si jih lahko privoščili. Zemlja je še vedno enaka kot prej; le zastarela pravila igre so taka, da povzročajo razdor, odrekanje in nepotrebno trpljenje.
Monetarni sistem se je razvil pred mnogimi leti kot orodje za nadzor človeškega obnašanja v okolju z omejenimi viri. Danes denar ne usmerja ekonomije v smeri koristi širše javnosti, temveč v korist tistih, ki so lastniki ni nadzorniki kapitala.
Gospodarstvo osnovano na virih
Vsi socialni sistemi, ne glede na politično filozofijo, verovanja ali navade, so na koncu odvisni od naravnih virov, torej čistega zraka in vode, obdelovalnih površin in potrebne tehnologije ter ljudi, ki zagotavljajo visok standard življenja.
Povedano preprosto - ekonomija zasnovana na virih uporablja obstoječe vire namesto denarja in zagotavlja nepristranski način za razdelitev teh virov na najbolj učinkovit način za celotno populacijo. Je sistem, v katerem so vse dobrine in storitve na voljo brez uporabe denarja, kreditov, trgovanja ali katerekoli druge oblike dolžništva in služenja.
Na Zemlji je obilje virov; današnja praksa razdeljevanja virov čez monetarne postopke je nerelevantna in kontraproduktivna za naš obstoj. Moderna družbaima dostop do visoko naprednih tehnologij in lahko vsakemu omogoči dostop do hrane, oblačil, prebivališč, zdravstvene oskrbe, relevantnega izobraževalnega sistema. Razvije lahko neomejeno ponudbo obnovljive neonesnažujoče energije, npr. geotermalno, sončno, vetrno, plimovno , itd. Zdaj je mogoče, da bi vsakdo užival v visokem standardu bivanja z vsemi dobrinami, ki jih lahko uspešna civilizacija naredi. To je moč doseči z inteligentno in humano uporabo znanosti in tehnologije.
Za lažje razumevanje gospodarstva zasnovanega na virih, pomislite na tole: če bi uničili ves denar na svetu, zemlja, tovarne in drugi viri pa bi ostali nedotaknjeni, bi lahko zgradili, kar bi želeli in izpolnili vsako človeško potrebo. Ni denar tisti, ki ga ljudje potrebujejo; kar v resnici potrebujejo je prost dostop do vsega, kar pač potrebujejo za življenje. V ekonomijiosnovani na virih bi bil denar nerelevanten. Vse kar bi potrebovali so viri, proizvodnja in distribucija izdelkov.
Ko bodo izobrazba in viri na voljo vsem ljudem brez nalepke s ceno, bo človeški potencial osvobojen meja. Čeprav si je to danes morda težko predstavljati, bi tudi danes najbogatejši ljudje živeli boljše v gospodarstvu, ki bi temeljilo na virih, kot ga predlaga projekt Venus. Danes srednji sloj živi boljše, kot so včasih živeli kralji, v gospodarstvu temelječemu na virih, pa bi vsi živeli boljše kot celo najbogatejši ljudje živijo danes.
V taki družbi bi za merilo uspeha veljala izpolnitev osebnih podvigov, ne pa pridobivanje bogastva, lastnine ni moči.
Odločiti se moramo sami
Človeško obnašanje se prav tako kot vsak drug pojav obnaša po naravnih zakonih. Naše navade, obnašanje in vrednote so posledica naše kulture. Nihče se ne rodi s pohlepom, predsodki, patriotizmom ali sovražnostjo; vse to so priučeni vzorci obnašanja. Če se okolje ne spremeni, se bo podobno obnašanje pojavljajo znova in znova.
Danes že obstaja večina tehnologije, potrebne za vpeljavo globalnega gospodarstva osnovanega na virih. Če se odločimo, da se bomo podredili omejitvam trenutne monetarne ekonomije, je nadvse verjetno, da bomo morali živeti z njenimi neizogibnimi posledicami: vojno, revščino, lakoto, pomanjkanjem, kriminalom, nevednostjo, stresom, strahom in nepoštenostjo. Če pa po drugi strani globalno na virih temelječe gospodarstva sprejmemo, se o njem bolje poučimo, in delimo svoje razumevanje s svojimi prijatelji, s tem pomagamo človeštvu da se razvije preko trenutnega stanja.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: PersonaRuda ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
antonija ::
1. sistem: Vsi so dokaj enkopravni - enaki.Tale stvar IMO ne more delovati ker hoces v tak sistem stlacit ljudi. Ne pozabit necesa: kapitalizma nimamo zato, ker se ga je nekdo spomnil in so se v dolocenem trenutku vsi strinjali da ga bomo imeli, ampak obstaja in je razsirjen predvsem zato, ker kot vse kaze odgovarja clovestvu (tudi ce posamezniku ne). Nihce nam ni vsilil kapitalizma, ampak ga sami tiscimo naprej z vsakdanjim obnasanjem.
