Forum » Problemi človeštva » Vlada 2012 -
Vlada 2012 -
Temo vidijo: vsi
Buggy ::
ah kje pa ...to si ti nasi fantje, ki se pac "znajdejo". To so taki lulcki in mustafe, ki vidijo v takih potezah iznajdljivost, podobno tisti, ko vsi v koloni na avtocesti cakamo, eni se pa po odstavnem pasu mimo peljejo in si pri sebi mislijo kaksni degeni smo ostali, ki cakamo v vrsti...podobne vrednote so gojili fantje kolaborantje...in njihovi potomci se ocitno ne rabijo nicesar sramovati kot je videti in brati.
NissanGTR ::
A ste videli na SVET-u kako so razkrili voluharje iz SDS, kako za naš denar žrejo za 1900 evrov v ljubljanski bosanski birtiji in tam celo poslušajo bosansko muziko. Sram naj jih bo.
gazibo ::
A ste videli na SVET-u kako so razkrili voluharje iz SDS, kako za naš denar žrejo za 1900 evrov v ljubljanski bosanski birtiji in tam celo poslušajo bosansko muziko. Sram naj jih bo.
OMFG, to je pa visek, da se futrajo z juznimi dobrotami, ajde ok, spregledam, ampak da uzivajo se v bosankski muziki, to je pa visek, dost jih mam. Mislim halo, mene so doma ucil da se distanciram od ta juznih.
BTW a je kater od teh, SDS akterjev bil v trenirki in supergah ?
/sarcasm
Mufasa ::
Vizjaka pa njegovga henchmena je treba ne samo kaznovat, tut zapret, tko kot se dela na zahodu z insiderskimi info tradingom.
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe
Buggy ::
...sedaj ko bomo lahko posegali po zvezdah (pahor TM) in smo, oz. bomo naredili vse za zagon gospodarstva, kot je zapisano v rumeni bibliji lahko beremo tole:
Slovenija je v tretjem četrtletju v primerjavi s predhodnim trimesečjem zabeležila 0,6-odstotno krčenje gospodarske dejavnosti, na letni ravni pa je bil upad BDP 2,9-odstoten. Bolj od Slovenije se je gospodarstvo na letni ravni skrčilo le še v Grčiji (-7,2 odstotka) in na Portugalskem (-3,4 odstotka).
...tako se dela velecenjena vlada...tako, vsaka cast desnjaki!
Slovenija je v tretjem četrtletju v primerjavi s predhodnim trimesečjem zabeležila 0,6-odstotno krčenje gospodarske dejavnosti, na letni ravni pa je bil upad BDP 2,9-odstoten. Bolj od Slovenije se je gospodarstvo na letni ravni skrčilo le še v Grčiji (-7,2 odstotka) in na Portugalskem (-3,4 odstotka).
...tako se dela velecenjena vlada...tako, vsaka cast desnjaki!
Mufasa ::
Worst case scenario je troika riders of the storm.
Ampak mislim, da ne bo potrebno, saj se očitno Možgani vračajo v Slovenijo. (Jure Z. Opanković)
Ampak mislim, da ne bo potrebno, saj se očitno Možgani vračajo v Slovenijo. (Jure Z. Opanković)
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe
Mr.B ::
Buggy, predlagam da greš 21.12 na protest s sindikati. Te vejo najbolje kako naprej.
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
Mufasa ::
Bo pršu mogoče spet pogledat ZokikraL, kako se mu obrača tistih 50e na rep? Mrbit pride pogledat z njegovim malim Đuro-nesretniksamodmalena, - ki je pršu pisat izpite za magisterij in na štante - kaj bo nekoč njegovo nje.
Baje bo za sindikate skonto, ker so hotl količinski popust na huligane, glede na svoj staž in množičnost...se bojijo da se jih par 10 nebi dost blendin-al, pa še sendviči jim bojo pripadal da naujo izstopal iz helikoptera.
