☰

» »

Vlada 2012 -

Vlada 2012 -

Temo vidijo: vsi
««
212 / 264
»»

dstr17_ ::

Okapi je izjavil:

Kako to misliš narobe?
Narobe, ker je nižji srednji razred obdavčen po isti stopnji kot največji bogataši.

O.
A to imaš Janšo v mislih ali kaj?

jype ::

Okapi> Narobe, ker je nižji srednji razred obdavčen po isti stopnji kot največji bogataši.

Tako je. Če zaslužiš jurja in pol, kar je minimalna spodobna plača za inženirja začetnika, si davčno že smatran za enakovrednega Jankoviću.

monster-x> Za razliko od tebe, ki se sprenevedaš, da to sploh ni težava.

A pa je težava? Sporoči, ko boš znal razložiti, čemu obstajajo uspešne države z davki, višjimi od Slovenije, ki bi po tvoje morale biti popolnoma nekonkurenčne.

monster-x> Ljudje so motivirani, če vedo, da bodo lahko zaslužili.

Še bolj so motivirani če vedo, da ne bodo umrli, če jim drzen posel spodleti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

IgorGrozni ::

WIKI: Laffer, trickle down, tax reduction

In 2005, the Congressional Budget Office (CBO) released a paper called "Analyzing the Economic and Budgetary Effects of a 10 Percent Cut in Income Tax Rates". This paper considered the impact of a stylized reduction of 10% in the then existing marginal rate of federal income tax in the US (for example, if those facing a 25% marginal federal income tax rate had it lowered to 22.5%). Unlike earlier research, the CBO paper estimates the budgetary impact of possible macroeconomic effects of tax policies, that is, it attempts to account for how reductions in individual income tax rates might affect the overall future growth of the economy, and therefore influence future government tax revenues; and ultimately, impact deficits or surpluses. In the paper's most generous estimated growth scenario, only 28% of the projected lost revenue from the lower tax rate would be recouped over a 10-year period after a 10% across-the-board reduction in all individual income tax rates. In other words, deficits would increase by nearly the same amount as the tax cut in the first five years, with limited feedback revenue thereafter. Through increased budget deficits, the tax cuts primarily benefiting the wealthy will be paid for -- plus interest -- by taxes borne relatively evenly by all taxpayers.[15] The paper points out that these projected shortfalls in revenue would have to be made up by federal borrowing: the paper estimates that the federal government would pay an extra $200 billion in interest over the decade covered by the paper's analysis.[7]

Ugodni učinki nižanja davkov na gospodarstvo spadajo v kategorijo ; brezmadežno spočetje, vnebovzetje in Špageti monster-ja.

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

A to imaš Janšo v mislih ali kaj?
Ne, sebe imam v mislih.;(( Kot je jype napisal - davčni razredi so taki, da si takoj v najvišjem razredu, ko malo čez minimalca prilezeš.

O.

dstr17_ ::

To drži, ampak to je odraz realnosti: 2/3 ljudi ima manj kot povprečno plačo, potem nekaj jih je še tam okrog povprečne in potem ostane le manjši delež za 41% razred.

jype ::



Men nč ne zgleda, da bi se kej bistveno spremenil, če bi dohodnino za razred do 2.5k bruto kompletno ukinili in omogočili malo višji standard najrevnejšim, do 20 jurjev postavili neko normalno, recimo 20% dohodnino, kar je višje pa lahko tudi 50%, kot je zdaj.

monster-x ::

V Sloveniji so davčne stopnje postavljene nizko (v primerjavi z razvitimi državami) zato, ker so tudi plače nizke. Če bi bile plače višje bi se tudi davčne stopnje postavile na višje zneske.

Narobe razmišljaš. Kje pa še padeš v najvišji dohodkovni razred, če zaslužiš malo nad povprečno plačo?

Sicer pa je Slovenija med zelo zelo redkimi državami, ki davkov v času krize ni dvignila (vsaj tistih najpomembnejših). Tudi sicer so davki v Sloveniji nizki v primerjavi z razvitimi državami. Delovna sila je med najcenejšimi. Dvomim, da bi nižanje davkov sploh imelo kakšen realen pozitiven učinek. Na vsak način pa nižanje davkov ne rešuje najpomembnejših problemov: trapastih predpisov, nedelovanje pravne države, korupcije, itd.

