lenartkucic.net - Če bi vse potekalo po standardnem, uveljavljenem postopku, se ta dogodek sploh ne bi smel zgoditi. Ker pa se je sprejemanje sporazuma ACTA po Evropi precej zapletlo, je prvo javno razpravo o spornem protiponarejevalnem sporazumu doživel tudi slovenski parlament.
O poteku razprave sta za Delo pisala Mario Belovič in Matjaž Ropret. Tukaj objavljamo zvočne zapise (mp3) vseh nastopajočih, ki so se udeležili debate.
Razpravo je začel minister za gospodarski razvoj in tehnologijo Radovan Žerjav („bistvo sporazuma je, da ne povzroča nesporazumov“). Nadaljeval je vodja enote za javno naročanje in intelektualno lastnino na generalnem direktoratu Evropske komisije za trgovino Anders Jessen, ki je pojasnil, da je Acta le nekakšna kompilacija že sprejete in veljavne zakonodaje („Kar je zakonito danes, bo zakonito tudi po sprejetju Acte“). Nato se je začela razprava.
Med najbolj zanimivimi so bili (citati niso čisto natančni, a povzamejo bistvo nastopa):
Edini govorec, ki je sporazum zagovarjal, je ostal Jessen, ki se je na koncu še enkrat začudil, zakaj nastopajoče Acta tako moti, če pa le povzema že veljavno zakonodajo, ki bi morala veljati tudi v Sloveniji (čeprav tega po besedah predstavnika MG ni preveril nihče). Vendar kljub dobrim namenom voditelja razprave ni imel čisto zadnje besede, saj si jo je izborila informacijska pooblaščenka.
Bo imela javna razprava kak učinek? Vlada je bila še bolj dvoumna kot besedilo sporazuma, o katerem so razpravljali nastopajoči, saj „zamrznitev ratifikacije“ v resnici ne pomeni ničesar. Razen morda čakanja, da se kritike nekoliko umirijo, ali da usodo sporazuma najprej odloči kak drug nacionalni ali evropski parlament.
A tudi če bi vlada premogla toliko poguma, da bi glasovanje o ratifikaciji sporazuma čim prej prepustila poslancem, je imel poslanec evropske komisije prav. Skoraj vse, kar določa Acta smo že zdavnaj zapisali v slovensko zakonodajo. Prav tako brez javne debate ali razmišljanja o posledicah. Manjka nam samo še nekaj podrobnosti glede razkrivanja identitete uporabnikov (ker imamo pač "nerodno" ustavo), nekaj tehnikalij z domnevami škode (ki jo je zaenkrat še treba dokazovati) in nekaj malenkosti na temo hitrosti postopka (založniki so že zdaj bolj enaki med enakimi, ker lahko financirajo postopke, vendar še niso tudi uradno "pozitivno diskriminirani"). V čigavem interesu je torej Acta?
Mislim, da je tole res brez poante, če naj nebi ničesar spremenilo, torej spreminja, čeprav nekateri trdijo, da se nebo ničesar spremenilo, začaran krog ali le pozna ura?
i7 2600k@4.8GHz - nV 760 - 850 EVO 250GB - 4TB FreeNAS
ASUS 1920x1080@144Hz
Hvala Lenart in vsi, odličen povzetek problematike.
Skoraj vse, kar določa Acta smo že zdavnaj zapisali v slovensko zakonodajo. Prav tako brez javne debate ali razmišljanja o posledicah. Manjka nam samo še nekaj podrobnosti glede razkrivanja identitete uporabnikov [...] V čigavem interesu je torej Acta?
Kljub neresnicam, polresnicam in dejstvom v tej propagandni vojni, so nam založniki posredno, seveda ob pomoči z mrežo izobraženih uporabnikov, torej le omogočili energijo za javno debato o tako pomembni temi. Več kot deset let boja za drugačno pojmovanje idej in vprašanja lastništva, zdaj rojevajo sadove tudi v širši javnosti. Replikatorji in 3D tiskalniki bodo to področje zopet pomembno pregnetli :D
ACTA je v interesu ozke skupine tistih ki mislijo da so lastniki nečesa kar dejansko ni njihovo in bi radi cel svet j.bali na suho. Od gensko spremenjene prehrane do predragih originalnih zdravil in pravokotnikov z zaobljenimi robovi. Ali so znana imena tistih ki Žerjavu pripravljajo papirje v katerih "vse štima"?
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
Točno to, tudi meni je izjava tete padla v oči in me z-iritirala.