Hudic je ker ljudje po vecini nocejo biti enaki, ampak hoce vsak bit special na vsaj enem podrocju, pa naj bo to sport, umetnost, druzina, pitje alkohola, visina zasluzka, itd. In ravno zaradi tega ne bo nobena uravnilovka delovala dokler so v enacbi ljudje (ali katerekoli druge zivali).
Tvojega wall-of-text sicer nisem sel brat (se oprostitujem) ampak glede na volumne textov, ki so jih svetovno priznani filozofi spisali na temo politicnih in ekonomskih ureditev bi rekel da kaj zelo novega nebi prebral.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
para! ::
Ej, da ne bojo zdej na Kitajskem proizvedeni izdelki dražji! Foxconn je pred kratkim omenjal tud "village of robots", a kdo ve kdaj bodo zamenjali te ta drage delavce s stroji?
lp
lp
Death before dishonor!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: para! ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_rudis.png)
PersonaRuda ::
IceIceBaby
prav užival sem ob gledanju tega videa. Ta Kitajec odgovori na vprašanje - zakaj delajo delavci samomor:
Odg: It`s not because te pay,...
Ja pa kaj še. Valda, da zaradi plače. Človek enostavno obupa. Dela 7 dni po 11 ur in gre spat v posteljo (nobenega prostega časa, živi znotraj zidov fabrike), zasluži pa manj kot dolar na uro. Komaj čakam, da bomo še mi morali delati 7 dni v tednu, 30 dni v mesecu, 365 dni v letu po vsaj 11 ur na dan. NOT
Revolucija bo - zapomnite si. Vstaja sužnjev. Kitajcem bo počasi prekipelo, v Evropi pa tak vsak dan več brezposelnih. Sistem je zatajil - ERROR - in potrebno bo naložiti drugega.
prav užival sem ob gledanju tega videa. Ta Kitajec odgovori na vprašanje - zakaj delajo delavci samomor:
Odg: It`s not because te pay,...
Ja pa kaj še. Valda, da zaradi plače. Človek enostavno obupa. Dela 7 dni po 11 ur in gre spat v posteljo (nobenega prostega časa, živi znotraj zidov fabrike), zasluži pa manj kot dolar na uro. Komaj čakam, da bomo še mi morali delati 7 dni v tednu, 30 dni v mesecu, 365 dni v letu po vsaj 11 ur na dan. NOT
Revolucija bo - zapomnite si. Vstaja sužnjev. Kitajcem bo počasi prekipelo, v Evropi pa tak vsak dan več brezposelnih. Sistem je zatajil - ERROR - in potrebno bo naložiti drugega.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
IceIceBaby ::
Dvomim, da je plača pravi razlog, glede na to, da gre za relativno dobro plačano delo. Za njihove razmere pač. Pomoje je prej problem v monotonem delu, ki ti ubije duha, v kombinaciji z veliko spremembo okolja in nedružabnostjo.
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_rudis.png)
PersonaRuda ::
Jaz pa še vedno mislim, da je plača kriva. Poglej tudi sam grem delat na Jahto za 24ur na dan za dobo enega leta, če bi potem lahko zaslužil, da si kupim stanovanje. Pač požrl bi 1 leto tistega življenja in stregel 24ur na dan Abramoviča, ter spal v sobici 2 x 1 meter in gledal skozi okenco premera 20 cm, kako eni uživajo v morju. Vendar sem preveril tudi to varianto, ker si močno želim svoje stanovanje in plača na jahti je cca. 20k-35k Bruto na leto. Sam vem, da če bi slučajno dobil takšno delo, bi se mi vtrgalo (živiš na jahti, delaš celi dan in spiš v majhni sobici) - podobno kot delavci na Kitajskem. Potem pa ko narediš izračun, nisi nič zaslužil. In tu potem človek obupa in naredi samomor. Samo moj karatker je takšen, da jaz nikoli nebom naredil samomora, brez da nekoga vzamem s sabo - zato pa imam takšen nickname. In če bi se vsak samomorilec držal tega, bi se življenje na Zemlji izboljšalo. Pa brez zamere. Takšen pač sem in takšno je moje razmišljanje.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
IceIceBaby ::
V Foxconnu ni pravljica, daleč od tega. Ampak vseeno plača ni slaba za njihove razmere. Dobijo skoraj 2x več kot je minimalna plača.
Kar se samomorov tiče. Računaj, da ima Foxconn zaposlenih cca. 1M ljudi. To je več kot je vseh zaposlenih v Sloveniji skupaj. Če se komu da lahko izbrska kakšne podatke o samomorih na delovnem mestu ali zaradi dela v Sloveniji, pa lahko primerjamo.
Kar se samomorov tiče. Računaj, da ima Foxconn zaposlenih cca. 1M ljudi. To je več kot je vseh zaposlenih v Sloveniji skupaj. Če se komu da lahko izbrska kakšne podatke o samomorih na delovnem mestu ali zaradi dela v Sloveniji, pa lahko primerjamo.