Nizki davki pa Slovenija ne gre skupaj. Ne vem, zakaj si zatiskate oči. Pa sej nismo blesavi, no. Ravno o tej lestvici govorimo, da je napačno postavljena, zaradi česar postane efektivna davčna stopnja za večino ljudi izredno visoka.

Slovenska delovna sila ni poceni. Ne slepi se. Nižanje davkov reši marsikateri problem. Podjetja so razbremenjena in lahko več prodajo in posledično tudi več zaposlujejo. Ljudem pa ostaja večja kupna moč, s katero si lahko več privoščijo in se jim posledično viša kvaliteta življenja.

Nizki davki ne odpravljajo korupcije, nesmiselnih predpisov itd. Ampak tudi visoki davki jih ne. In tudi več birokratov jih ne.

To ne drži: slovensko šolstvo se na mednarodnih testih nadpovprečno odreže.

... pa kljub vsemu nimamo top šolstva na svetu ... Povprečje med 0 in 10 je 5. Torej, če imamo oceno 5,5 smo nadpovprečni, še zdaleč pa ne vrhunski.

To drži samo za tiste, ki si želijo le denar. Za veliko ljudi pa to ni primarna potreba in so motivirani s čisto drugimi stvarmi.

Zakaj pa ti delaš? Za pohvale svojega šefa? Ti torej ne dobiš nobene plače? Oziroma zavrneš vse, kar je nad minimalcem?

To ne drži. Na primeru Čile so bile narejene raziskave in rezultati so, da se kvaliteta zdravstva slabša, če se uvede privatno zdravstvo.

Kot kaže to ni ravno najboljši kazalnik glede na to, da tudi naše javno zdravstvo ni najbolj kvalitetno. Sploh, ko se seznaniš z razmerami od blizu.

Nesmiselno zapravljanje denarja na noben način ni omejeno na področje sociale in izobraževanja. Tvoje predvidevanje, da bi ljudje denar sami bolje zapravili kot ga trenutno država, je napačno.

Ni omejeno. Saj tega nihče ne trdi. Ljudje bi ga bolje zapravili, seveda. Za tiste stvari, za katere ocenjuejo, da jim bolj prav pridejo kakor nesmiselna izobraževanja, ki jih plača država samo zato da lahko reče, da so nekaj naredili. Jaz lahko veliko bolje ocenim, kaj potrebujem kot pa država. Za tistega, ki ne ve, pa lahko pustimo enega birokrata, ki jim bo pomagal pri izbiri izobraževanja. Samo da se prej znebimo vseh ostalih, ki so nepotrebni.

A pa je težava? Sporoči, ko boš znal razložiti, čemu obstajajo uspešne države z davki, višjimi od Slovenije, ki bi po tvoje morale biti popolnoma nekonkurenčne.

Ker so ljudje drugačni in uspejo ustvariti dovolj, da plačajo še vse tisto in jim še vedno dovolj ostane. Če v Sloveniji spremenimo davčne stopnje na raven držav, katere omenjaš, lahko kar enostavno zapremo pol gospodarstva. Samo da ne bodo potem krivi kakšni neoliberalci. In, _JA_, davki so težava v Sloveniji. Ponovno, ne edina.

Še bolj so motivirani če vedo, da ne bodo umrli, če jim drzen posel spodleti.

... ali pa so manj pazljivi, ker vedo, da nekdo bo za njih poskrbel, če jim ne uspe ...

Jaz ne vem, zakaj se ne zmenmo, da eni plačujejo višje davke, drugi pa nižje. Pa bomo vsi tudi ekonomsko svobodni. Ne pa da se želi en del prebivalstva izživljati nad drugim. Vsak podpiše, če hoče visoke ali nizke davke, pa smo zmenjeni. Ali pa nakaže toliko kot hoče. Zakaj je to takšen problem?
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

Okapi ::

To drži, ampak to je odraz realnosti:
Aja, ker imamo premalo bogatašev, je treba reveže toliko bolj obdavčit.;((

O.

dstr17_ ::

jype je izjavil:



Men nč ne zgleda, da bi se kej bistveno spremenil, če bi dohodnino za razred do 2.5k bruto kompletno ukinili in omogočili malo višji standard najrevnejšim, do 20 jurjev postavili neko normalno, recimo 20% dohodnino, kar je višje pa lahko tudi 50%, kot je zdaj.
To bi bilo treba pogledati koliko točno se od posameznega dohodninskega razreda dobi, drugače je težko vedeti kaj bi taka spremembe pomenila. Od dohodnine je gre vse skupaj ~1 milijarda v proračun, kar je eden od večjih prihodkov.