Baje bo za sindikate skonto, ker so hotl količinski popust na huligane, glede na svoj staž in množičnost...se bojijo da se jih par 10 nebi dost blendin-al, pa še sendviči jim bojo pripadal da naujo izstopal iz helikoptera.
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Mufasa ()
jype ::
Mufasa> Vizjaka pa njegovga henchmena je treba ne samo kaznovat, tut zapret, tko kot se dela na zahodu z insiderskimi info tradingom.
Ja pa ne morš, sej sta "vaša"!
Ja pa ne morš, sej sta "vaša"!
Double_J ::
http://www.rtvslo.si/slovenija/splosna-...
Haha referendum glede proračuna, to bo ustavno sodišče zavrnilo prvi dan, ko dobi zahtevo za ustavno presojo.
Haha referendum glede proračuna, to bo ustavno sodišče zavrnilo prvi dan, ko dobi zahtevo za ustavno presojo.
Dve šivanki...
Daedalus ::
Šuško skoči in brani lik in delo Runjaka, Vizjak pa ne vidi problema.
A mu čemo ena očala poslat po pošti, ker je očitno slaboviden? Za kozlat.
A mu čemo ena očala poslat po pošti, ker je očitno slaboviden? Za kozlat.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
MadMicka ::
Double J, a pa je teb sploh kaj jasno? Sindikati v javnem sektorju bodo stavkali zato, da bi vplivali na vlado, da ne bo odpuščanj in nižanja plač. O kakem referendumu neki ti govoriš?
Double_J ::
Sicer pa so se sindikati javnega sektorja dogovorili tudi za skupno vložitev 2.500 podpisov za začetek postopkov za referendum o zakonu o izvrševanju proračuna. Štrukelj je pojasnil, da je to hkrati izraz stiske, ker jim vlada ni pustila popolnoma nobene možnosti, da bi se pogajali.
Dve šivanki...
Cervantes ::
Nausea...
Spet štrukelj na tv... grem na skret, nič bolje...
Peljem psa na sprehod, yeah, that helps...
Pridem nazaj, spet štruklji na tv...
Nausea....
Mod: briši to, brez veze
Spet štrukelj na tv... grem na skret, nič bolje...
Peljem psa na sprehod, yeah, that helps...
Pridem nazaj, spet štruklji na tv...
Nausea....
Mod: briši to, brez veze
Mufasa ::
Mufasa> Vizjaka pa njegovga henchmena je treba ne samo kaznovat, tut zapret, tko kot se dela na zahodu z insiderskimi info tradingom.
Ja pa ne morš, sej sta "vaša"!
Ma sodisce priloznost da se izkaze in cia fbi mia za ovadbo knede
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe
monster-x ::
Vsakič znova se sprašujem, kako lahko nekdo žuga vladi brez konkretnih rešitev, ki bi rešile realne probleme in bi zadovoljil svoje želje.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.
jype ::
monster-x> Vsakič znova se sprašujem, kako lahko nekdo žuga vladi brez konkretnih rešitev, ki bi rešile realne probleme in bi zadovoljil svoje želje.
Sej res, hotu sm te vprašat kako se ti kej zdi avstrijsko gospodarstvo? Njihovo kejnezijanstvo se jim nekam dobro obrestuje, v primerjavi z našim, grškim, portugalskim, italijanskim in španskim "šparanjem".
Sej res, hotu sm te vprašat kako se ti kej zdi avstrijsko gospodarstvo? Njihovo kejnezijanstvo se jim nekam dobro obrestuje, v primerjavi z našim, grškim, portugalskim, italijanskim in španskim "šparanjem".
Buggy ::
Mufasa ::
Sej res, hotu sm te vprašat kako se ti kej zdi avstrijsko gospodarstvo? Njihovo kejnezijanstvo se jim nekam dobro obrestuje, v primerjavi z našim, grškim, portugalskim, italijanskim in španskim "šparanjem".
Nije žvaka za seljaka.
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe
Buggy ::
Janša, Krkovič in Bavčar na sestankih?