V parlamentih in drugih političnih ustanovah manjkajo profesionalni razdeljevalci klofut-PRK. Politik izjavi očitno bedarijo------>prejme šamar. PRK bi bil poklic z bonificiranim delavnim stažem. Ogromno dela. Mehanske poškodbe sklepov. Nevarnost korupcije.
Točno to, tudi meni je izjava tete padla v oči in me z-iritirala.
V parlamentih in drugih političnih ustanovah manjkajo profesionalni razdeljevalci klofut-PRK. Politik izjavi očitno bedarijo------>prejme šamar. PRK bi bil poklic z bonificiranim delavnim stažem. Ogromno dela. Mehanske poškodbe sklepov. Nevarnost korupcije.
Dobra
Manjka na seznamu ali dejansko ni bilo super ministra?
Ma pri tej izjavi se vidi, da ženska nima pojma in da je nekaj izjavila samo zato, ker mora nekaj povedati, ker se to pričakuje od nje. In pol skonta neko, kao pametno vprašanje, na konc izpade budala, ker res nima pojma o pojmu.
In ta lena rit ni niti toliko, da bi dejansko šla prebrat sporne člene, da bi vsaj vedela za kaj se gre. Pol pa kr neki na brzino. In take ljudi mi imamo tam, pa ne samo to, za take gluposti, dobijo še celo dobro plačo!
Točno to, tudi meni je izjava tete padla v oči in me z-iritirala.
V parlamentih in drugih političnih ustanovah manjkajo profesionalni razdeljevalci klofut-PRK. Politik izjavi očitno bedarijo------>prejme šamar. PRK bi bil poklic z bonificiranim delavnim stažem. Ogromno dela. Mehanske poškodbe sklepov. Nevarnost korupcije.
Ma to sem jaz rekel že dolgo časa nazaj. Samo jaz ne bi dajal šamarčine pač pa z tanko desko čez hrbet, da fajn zapeče, še dolgo peče in se še dlje pouna črta čez hrbet. Pa ne samo za poslance, ampak tud za ljudi na cesti, v nakupovalnih centrih in še kje. Ker se obnašajo kot zombiji, kot da so sami na tem svetu!
Ma pri tej izjavi se vidi, da ženska nima pojma in da je nekaj izjavila samo zato, ker mora nekaj povedati, ker se to pričakuje od nje. In pol skonta neko, kao pametno vprašanje, na konc izpade budala, ker res nima pojma o pojmu.
in forumske bedarije na to temo niso čisto nič boljše :/
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
a res nimajo kaj bolj pametnega za delat? propadajoče gospodarstvo jih ne briga?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Cel kup poslancev (po mojih izkušnjah predvsem starejših) nima blage veze o čem sploh teče debata in kakšne so lahko posledice, začenši z Jankovičem... Seveda pa je v parlamentu tudi kak "digitalcek"!
Odlično napisano, žal pa je opisan le mali delček ACTE - internet, popolnoma pa je izpuščen del ki govori o drugi intelektualni lastnini - blagovne znamke, postopki za izdelavo določenik proizvodov in polproizvodov, designi, logotipi, skratka stvari ki se tičejo vsega prebivalstva, ne samo uporabnikov interneta. Razen tega pogrešam bistveno - nujnost dokazovanja nedolžnosti oziroma obrnjen pravni red.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
Zakaj delat nekaj, kar ne bo imelo nobenega novega učinka? Zakaj porabljat čas in energijo za ukvarjanje z AKTO, če bo vse ostalo nespremenjeno?
V EUju (očitno) ne, v ostalih 47 podpisnicah pa verjetn kr velik učinkov. Poenostavi se izročanje, recimo(think Megaupload in izročitev z NZ). Nekje te ne izročijo npr. če v državi izročiteljici za kaznivo dejanje ne obstaja/kazen ni predvidena/je kazen manjša od tokintok let.
Utaja davkov je že danes kazniva, glede na premoženje bi bilo treba le pokazati da so plačani vsi davki glede na premoženje. potreben je samo vpogled v bazo na DURSu in premoženje pa je vse jasno. Pri ACTI pa ni nič jasno. Le kako boš dokazal da nisi hote nalagal muzike ampak ti jo je zagodla "skripta"? Nekdo ti po mailu pošlje pedo fotke in istočasno pošlje inšpekcijo za vrat? Nekdo vdre v tvoj WIFI in DLja prepovedano, ti pa dokaži da tega nisi storil? Peko dizajnira krasen čevelj, neka multinacionalka pa ga obtoži kraje designa in Peko lahko propade ker nima denarja za pravnike ki bi dokazovali njegovo nedolžnost? Slovenska SW firma napiše odličen program, Apple pa ga obtoži da je del kode ukraden ampak breme dokazovanja je na strani slovenske firme?