Cervantes ::

Ja sevede, od kje pa sicer gnarrr?

solatko ::

Največji problem v SLO je, ker nimamo velikih firm, s proizvodi z veliko dodano vrednostjo, ker imamo za en k...c managerje, ker ne vlagamo v razvoj, ker so se firme izčrpavale zaradi prihvatizacije in za to, ker enostavno delamo prepoceni, za tuje naročnike, svoj razvoj pa smo stlačile tja, kot vso delavno silo.
Ne bomo dvignli gospodarstva z lon posli. Malo gospodarstvo, lahko preživi samo ob večjem sistemu, sicer ga globalizacija uniči. Firme z desetimi - stotimi delavci, ne morejo dolgo proizvajat proizvoda z veliko dodano vrednostjo, saj hitro pride do kopiranja in nekonkurenčnosti. Rešitev je samo stalni razvoj in inovativnost, kar pa pri teh plačah, ki so, ni mogoče.

Slovenija naslednjih 30 let nima nikakršne perspektive po dvigu BDP-ja, saj v 23 letih, ni uspelo spravit skupaj niti ene večje firme (3-5k zaposlenih), ki bi igrala vidnejšo vlogo na svetovnem trgu.

Število brezposelnih se bo večalo, pokojninska in zdravstvena blagajna, bo vedno tanjša, v JS in JU se bodo zaposlovali samo še tisti, ki bodo imeli veze in poznanstva, narod bo obubožal, nepremičnine bodo zaradi uvedbe davka, v glavnem pod hipotekami, narod pa večinoma počasi stradal in propadal.
Država v kateri več kot 70% zaposlenih prejema podpovprečno plačo, nima prav nikakršne bodočnosti - vse kar je sposobnega, bo šlo ven.
Delo krepa človeka

dstr17_ ::

monster-x je izjavil:

V Sloveniji so davčne stopnje postavljene nizko (v primerjavi z razvitimi državami) zato, ker so tudi plače nizke. Če bi bile plače višje bi se tudi davčne stopnje postavile na višje zneske.

Narobe razmišljaš. Kje pa še padeš v najvišji dohodkovni razred, če zaslužiš malo nad povprečno plačo?
To v bistvu nima veze s tvojim prejšnjim argumentom. V Sloveniji so razlike med plačami manjše kot drugod, zato ta anomalija.
Nizki davki pa Slovenija ne gre skupaj. Ne vem, zakaj si zatiskate oči.
Ti si zatiskaš oči: Slovenija ima v primerjavi z razvitimi državami nizke davke. Odkar je kriza in večina EU držav (razvitih in nerazvitih) viša vse pomembne davke, Slovenija pa ne, pa še toliko bolj.
Slovenska delovna sila ni poceni. Ne slepi se.
Ja je poceni. Evo podatke iz EuroStat, dobro poglej kje so razvite države, kje povprečje, in kje Slovenija:

... pa kljub vsemu nimamo top šolstva na svetu
Če hočeš imeti top šolstvo boš moral učitelje plačati več in ukiniti nesmiselne predpise s katerimi se srečujejo. Glej tukaj.
Kot kaže to ni ravno najboljši kazalnik glede na to, da tudi naše javno zdravstvo ni najbolj kvalitetno. Sploh, ko se seznaniš z razmerami od blizu.
Ja, ima probleme, ampak privat zdravstvo bi bilo pa še slabše (kar ni izmišljotina ampak to potrjujejo raziskave).

Mr.B ::

Ja domen_, dej še druge statistike prilimaj, toliko za lažje hemeroide... Predsm kolikšen delež davkov pri plači , mora delodajalec plačati za Socilano varnost..
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.

Invictus ::

Malajlo je izjavil:

Ampak generik nima več patenta. Kot da bi zdaj ponarejal generično kolo... Ne moreš.