S frnikolami so se igrali!
ah dej no, to so ja nasi resitelji...pa da bi bilo tega javno objavljenega res toliko kot se dogaja, bodo beliverji se vedno stvari prepuscali spontanosti in maturanskim plesom
pizda ste ebi res bolani
monster-x ::
monster-x> Vsakič znova se sprašujem, kako lahko nekdo žuga vladi brez konkretnih rešitev, ki bi rešile realne probleme in bi zadovoljil svoje želje.
Sej res, hotu sm te vprašat kako se ti kej zdi avstrijsko gospodarstvo? Njihovo kejnezijanstvo se jim nekam dobro obrestuje, v primerjavi z našim, grškim, portugalskim, italijanskim in španskim "šparanjem".
Se mi je kar zdelo, da boš moral pustiti svoj pečat pod vsakim mojim postom. :) Me prav zanima, kako hitro boš rekel, da se nimaš z mano kaj pogovarjati. :)
V glavnem. Šparanje je posledica prejšnjih napačnih odločitev. Ni kriv sistem, ker si se ti zapufal. Vrniti je treba. Če ne pokažeš, da nameravaš v prihodnosti izposojeno tudi vračati, veljaš za bolj tveganega in tudi tvoje obresti bodo višje. Mimo tega ne moreš.
Ker pa si tudi ti eden izmed skupine, ki samo rada žuga (saj je vseeno, katere barve je vlada) in je brez konkretnih predlogov, bom pa tudi na to vprašanje odgovoril. Tudi Avstrija naj bi znižala primanjkljaj v primerjavi z lanskim letom. Ti, ti, barabinski varčevalci! Pa še ena zanimiva stvar, ko ravno izpostavljaš Avstrijo. Citiram s Financ:
Kriza prezadolženosti gospodarsko rast zavira tudi v Avstriji. Prihodnost je odvisna predvsem od uspešnega obvladovanja krize in izvedbe strukturnih reform.
Avstrijska centralna banka je z 1,7 na 0,5 odstotka znižala svojo napoved gospodarske rasti države v letu 2013. V 2014 pričakujejo pohitritev rast, ki naj bi bila 1,7-odstotna, so zapisali v izjavi za javnost.
Centralna banka v tekočem in v prvem četrtletju prihodnjega leta pričakuje ničelno rast BDP, že v drugem četrtletju pa naj bi avstrijsko gospodarstvo nehalo stagnirati.
Kako to komentiraš?
Kot nasprotnik varčevanja mi lahko poveš, kje točno bomo dobili denar in to po zmernih obrestnih merah, da nam ne bo potrebno "šparati"? In tudi, kako bomo to odplačali (račun vedno pride)? Konkretno, lepo prosim.
Vsakič znova se sprašujem, kako lahko nekdo žuga vladi brez konkretnih rešitev, ki bi rešile realne probleme in bi zadovoljil svoje želje.
mene pa vedno znova fascinira, kako se nesposobnost enih tolerira, samo zato ker so moji izbranci :d
Boli me, čigavi izbranci so. Boli me, ali so levi ali desni. Dej, predloge na mizo, pa da vidmo, kdo točno je nesposoben. Najlažje je pisariti po forumih, kako je nekdo nesposoben, sam pa nima pojma, kako bi se lotil stvari. Pa da ne bo pomote. Ne zagovarjam trenutne vlade. No, na nekaterih področjih že. Ampak jaz sem že neštetokrat podal konkretne in realne predloge.
V Sloveniji lahko žuga vsak, ki ima pet minut časa, ni pa zavedanja, kako resne so zadeve. O tem je bilo napisanega nekaj pred dnevi v Financah v intervjuju z Egonom Zakrajškom.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.
jype ::
monster-x> Kako to komentiraš?
Tako, da dolžniška kriza očitno ni razlog za varčevanje države, temveč za njeno večje zapravljanje.
monster-x> Kot nasprotnik varčevanja mi lahko poveš, kje točno bomo dobili denar in to po zmernih obrestnih merah, da nam ne bo potrebno "šparati"?