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_rudis.png)
PersonaRuda ::
V Foxconnu ni pravljica, daleč od tega. Ampak vseeno plača ni slaba za njihove razmere. Dobijo skoraj 2x več kot je minimalna plača.
to je res. Samo kjub temu pa so pogoji dela nenormalni, predvsem kako dolgo morajo delati. To me spominja na začetek industrializacije iz 19. stoletja, ko so ljudje delali od 12-16ur na dan 5-6 dni v tednu. In se temu tudi uprli.
Kar se samomorov tiče. Računaj, da ima Foxconn zaposlenih cca. 1M ljudi. To je več kot je vseh zaposlenih v Sloveniji skupaj.
Če gledamo iz matematičnega vidika (okoli milsim, da 30 ljudi je storilo samomor - ali samo 10 - hmmmm - nevem in neda se mi iskat, ker ni neke razlike) - je to res zelo malo (v procentih gledano).
Če pa gledamo iz moralnega ali človeškega vidika, pa je potrebno iskati vzroke.
Vzroki za samomor:
- dolgovi (mislim, da noben v tovarni nima kredita, če pa dela celi dan 365 dni v letu, kje bo te trošil)
- moralno te uniči in izgubiš smisel za življenje (delaš cele dneve, nimaš prostega časa, si sodoben robot-suženj)
- vsakodnevna rutina (vstaneš, delaš, greš spat - med delom pa nesmeš komunicirati z ostalimi - to te psihično uniči)
- če premalo zaslužiš (torej delaš in si bore malo lahko privoščiš)
- nemoreš se sprijazniti, da delaš cele dneve za pest riža ali pšenice
- izčrpanost od dela - izgorelost (rečeš si - dost imam tega, ni se mi več igrat te igre)
- spoznanje, da si suženj in se želiš osvoboditi suženjstva (napaka - vzameš nekoga zraven iz uprave)
No sigurno sem še ogromno stvari pozabil napisat, je pa tukaj nekaj kljčnih stvari, zakaj človek naredi samomor.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Iatromantis ::
PersonaRuda je izjavil:
Vendar sem preveril tudi to varianto, ker si močno želim svoje stanovanje in plača na jahti je cca. 20k-35k Bruto na leto. Sam vem, da če bi slučajno dobil takšno delo, bi se mi vtrgalo (živiš na jahti, delaš celi dan in spiš v majhni sobici) - podobno kot delavci na Kitajskem.
Očitno so stvari še hujše mnogo bližje kot na Kitajskem, na odprtem morju vlada drugačno pravo, kar dovoljuje še bolj nezaslišana izkoriščevanja, takorekoč 'popolni' prosti trg. Zelo priporočam prebiranje zapisa bloga Adama Curtisa, ob nedavni nesreči Coste Concordie, kamor dodaja dokumentarne posnetke iz bogatega arhiva BBCja.
Posebej absurden je dokumentarec, kjer leta 2001 CEO Carnival Corp, eden izmed glavnih igralcev v industriji, Bob Dickinson, pristane na tri dni obrnjenih vlog ter počne najbolj osnovna dela na križarki. Oglej si vsaj zadnji del z Alino.
Citat je tudi od tam.
On many ships thousands of workers below deck work often 7 days a week, sometimes for fourteen hours a day. They are paid two to three dollars a day - depending entirely on tips to earn a living wage. The work most of them are asked to do on their shifts is impossible for one person to complete, so they in turn have to pay others to help them.
And a weird underground economy often results.
http://www.bbc.co.uk/blogs/adamcurtis/2...
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
KTr1sk ::
@Tero:..ja na žalost je pri nam podobno...čeprav pri tebi sem opazil, da je plačilna lista iz leta 2007 in se je stanje malo spremenilo od takrat ..verjetno..
i5-14500k,32gb ddr5,6700xt,nvme2x,hdd4x, Dell G3223Q
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
gruntfürmich ::
Pri nas v Sloveniji ni kaj drugače :)
čigav je tale plačilni list? tvoj?
ker po izgledu bi rekel da gre za podjetje v katerem sem delal
![:))](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_lol.gif)
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Delavci v Foxconnu stavkajoOddelek: Novice / Ostale najave | 15093 (12717) | nekikr |
» | Foxconn izboljšal delovne pogojeOddelek: Novice / Ostale najave | 8094 (6959) | PaX_MaN |
» | FLA našla kopico nepravilnosti v Foxconnu, trenutna plača okrog 250 evrov mesečnoOddelek: Novice / NWO | 13477 (11203) | SuperVeloce |
» | Foxconn dviguje plače in krči nadureOddelek: Novice / NWO | 12063 (9946) | gruntfürmich |
» | FLA začenja največjo preiskavo tovarn Applovih dobaviteljev na KitajskemOddelek: Novice / Nakupi / združitve / propadi | 11332 (9505) | BigWhale |