Generik tudi nikoli ni imel patenta. Ko boš malo več o tem prebral, se javi. In ko boš točno vedel kaj je sploh patentirano v original zdravilu ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Okapi ::

Generik tudi nikoli ni imel patenta.
Eh, je bilo čisto jasno, da malajlo misli na zdravilo, ko še ni bilo generik.;((
Na drugi strani pa lahko generik zaščitiš z blagovno znamko, kar pomeni, da dejansko lahko ponarejaš tudi generike.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Hayabusa ::

solatko je izjavil:

Največji problem v SLO je, ker nimamo velikih firm, s proizvodi z veliko dodano vrednostjo, ker imamo za en k...c managerje, ker ne vlagamo v razvoj, ker so se firme izčrpavale zaradi prihvatizacije in za to, ker enostavno delamo prepoceni, za tuje naročnike, svoj razvoj pa smo stlačile tja, kot vso delavno silo.
Ne bomo dvignli gospodarstva z lon posli. Malo gospodarstvo, lahko preživi samo ob večjem sistemu, sicer ga globalizacija uniči. Firme z desetimi - stotimi delavci, ne morejo dolgo proizvajat proizvoda z veliko dodano vrednostjo, saj hitro pride do kopiranja in nekonkurenčnosti. Rešitev je samo stalni razvoj in inovativnost, kar pa pri teh plačah, ki so, ni mogoče.

Slovenija naslednjih 30 let nima nikakršne perspektive po dvigu BDP-ja, saj v 23 letih, ni uspelo spravit skupaj niti ene večje firme (3-5k zaposlenih), ki bi igrala vidnejšo vlogo na svetovnem trgu.

Število brezposelnih se bo večalo, pokojninska in zdravstvena blagajna, bo vedno tanjša, v JS in JU se bodo zaposlovali samo še tisti, ki bodo imeli veze in poznanstva, narod bo obubožal, nepremičnine bodo zaradi uvedbe davka, v glavnem pod hipotekami, narod pa večinoma počasi stradal in propadal.
Država v kateri več kot 70% zaposlenih prejema podpovprečno plačo, nima prav nikakršne bodočnosti - vse kar je sposobnega, bo šlo ven.

Ni problem, da nimamo velikih podjetij, temveč v tem, da podjetja glede na ostalo konkurenco spadajo med podjetja v nizko dodano vrednostjo na zaposlenega (cca 20 000 eur).
Manjša podjetja so precej bolj agilna kot veliki mastodonti, kar se tiče sprememb.

Invictus ::

Slovenija najprej potrebuje učinkovito pravno okolje. Kjer se barabe najde in obsodi. Ne glede na to kaj je. Če se mu seveda dokaže.

Kar se davkov tiče, ima Slovenija nižje davke v primerjavi z ostalo zahodno Evrope. Sta pa dve anomaliji:

1. Razredi so postavljeni zelo nizko. Kot so že omenili, z 1,5k neto na mesec si bogataš.
2. Ni socialne kapice. Zato ni interesa višanja plač.

Ampak, davki so še najmanjši problem Slovenije. Večji problem je mentaliteta Slovencev. Očitno je RKC opravila dobro delo z mantro, da je vedno treba nastaviti drugo lice.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

dstr17_ ::

41% razred se sicer z letošnjim letom premika malo navzgor.

Spodnja meja mislim.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

Okapi ::

Ni socialne kapice. Zato ni interesa višanja plač.
V bistvu je, ampak samo za s.p.-je. To je v resnici ena od največjih prednosti s.p.-ja, samo da je pač le v redkih primerih izkoriščena.

O.

dstr17_ ::

Osnovni statistični podatki iz odločb odmere dohodnine za leto 2010

Stran 6/14: Porazdelitev po dohodninskih razredih:



Ja, vsekakor bi se dalo dohodninske razrede precej optimizirati.

dstr17_ ::

Žalostno pri tej tabeli je to, da je 85% ljudi v I. in II. dohodninskem razredu.

monster-x ::

To v bistvu nima veze s tvojim prejšnjim argumentom. V Sloveniji so razlike med plačami manjše kot drugod, zato ta anomalija.

A zato, ker so razlike v plačah manjše, postaviš lestvice tako? To sploh nima nobene veze.

Ti si zatiskaš oči: Slovenija ima v primerjavi z razvitimi državami nizke davke. Odkar je kriza in večina EU držav (razvitih in nerazvitih) viša vse pomembne davke, Slovenija pa ne, pa še toliko bolj.

To, da imajo drugi višje davčne stopnje, še ne pomeni, da jim država več vzame. Morda celo jim. Vse je odvisno od tega, kako je progresivna lestvica postavljena. Ampak ni pa izgovor, da bi imeli nižje davke, češ "da so drugje še višji". Ja, tudi drugje so še slabši kot mi, ampak s tem se ne smemo tolažiti.