Ah, to je easy. Ven bomo zabrisal obsceno zakonodajo, ki praktično onemogoča zagon malega gospodarstva, ter olajšali dostop tujim investitorjem. Na obeh področjih imamo še toliko rezerve, da je groza.
Mogoče še malce odpremo ventile na trgu dela, da delodajalci ne bodo tako prestrašeni - pa je 5% gospodarska rast v naslednjih treh letih še precej nizka ocena.
Tako, da dolžniška kriza očitno ni razlog za varčevanje države, temveč za njeno večje zapravljanje.
monster-x> Kot nasprotnik varčevanja mi lahko poveš, kje točno bomo dobili denar in to po zmernih obrestnih merah, da nam ne bo potrebno "šparati"?
Ah, to je easy. Ven bomo zabrisal obsceno zakonodajo, ki praktično onemogoča zagon malega gospodarstva, ter olajšali dostop tujim investitorjem. Na obeh področjih imamo še toliko rezerve, da je groza.
Mogoče še malce odpremo ventile na trgu dela, da delodajalci ne bodo tako prestrašeni - pa je 5% gospodarska rast v naslednjih treh letih še precej nizka ocena.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
dstr17_ ::
Kot nasprotnik varčevanja mi lahko poveš, kje točno bomo dobili denar in to po zmernih obrestnih merah, da nam ne bo potrebno "šparati"?Obrestne mere slovenskega zadolževanja so bile še en teden nazaj povsem zmerne: ~5.5%. Tako da strašenje s tem ni na mestu.
monster-x ::
Tako, da dolžniška kriza očitno ni razlog za varčevanje države, temveč za njeno večje zapravljanje.
Hmmm, Avstrija je imela nižji primanjkljaj kot mi, pa ji gre boljše kot nam. Zanimivo, res. Glede tvojega komentarja. Tam je jasno napisano, da se gospodarstvo ustavlja. Plus še to, če že, je vedno mišljeno, da se troši tiste presežke od prej in ne da se eksesno zadolžuje.
Ah, to je easy. Ven bomo zabrisal obsceno zakonodajo, ki praktično onemogoča zagon malega gospodarstva, ter olajšali dostop tujim investitorjem. Na obeh področjih imamo še toliko rezerve, da je groza.
Mogoče še malce odpremo ventile na trgu dela, da delodajalci ne bodo tako prestrašeni - pa je 5% gospodarska rast v naslednjih treh letih še precej nizka ocena.
5% ... bi te rad videl. A to je tista rast, ki je temeljila na zadolževanju v letih, ko smo imeli najvišjo rast (+ denar je bil cenejši + povpraševanje je bilo v tujini zelo visoko)? Slovenija je zelo izvozno orientirana in če v tujini ni povpraševanja, tudi pri nas ne moremo kar tako za šalo rasti.
Z odprtostjo gospodarstva se seveda strinjam, ampak mala podjetja in tuji investitorji ne bodo prišli čez noč in ne bodo čez noč začeli v državno blagajno prinašati ves tisti primanjkljaj, da bi se proračun izravnal. Do takrat se boš moral pa zadolževati po visokih obrestnih merah, ker posojilodajalcem ne boš pokazal, kako boš znižal porabo. V tem času si označen kot rizična država, kar bo marsikoga odbilo od investiranja v Slovenijo. Sploh pa zato, ker boš moral za to visoko porabo še naprej imeti visoke davke.
Morda delaš ti v sektorju, kjer imaš veliko povpraševanja, ampak obstajajo panoge, kjer tega ni in boš bolj težko posploševal neko 5% rast. In pa tudi delodajalci ne upajo danes zaposlovati, ker je to zelo problematično, če ni dela in če je delavec slab.
Če je to res recept, da se še naprej eksecesno zadolžujemo ... kaj svojega si pripravljen zastaviti za te pufe, če slučajno zadeva ne bo funkcionirala?