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
Tko k je za utajo davkov treba le "pokazati da so plačani vsi davki glede na premoženje [...] samo vpogled[at] v bazo na DURSu in premoženje" pa bo "vse jasno", bo za kopirajte treba le pokazat pcje pa bo "vse jasno".
A res? Ne moreš recimo po mailu dobiti vprašljivega gradiva (niso samo fotke, so tudi e-knjige, SW,...) za kar mogoče sploh ne veš da je zaščiteno? Nekdo ti namesti virus na računalnik in te toži ker imaš njegovo intelektualno lastnino na svojem PCju (Monsanto style)
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
A res? Ne moreš recimo po mailu dobiti vprašljivega gradiva (niso samo fotke, so tudi e-knjige, SW,...) za kar mogoče sploh ne veš da je zaščiteno? Nekdo ti namesti virus na računalnik in te toži ker imaš njegovo intelektualno lastnino na svojem PCju (Monsanto style)
Ja to bo velik problem, kaj če nekdo tvoj računalnik izkoristi kot posrednik! Tvoj Ip je zabeležen, ti si kriv in greš v zapor ali pa plačaš nerealno vsoto!
Lahko dobiš enako število let kot težki kriminalci, kako se bo večina ljudi ki računalnik uporablja samo za osnovne zadeve branila pred super nerdi ki se s tem cel lajf ukvarjajo?
Cel kup poslancev (po mojih izkušnjah predvsem starejših) nima blage veze o čem sploh teče debata in kakšne so lahko posledice, začenši z Jankovičem... Seveda pa je v parlamentu tudi kak "digitalcek"!
Ne govori neumnosti. Zoki že hodi na šnelkurs uporabe pralnega stroja Gorenje PS28,5. Digitalčka pa bi celo Jordan Cizejeva nadmudrila. Kot da je to dosežek...
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Zakaj delat nekaj, kar ne bo imelo nobenega novega učinka? Zakaj porabljat čas in energijo za ukvarjanje z AKTO, če bo vse ostalo nespremenjeno?
V EUju (očitno) ne, v ostalih 47 podpisnicah pa verjetn kr velik učinkov. Poenostavi se izročanje, recimo(think Megaupload in izročitev z NZ). Nekje te ne izročijo npr. če v državi izročiteljici za kaznivo dejanje ne obstaja/kazen ni predvidena/je kazen manjša od tokintok let.
Potem EU in njene članice nimajo kaj podpisovat, če se nič ne spremeni.
Naj podpišejo države v katerih bi prišlo do sprememb (če imajo takšne interese).
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
Tko k je za utajo davkov treba le "pokazati da so plačani vsi davki glede na premoženje [...] samo vpogled[at] v bazo na DURSu in premoženje" pa bo "vse jasno", bo za kopirajte treba le pokazat pcje pa bo "vse jasno".
Nisem vedel, da vsak Windows beleži vse inpute z vseh vmesnikov in ti tako točno pokaže, kje je kdo sprožil kakšen ukaz, katerega posledica je bila kršenje avtorskih pravic...ne želim se sprenevedati, vemo, kako to gre, samo vseeno - obrnjeno dokazno breme v takih primerih ne more biti upravičeno, no!
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Men sploh ni jasno kako lahko kar sprejema take specifike folk, ki nima blage veze o stvari. Tko kot jezst ne grem odločat al bojo nekomu odstranili vranico ali ne ker nimam absolutno nobenega pojma, tko ne morejo politiki odločat o stvareh, o katerih nimajo pojma. Sploh pa ne folk, ki je nekaj časa minister za okolje, čez 2 leti je ministr za zdravje, potem je mal pri notranjih zadevah pa mal v šolstvu itd itd. Folk je po več 10 let v enem fohu, pa se morajo skoz izobraževat, da ne ostanejo zadaj, pol pa bo tak folk znal o čem konkretno in smiselno odločat? Pa tud če najamejo strokovnjake je to tko kot da bi jezst babici razlagal kako v registru Win7 spremeniš neko vrednost, da bo NTFS datotečni sistem deloval hitreje, ker se ne bo hranil zadnji dostop do datotek. Predstavljajte si reakcijo... Enostavno ne gre tko. Zato pa so take stvari ne more prepuščat takemu folku. Men rdečo luč prižge že to, da so hotel vrinit zadevo pod kao nek trgovski akt, da bi se čim hitreje sprejelo nekje v ozadju in da bi folk čim manj ugovarjal. Se vam to ne zdi mal čudno? Men se in veliko folka tud, večini se pa niti ne sanja zakaj se gre.