Ja je poceni. Evo podatke iz EuroStat, dobro poglej kje so razvite države, kje povprečje, in kje Slovenija:

Zanimivo, da se nas potem še vedno izogibajo.

Če hočeš imeti top šolstvo boš moral učitelje plačati več in ukiniti nesmiselne predpise s katerimi se srečujejo.

Vidiš, tudi učitelji delajo za denar. Celo njim je motiv denar, ti pa si nekje rekel, da ne delajo vsi za denar. Nesmiselne predpise pa je potrebno ukiniti ne glede na področje.

Ja, ima probleme, ampak privat zdravstvo bi bilo pa še slabše (kar ni izmišljotina ampak to potrjujejo raziskave).

Ne, če pravilno zastaviš, je tudi to lahko bolje. Ampak pri nas je že tako zafurano, da se bo potem vse druge krivilo.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

jype ::

Američani, ki živijo pri nas, vsi vztrajajo, da je naše zdravstvo je boljše kot zdravstvo v ZDA.

Seveda si ga tudi pri nas plačujejo sami.

Hayabusa ::

Vendar je plačevati minimalno 12+29 (OS+DODATNO) neprimerna manj kot plačujejo v ZDA.

dstr17_ ::

A zato, ker so razlike v plačah manjše, postaviš lestvice tako? To sploh nima nobene veze.
Seveda ima. V Sloveniji je 85% ljudi v I. in II. dohodninskem razredu.
Zanimivo, da se nas potem še vedno izogibajo.
To se tebi zdi zanimivo, ker misliš, da so nizki stroški dela in nizki davki tako zelo pomembni pri tem, da investitorji pridejo. Ampak niso. Slovenija je lep dokaz za to.
Vidiš, tudi učitelji delajo za denar. Celo njim je motiv denar, ti pa si nekje rekel, da ne delajo vsi za denar.
Če delajo za denar to še ne pomeni, da je njihov motiv denar. To povsem narobe sklepaš. Denar je nujno zlo. Tudi Einstein je delal za denar. Boš morda rekel, da je bil motiv za razvoj splošne teorije relativnosti denar? Ni bil.
Ne, če pravilno zastaviš, je tudi to lahko bolje.
Aha, spet te neoliberalne finte: kljub temu da nihče na svetu tega ni videl in da raziskave to zavračajo je to najboljši sistem.
Pač ni. Zdravstvo in šolstvo sta pač primera takih dejavnosti, kjer tržna logika ne deluje. Znanost je še ena taka dejavnost. V nasprotju s tem pa tržna logika v nekaterih dejavnostih deluje zelo dobro. Ampak ne posploševati vsevprek, potrebno je premisliti vsak konkretni primer (dejavnost) posebej.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

sidd ::

Hayabusa je izjavil:

Vendar je plačevati minimalno 12+29 (OS+DODATNO) neprimerna manj kot plačujejo v ZDA.

Se strinjam. Ta drobiž, kaj plačujemo za zdravstvo, res ni omembe vreden, glede na to, kaj vse dobiš v zameno.

Sicer pa če se pogleda povzetek obračuna dohodkov fizične osebe, ki prejema povprečno slovensko plačo, se lepo vidi, da se da za socialne prispevke 2x več denarja, kot za dohodnino.
no idea for signature
signed
I

djordjevic ::

Okapi je izjavil:

To drži, ampak to je odraz realnosti:
Aja, ker imamo premalo bogatašev, je treba reveže toliko bolj obdavčit.;((

O.

Don't feed the troll, dude.
No grave is deep enough to keep us in chains.

thramos ::

sidd je izjavil:


Se strinjam. Ta drobiž, kaj plačujemo za zdravstvo, res ni omembe vreden, glede na to, kaj vse dobiš v zameno.


Em, pri povprečni plači 1500 bruto (al kok je trenutno) redno zaposlenega gre cca 100 EUR od delavca in 100 EUR od delodajalca za zdravstveno zavarovanje. + 28 EUR za dopolnilno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: thramos ()

djordjevic ::

In še 27 za dodatno.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Cervantes ::

Ja, ampak je treba vedet, da to pa res vsi plačujejo. Celo kulturno-etnične skupnosti s posebnimi potrebami.

Se kar nabere.