To je ta sanjaška easy varianta. Dejmo še naprej nekontrolirano trošiti. Slovenski javni sektor ima toliko prostora, da kar glava boli. Ko bomo to uredili, bomo imeli tudi nižje davke in bolj bomo privlačni za investicije. Najprej pa je potrebno izravniti proračun, da bomo sploh lahko preživeli in ne bomo bankrotirali v kratkem, ko ne bomo imeli več kje vzeti.
Kot nasprotnik varčevanja mi lahko poveš, kje točno bomo dobili denar in to po zmernih obrestnih merah, da nam ne bo potrebno "šparati"?Obrestne mere slovenskega zadolževanja so bile še en teden nazaj povsem zmerne: ~5.5%. Tako da strašenje s tem ni na mestu.
Jaz imam raje teh 5,5% v žepu kakor da jih nekomu plačujem, ker se nasprotuje izravnavi proračuna.
Sicer pa to niti ni tako nizka obrestna mera. No, je pa ratala kar zmerna v primerjavi s tem, kar je bilo. In pa zakaj je obrestna mera padla? Ker počasi kažemo znake, da bomo izravnali proračun. Brez tega bi bila praktično zagotovo precej višja. Torej, po vašem scenariju bi raje plačevali ene 7%, samo zato, da ne bo treba uradnike sterat nekam.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: monster-x ()
jype ::
monster-x> ampak mala podjetja in tuji investitorji ne bodo prišli čez noč
Vsi bi radi že včeraj, pa ne morejo, ker je preveč paperja za preložit.
Kdor tega ne vidi, je zelo slab ekonomist.
monster-x> Morda delaš ti v sektorju, kjer imaš veliko povpraševanja, ampak obstajajo panoge, kjer tega ni in boš bolj težko posploševal neko 5% rast.
Slovenija je itak idealna za razvoj profitnih centrov v terciarnem sektorju. Investicijo v infrastrukturo ti da praktično vsak, ki ga spustiš zraven (in investitorji bi se že zdaj grebli za to kdo bo prvi postavil hitro železnico od luke do Italije, Avstrije in Madžarske, če jim ne bi že na vrata napisali, da "tujega nočemo, svojega ne damo"). Tehnološka tradicija je tako imenitna, da vsem administrativnim oviram navkljub slovenska podjetja še kar proizvajajo polizdelke za vse žive predvsem evropske, a tudi druge naročnike, od avtomobilske industrije do letalskih inštrumentov, od gospodinjskih aparatov do elektronskih komponent. Geostrateški položaj je neprimerljiv s katerokoli drugo državo v regiji. Smo v EU, a smo balkan - 30 milijonski trg, ki bo eksplodiral, ko se ljudje nacionalistov končno enkrat naveličajo (in v zadnjem desetletju se zelo pospešeno premikamo v smer, ki je prava).
Ti si pa pesimističen?
Kaj naj ti drugega rečem, kot da očitno ne razumeš, kako ekonomija deluje.
Vsi bi radi že včeraj, pa ne morejo, ker je preveč paperja za preložit.
Kdor tega ne vidi, je zelo slab ekonomist.
monster-x> Morda delaš ti v sektorju, kjer imaš veliko povpraševanja, ampak obstajajo panoge, kjer tega ni in boš bolj težko posploševal neko 5% rast.
Slovenija je itak idealna za razvoj profitnih centrov v terciarnem sektorju. Investicijo v infrastrukturo ti da praktično vsak, ki ga spustiš zraven (in investitorji bi se že zdaj grebli za to kdo bo prvi postavil hitro železnico od luke do Italije, Avstrije in Madžarske, če jim ne bi že na vrata napisali, da "tujega nočemo, svojega ne damo"). Tehnološka tradicija je tako imenitna, da vsem administrativnim oviram navkljub slovenska podjetja še kar proizvajajo polizdelke za vse žive predvsem evropske, a tudi druge naročnike, od avtomobilske industrije do letalskih inštrumentov, od gospodinjskih aparatov do elektronskih komponent. Geostrateški položaj je neprimerljiv s katerokoli drugo državo v regiji. Smo v EU, a smo balkan - 30 milijonski trg, ki bo eksplodiral, ko se ljudje nacionalistov končno enkrat naveličajo (in v zadnjem desetletju se zelo pospešeno premikamo v smer, ki je prava).