ACTA in podobni akti so razlog, zakaj je Assange v zaporu in Wikileaks zaprt. Ljudje na stolčkih nočejo, da bi "ovčice" preveč vedele, kake pasti in "božje šibe" pripravljajo za njih. Politika v demokraciji mora biti transparentna, če se hočemo it demokracijo.
Welcome to the wonderful world of politics, katero zadaj poganjata le lastni interes in lobiji. Ko sem prebral, kak je ona japonska veleposlanica, ki je podpisala acto v imenu slovenije in se je pol opravičevala da ni vedela kaj podpisuje, nisem vedel al bi se smejal ali jokal. TO je nesposobnost, sam pri nas je največji prekršek do sedaj da kdo ni naredil diplome, kazen je pa itak ista - JE NI.
Don't worry about me. The bleeding is just the begining of a healing process.
Obupna prevajalka, preiskav osebnih naprav na mejnih prehodnih sploh ni utegnila omeniti.
A je res lahko nek trgovski sporazum kar tako nad ustavo? Kaj ni ustava najvišja?
Pozna kdo kakšno dobro predstavitev pomorskega prava? Maritime law for dummies?
Seveda pa je javna debata tudi poskus 'perception managmenta', a ob vsej zmedi tudi na novinarski strani ne deluje enotno. Pred leti so bile te stvari nekako lažje, zdaj pa preko 'memov' s samosvojo ljudsko propagando tudi digitalne mreže vplivajo na 'broadcasterje', kjer gotovo vodi CNN v svoji klovnijadi 'crowdsourcinga'. Hmm, kako se to slovensko pove?
ACTA in podobni akti so razlog, zakaj je Assange v zaporu in Wikileaks zaprt. Ljudje na stolčkih nočejo, da bi "ovčice" preveč vedele, kake pasti in "božje šibe" pripravljajo za njih. Politika v demokraciji mora biti transparentna, če se hočemo it demokracijo.
Ubistvu je v hisnem priporu z dostop do interneta. Res tiransko al neki.
ACTA in podobni akti so razlog, zakaj je Assange v zaporu in Wikileaks zaprt. Ljudje na stolčkih nočejo, da bi "ovčice" preveč vedele, kake pasti in "božje šibe" pripravljajo za njih. Politika v demokraciji mora biti transparentna, če se hočemo it demokracijo.
Ubistvu je v hisnem priporu z dostop do interneta. Res tiransko al neki.
Ni potrebe po takšni pikolovskosti. Smo razumeli moža vseeno.
Saj sem zapisal, da je ta razprava kozlovska sodba. Kaj pa lahko mi Slovenceljni? Kopiramo (ker to ni piratstvo) direktive in za drugimi. Pa bi še zaustavitev ACTE posnemali ... Butale!
Matthai, par napak: Slovenija hrani 8 oziroma 14 mesecev in ne 6 (zakaj ne 6 mesecev, bi lahko pojasnil kolega Klemenčič, i je bil takrat DS na MNZ), uporaba NI omejena na hujša kazniva dejanja (kar pa JE omejeno v data retention direktivi). Sicer pa vse ostalo lepo napisano in podpiram.
O shit, to sem pa spregledal. Neki sva obračala stavke (najprej je bilo da je v EU minimalno 6 mesecev), na koncu je pa traparija nastala.
Hvala za opozorilo, sem popravil.
Torej, zakaj ni hramba omejena na 6 mesecev. Mi je Klemenčič enkrat pojasnil. On je zagovarjal stališče, da se hrambo skrajša na minimum, vendar so predstavniki policije, tožilstva, SOVE in ostalih operativno represivnih organov temu močno nasprotovali. Čeprav baje niso imeli nekih res tehtnih argumentov. Njegov komentar je bil, da je to dokaz kako težko je represivnemu aparatu odvzeti nekaj, potem, ko mu že podeliš.
Kar pomeni, da je treba nova pooblastila podeljevati skrajno previdno.
kar me moti je to, da samo te razprave imamo... nič pa se ne ukrene.
ko sem danes vprašal, ali so na v DZ zastavljeno vprašanje, komu v slovenskem gospodarstvu bo acta pomagala, sploh še dobili odgovor, so zadevo prelagali, do tam da so rekli, da bi pa tako raziskavo moralo naredit MG.
za malo se mi zdi da imamo debate o akti samo zato ker je to pač trenutno aktualno.
Seveda pa je v parlamentu tudi kak "digitalcek"!