Zgodovina sprememb…

sidd ::

Obležiš za 1 teden v bolnici, pa za 2 leti pokriješ stroške. Vsaj glede na račun, ki ga dobiš na dom (sem ga dobil). Tako da, ali imamo prokleto drago zdravstvo, ali pa plačujemo smešno nizke cene. Če je kdo koristil storitve v tujini, mogoče lahko poda primerjavo?
Se kar nabere.

Ja, sam denarja pa kr ni in ni.
no idea for signature
signed
I

Massacra ::

Mr.B je izjavil:

Ja domen_, dej še druge statistike prilimaj, toliko za lažje hemeroide... Predsm kolikšen delež davkov pri plači , mora delodajalec plačati za Socilano varnost..


To smo ti tukaj v tej temi razložili že ničkolikokrat: delodajalec je po tej kategoriji obdavčan nekje v spodnji petini držav v EU. Je pa delojemalec obdavčen najbolj v EU.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Massacra ()

jype ::

sidd> Če je kdo koristil storitve v tujini,

Sem. Dražje je.

enadvatri ::

Za intermezzo; slovenščina ima nov sklon: koruptivni. Kako se vprašaš? Hm ... Koliko in komu? :))

Fritz ::

Okapi je izjavil:

To drži, ampak to je odraz realnosti:
Aja, ker imamo premalo bogatašev, je treba reveže toliko bolj obdavčit.;((

O.

No, če prebereš tisto kar je prilepil Igor Grozni in če poznaš realnost oz. dejstvo da se kapital davkom izogiba kjerkoli se lahko, potem ugotoviš, da je trickle down effect bolj kot ne pravljica in da reveži ali povprečni državljani že tako morajo več plačevati, ker nimajo toliko denarja in takšne možnosti izogibanja plačevanja davkov.

Pa smo spet pri JS in davkih namesto pri naši dragi skorumpirani politični eliti ter projektih kot sta SDH in slaba banka. Ali bomo ta teden še imeli vlado in če ne, kaj to pomeni za prej omenjena projekta ter kdo in kako bo te zadeve nadzoroval? SD nakazuje, da misli z referendumskimi pobudami ustaviti izvajanje teh dveh zakonov.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

jype ::

En teden bo ziher še vlada, ker se jim tok mudi sprejemat odločitve, ki bodo zajebale kogarkoli pride za njimi, da je groza.

Cervantes ::

Kaj. Holding in slaba banka so itak že sprejeti, če pa zjebejo še referendume pa je to za naslednike čisti gut.

Lijepa Naša bo pač še malo počakala.

roCkY ::

dstr17_ je izjavil:

roCkY je izjavil:


Realni sektor lahko proizvede večino temeljin dobrin. Tega ti ne priznavaš.
Teh marksističnih fantazij ne priznavam in imam zelo dober razlog: takšni kriteriji, ki jih ta tvoja sodba predpostavlja, so zgrešeni. Kdo pravi, da so druga simbolna pravila, recimo etika, socialni stiki in družinski odnosi, kaj manj pomembni za delovanje človeške družbe kot pa gospodarstvo? Ravno tako so pomembni, in ravno tako kot ob propadanju gospodarstva tudi ob propadanju etike, socialnih stikov in družinskih odnosov, propada tudi človeška družba. Brez tega ne obstaja. Ekonomija je en način gledanja na človeško družbo, in ni nič bolj temeljni kot pa kakšen drug način gledanja.

To marksistično zablodo, da je gospodarstvo nekakšen temelj, na katerem se druge reči gradijo kot nadstavba, si je treba izbiti iz glave. Družba preprosto ne funkcionira tako.

Ne da ne priznavaš. Ti enostavno ne domejaš realnega življenja in kaj je za življenje ne le preživetje potrebno. Temeljne potrebe po osnovnih dobrinah za preživetje. To kar se v Grčiji bojda dogaja je kompletno nepriznavanje vsega kar hoče biti nadzor in se prodaja kot nek stndard - civilizacijo. Sploh nima veze kako se sistem kliče. In tu je sedaj jedro problema. Tisti, ki proizvajajo materialne dobrine so začeli "kšeftat" le med sabo, ker jim sistem (javni sektor) ni omogočil preživetja pod pogoji, ki ga je postavil. A proizvodjni sektor bo imel manj (tehničnih) težav prebrodit krizo kot javni.
En nekomu "podari" eno drugi drugo (hrana, voda, poleno za pogreti...). ČE kaj ostane pa še sruge zadeve. Folk, ki živi v realnem sektorju se bo že znašel, da bo tudi po veljavnei zakonodaji zadeva "legalna". Bo pa ostal brez nadgradnje. A na kratek in srednji rok to gre.
Skratka ne priznavam superjornosti javnega sektorja kot jo nekateri hočete peikazat. Prej je v določeni situaciji v zelo podrejenem položaju in zelo ranljiv.