Ti si pa pesimističen?
Kaj naj ti drugega rečem, kot da očitno ne razumeš, kako ekonomija deluje.
dstr17_ ::
Ko bomo to uredili, bomo imeli tudi nižje davke in bolj bomo privlačni za investicije.Za investicije bomo najbolj privlačni z urejeno pravno državo, s hitro in učinkovito birokracijo, državo kjer dolžniki plačajo svoje dolgove, kjer ni potrebe po sodiščih zato ker ni kriminala, itd.. Davki pridejo na vrsto šele daleč zadaj.
Sicer pa to niti ni tako nizka obrestna mera. No, je pa ratala kar zmerna v primerjavi s tem, kar je bilo. In pa zakaj je obrestna mera padla?Saj ni padla, zrasla je: obrestna mera za časa Pahorjeve vlade je bila nižja.
monster-x ::
Vsi bi radi že včeraj, pa ne morejo, ker je preveč paperja za preložit.
Kdor tega ne vidi, je zelo slab ekonomist.
Ne, ne razumeš. Pravim ti, da nihče ne bo prišel čez noč in do takrat se boš moral ti še bolj zadolževati.
Slovenija je itak idealna za razvoj profitnih centrov v terciarnem sektorju. Investicijo v infrastrukturo ti da praktično vsak, ki ga spustiš zraven (in investitorji bi se že zdaj grebli za to kdo bo prvi postavil hitro železnico od luke do Italije, Avstrije in Madžarske, če jim ne bi že na vrata napisali, da "tujega nočemo, svojega ne damo").
Ti, ti, neoliberalec.
Po svetu je veliko več potencialnih investicij v infrastrukturo, kjer so večji trgi. Dobro, če se bodo našla podjetja, ki bi investirala, bi bilo to idealno, ampak dvomim, da je v tem času ogromno interesa. Razen, če imaš ti neke skrivne informacije, kjer imaš seznam vseh, ki se na vse pretege trudijo investirati v Slovenijo.
Tehnološka tradicija je tako imenitna, da vsem administrativnim oviram navkljub slovenska podjetja še kar proizvajajo polizdelke za vse žive predvsem evropske, a tudi druge naročnike, od avtomobilske industrije do letalskih inštrumentov, od gospodinjskih aparatov do elektronskih komponent.
Ja, dejansko smo Slovenci zelo potrpežljivi. Če ne bi imeli toliko administrativnih ovir in visokih davkov, bi podjetja naredila še več in bila bolj profitabilna, kar bi tudi pomenilo, da bi bila bolj zanimiva za investitorje in bi še več kapitala priteklo v Slovenijo.
Geostrateški položaj je neprimerljiv s katerokoli drugo državo v regiji. Smo v EU, a smo balkan - 30 milijonski trg, ki bo eksplodiral, ko se ljudje nacionalistov končno enkrat naveličajo (in v zadnjem desetletju se zelo pospešeno premikamo v smer, ki je prava).
Ti si pa pesimističen?
Ne, jaz sem realističen. In govoriva o državi in njenih financah. Če je tam urejeno vse skupaj in zoptimizirano, potem je to zelo dober pogoj za gospodarstvo. Dokler pa tega ne bo, pa bo tudi gospodarstvo manj konkurenčno in tudi tistih več kot 100k ljudi na zavodu ne bo imelo službe.
Kaj naj ti drugega rečem, kot da očitno ne razumeš, kako ekonomija deluje.
Precej dobro razumem, brez skrbi, ampak ne sejem rožic, ker vem, kako stvari funkcionirajo. Očitno v Sloveniji pozna ekonomijo le tisti, ki pravi, da se ne sme varčevati. No, tako so tudi v Grčiji razmišljali dokler niso dobili računa ...
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.
jype ::
monster-x> Razen, če imaš ti neke skrivne informacije, kjer imaš seznam vseh, ki se na vse pretege trudijo investirati v Slovenijo.
Na noben način niso skrivni. DB in OBB bi že zdavnaj kupili SŽ če bi bile naprodaj in zgradili tir - in njim je popolnoma vseeno, ali v Reko, Trst, Koper, ali pa v kakšno tretje pristanišče na Jadranu. Oni to rabijo, čimprej, ter so za to pripravljeni pošteno plačat (ker bodo njihovi zaslužki itak bajni). Siemens bi, če mu bi dovolili, že zdavnaj kupil Litrostroj - še vedno ga bo želel, če se mu bo kdaj ponudilo.
monster-x> Dokler pa tega ne bo, pa bo tudi gospodarstvo manj konkurenčno in tudi tistih več kot 100k ljudi na zavodu ne bo imelo službe.
Službe nimajo zaradi popolnoma norega trga dela, ne pa zaradi učinkovitosti državne uprave in javnega sektorja. Če bi jim na zavodu raztalali študentske napotnice, bi imeli delo naslednje jutro zagotovljeno.
monster-x> Očitno v Sloveniji pozna ekonomijo le tisti, ki pravi, da se ne sme varčevati. No, tako so tudi v Grčiji razmišljali dokler niso dobili računa ...
Daj vzami v roke kalkulator pa malo preračunaj no, prosim te. Slovenija je zelo zelo daleč od tega, da bi jo moral skrbeti dolg - pa zelo blizu tega, da bi jo moral skrbeti preostanek Balkana, ki nas bo, če se bomo obirali, prehitel po desni (preko zagamane Madžarske, ki nam lahko konkurira samo če počnemo čisto vse kar se da popolnoma narobe).
Na noben način niso skrivni. DB in OBB bi že zdavnaj kupili SŽ če bi bile naprodaj in zgradili tir - in njim je popolnoma vseeno, ali v Reko, Trst, Koper, ali pa v kakšno tretje pristanišče na Jadranu. Oni to rabijo, čimprej, ter so za to pripravljeni pošteno plačat (ker bodo njihovi zaslužki itak bajni). Siemens bi, če mu bi dovolili, že zdavnaj kupil Litrostroj - še vedno ga bo želel, če se mu bo kdaj ponudilo.
monster-x> Dokler pa tega ne bo, pa bo tudi gospodarstvo manj konkurenčno in tudi tistih več kot 100k ljudi na zavodu ne bo imelo službe.
Službe nimajo zaradi popolnoma norega trga dela, ne pa zaradi učinkovitosti državne uprave in javnega sektorja. Če bi jim na zavodu raztalali študentske napotnice, bi imeli delo naslednje jutro zagotovljeno.
monster-x> Očitno v Sloveniji pozna ekonomijo le tisti, ki pravi, da se ne sme varčevati. No, tako so tudi v Grčiji razmišljali dokler niso dobili računa ...
Daj vzami v roke kalkulator pa malo preračunaj no, prosim te. Slovenija je zelo zelo daleč od tega, da bi jo moral skrbeti dolg - pa zelo blizu tega, da bi jo moral skrbeti preostanek Balkana, ki nas bo, če se bomo obirali, prehitel po desni (preko zagamane Madžarske, ki nam lahko konkurira samo če počnemo čisto vse kar se da popolnoma narobe).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
monster-x ::
Ko bomo to uredili, bomo imeli tudi nižje davke in bolj bomo privlačni za investicije.Za investicije bomo najbolj privlačni z urejeno pravno državo, s hitro in učinkovito birokracijo, državo kjer dolžniki plačajo svoje dolgove, kjer ni potrebe po sodiščih zato ker ni kriminala, itd.. Davki pridejo na vrsto šele daleč zadaj.