blackpirat ::

monster-x> 2. Socialna varnost in izobraževanje prebivalstva je v Sloveniji bolj tako tako. Pa ne, da bi bilo premalo denarja, ampak ker so pacienti in denar zapravijo povsem nesmiselno. Veliko bolje bi bilo, če bi ljudem ta denar pustili in bi si ga sami hranili in bi se s tem denarjem tudi izobraževali in to tam, kjer si sami želijo.

Nesmiselno zapravljanje denarja na noben način ni omejeno na področje sociale in izobraževanja. Tvoje predvidevanje, da bi ljudje denar sami bolje zapravili kot ga trenutno država, je napačno.


To drži kot pribito. Ni varjante, da se v primeru prostovoljnega "varčevanja" denar bolj racionalno porabi, ni res. Če pa trdiš, da bi bilo boljše, da sami varčujemo in nato plačujemo za zdravstvene storitve ter šolstvo, pa mi prilimaj kaj konkretnega gor, da to drži. NE najdeš česa takega. :)
"I do not argue with people, I correct them"

Matako ::

Naš JS potrebuje v določenih delih bolj optimizacijo, kot varčevanje.

Skratka, preveč se ukvarjamo kaj damo noter, namesto, da bi se osredotočili, kaj dobimo _ven_ za ta denar. Ker potem bi bilo tudi jasno, kam gre preveč denarja.

Zdaj, če kdo misli, da je naš JS lučaj kamna od optimalnosti.... Na žalost se tega res ne da združiti v eno številko in narediti graf po državah. Ampak na vodi čutim, da ni.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Cervantes ::

Matako je izjavil:

Naš JS potrebuje v določenih delih bolj optimizacijo, kot varčevanje.

Skratka, preveč se ukvarjamo kaj damo noter, namesto, da bi se osredotočili, kaj dobimo _ven_ za ta denar. Ker potem bi bilo tudi jasno, kam gre preveč denarja.

Zdaj, če kdo misli, da je naš JS lučaj kamna od optimalnosti.... Na žalost se tega res ne da združiti v eno številko in narediti graf po državah. Ampak na vodi čutim, da ni.


Naš javni sektor KRADE.

Vse kar outsourcajo, (svetovanja, pisanje raznih predpisov in zakonov, izvajanje storitev, za katera imajo lastne kapacitete) je KRAJA.

Vsaka nabava opreme po "posebej prirejenem javnem razpisu", od računalniške do medicinske opreme (tle so provizije lahko ogromne!) je KRAJA.

Noben tampon v javnem zdravstvu se ne kupi brez provizije. In v teh primerih je provizija KRAJA javnega denarja.

In ko bo zmanjkalo denarja bodo na cesto letele nič krive administratorke, skorumpirani šefi bodo pa ostali. Kot Jajo.

Zgodovina sprememb…

hruske ::

JS ne krade, samo sklepa slabe kupčije. Kradejo posamezniki, ki v imenu JS podpisujejo slabe kupčije.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hruske ()

kmetek ::

Bencin dražji za en cent in pol, dizelsko gorivo za 1,2 centa

Nova cena litra 95-oktanskega bencina bo tako od torka 1,516 evra, 100-oktanski bencin bo stal 1,530 evra za liter, dizelsko gorivo pa 1,407 evra za liter, je Petrol Slovenija sporočil prej Twitterja.

LOL, zdaj je že Twitanje uradna komunikacija.....

"V AVSTRIJI BENZIN 1.379,DIZEL 1.355" ;((

Magic1 ::

Zanimivo, še Hrvati imajo dost cenej bencin...
Magic

Daedalus ::

Ne potrebuješ države za to da nekaj delaš zase. Državo potrebuješ za to, da ti nekdo tega samovoljno ne odvzame oz. za to, da postavi, nadzira in po potrebi vsiljuje pravila igre po katerih lahko s tem krompirjem trguješ z drugimi.


Not true. Ob malo večjem poolu resursov, si komot zagotovim lastno varovanje. Država pa počne točno to - postavi, nadzira in po potrebi vsiljuje pravila igre po katerih lahko s tem krompirjem trguješ z drugimi. Hecno, ne?

Noben tampon v javnem zdravstvu se ne kupi brez provizije. In v teh primerih je provizija KRAJA javnega denarja.


To je p*čkin dim. Poglej si primer dohtarja iz UKC, ki je nosečnice na analizo krvi (ugotavljanje downovega sindroma pri zarodku) pošiljal v svojo privat ambulanto, tam računal 900€ za analizo, ki so jo opravili eni Kitajci za 400€. Evo ti dodane vrednosti, v sistemsko korumpiranem zdravstvu. Kjer nihče ne zna potegniti meje med zasebnim in javnim. In pol maš javne dohtarje, ki izkoriščajo javno infrastrukturo za svojo zasebno korist. To je par nivojev slabše kot navadna kraja.

Nova cena litra 95-oktanskega bencina bo tako od torka 1,516 evra, 100-oktanski bencin bo stal 1,530 evra za liter, dizelsko gorivo pa 1,407 evra za liter, je Petrol Slovenija sporočil prej Twitterja.


Hvala Vladi. Naj jim zaribajo vse protokolarne škatle.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Hayabusa ::

Magic1 je izjavil:

Zanimivo, še Hrvati imajo dost cenej bencin...

Da, cene so malce nižje kot v Avstriji:
http://www.ina.hr/default.aspx?id=203

http://www.xe.com/ucc/convert/?Amount=1...
10.26 HRK = 1.35352 EUR


http://www.amzs.si/cene_goriv_po_evropi...
1,398 EUR (1,398 EUR)

TESKAn ::

Not true. Ob malo večjem poolu resursov, si komot zagotovim lastno varovanje.

Kako boš prišel do malo večjega poola resorceov, če si rojen dninarju? Enake možnosti je zagotovila šele moderna država. Brez nje bi nas večina tu danes ličkala koruzo.
Poglej si primer dohtarja iz UKC, ki je nosečnice na analizo krvi (ugotavljanje downovega sindroma pri zarodku) pošiljal v svojo privat ambulanto, tam računal 900€ za analizo, ki so jo opravili eni Kitajci za 400€.

In privatizacija bi to odpravila - kako točno?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Matako ::

Cervantes je izjavil:

Matako je izjavil:


Zdaj, če kdo misli, da je naš JS lučaj kamna od optimalnosti.... Na žalost se tega res ne da združiti v eno številko in narediti graf po državah. Ampak na vodi čutim, da ni.


Naš javni sektor KRADE.

Vse kar outsourcajo, (svetovanja, pisanje raznih predpisov in zakonov, izvajanje storitev, za katera imajo lastne kapacitete) je KRAJA.


No jaz to bolj primerjam z "mehankarskim nategom". Saj veš, ko pelješ avto, da pogleda zakaj cuka, on pa v glavnem natoči Vitrex in zaračuna.

Definitivno so te vrste vsa raznorazna izobraževanja, ki jih recimo izvaja Zavod za zaposlovanje in na katerih bivši uslužbenci in prijatelji z Zavoda razlagajo koliko tehta kila slame ljudem, ki so v življenju videli marsikaj več kot predavajoči lamerji. Udeležba obvezna.

Drug primer so spet razne inšpekcije... kjer ti v ogib sankcijami recimo predpišejo izobraževanje... ki ga izvede kar inšpektor ali sodelavec. Cena? Sitnica!

To zadnje se mi zdi že napol mafijski reket. EDIT: vsa ta JS izobraževanja, tudi interna bi jaz kar ukinil, dokler se ne gre lepo po spisku in ugotovi kateri je nateg na suho. Saj če so tako nujna naj pa pohitijo!
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

enadvatri ::

Magic1 je izjavil:

Zanimivo, še Hrvati imajo dost cenej bencin...


Torej, od vse silne vneme in namere JJ, lahko ugotovimo, da še Hrvatom ne seže do kolen.

In to samo zato, ker načrtno ne želi furati politike na dolgi rok.

Matako ::

enadvatri je izjavil:



In to samo zato, ker načrtno ne želi furati politike na dolgi rok.


No, saj to trenutno na njegovem mestu res nima smisla. :))
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()
««
212 / 264
»»