Sicer pa to niti ni tako nizka obrestna mera. No, je pa ratala kar zmerna v primerjavi s tem, kar je bilo. In pa zakaj je obrestna mera padla?Saj ni padla, zrasla je: obrestna mera za časa Pahorjeve vlade je bila nižja.
Ne, ni samo pravna država to, kar se potrebuje. Tukaj je še en kup zadev. Med njimi tudi davki. Zakaj pa firme rinejo na Ciper? Ja zato, ker ima nižjo davčno stopnjo a ne. A je to tok težko razumet?
Zakaj je bila nižja? Ker nam ni takoj padla boniteta, čeprav bi mogla, ker smo imeli primanjkljaj in ga nismo bili sposobni obvladati. Padci bonitet priejo šele kasneje in ne takoj, ko se stvar pojavi. Na srečo ali pa na žalost. Odvisno od tega, koliko si sposoben. Ko se je zadeva sesula in so nam padale bonitetne ocene, so obrestne mere narasle.
Tega si kvaziekonomisti ne dajo dopovedat.
Imaš državo z nizkimi davki in državo z visokimi davki. Vse ostalo je enako. Kam greš?
Sicer pa ti bo Lafferjeva krivulja marsikaj povedala. ;)
Kvaziekonomisti, heh. Ti maš verjetno doktorat iz ekonomije, a ne? Narejen pa pri kakem Mencingerju al kako?
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.
jype ::
monster-x> Imaš državo z nizkimi davki in državo z visokimi davki. Vse ostalo je enako. Kam greš?
Ti si mi en realist, ja.
Ti si mi en realist, ja.
dstr17_ ::
Zakaj pa firme rinejo na Ciper?Na Ciper rinejo tisti, ki hočejo skrivati denar, ne pa tisti, ki ga hočejo investirati.
monster-x ::
Na noben način niso skrivni. DB in OBB bi že zdavnaj kupili SŽ če bi bile naprodaj in zgradili tir - in njim je popolnoma vseeno, ali v Reko, Trst, Koper, ali pa v kakšno tretje pristanišče na Jadranu. Oni to rabijo, čimprej, ter so za to pripravljeni pošteno plačat (ker bodo njihovi zaslužki itak bajni). Siemens bi, če mu bi dovolili, že zdavnaj kupil Litrostroj - še vedno ga bo želel, če se mu bo kdaj ponudilo.
Možno. Ampak glede na to, kako lepo smo že ukinili kup možnih investicij, ne vem, če bi kdo še vedno to hotel. Želel bi si, ampak ne vem, če bi bilo to še vedno možno.
Službe nimajo zaradi popolnoma norega trga dela, ne pa zaradi učinkovitosti državne uprave in javnega sektorja. Če bi jim na zavodu raztalali študentske napotnice, bi imeli delo naslednje jutro zagotovljeno.
Tudi zaradi javne uprave, ki firme zajebava namesto, da bi jim pomagala. Trg dela pa je tako ali tako katastrofalen. Če bi bil fleksibilen, bi se brezposelnost močno znižala.
Daj vzami v roke kalkulator pa malo preračunaj no, prosim te. Slovenija je zelo zelo daleč od tega, da bi jo moral skrbeti dolg - pa zelo blizu tega, da bi jo moral skrbeti preostanek Balkana, ki nas bo, če se bomo obirali, prehitel po desni (preko zagamane Madžarske, ki nam lahko konkurira samo če počnemo čisto vse kar se da popolnoma narobe).
Ne gre za dolg. Gre za primanjkljaj. Ta veča dolg. Če obvladuješ dolg, to ni nič pretiroma hudega. Če pa se ti močno povečuje (in točno to se dogaja v Sloveniji), pa je to zelo kritično. In ravno zaradi tega imamo relativno visoke obrestne mere. Poglej kake države (in njihove obrestne mere), ki obvladujejo proračun precej bolje kot mi.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.
jype ::
Če si bomo sposodili veliko več kot si sposojamo zdaj, bomo veliko bolj kredibilni. Če bomo varčevali, bomo potencialnim posojilodajalcem jasno pokazali, da se gremo najbolj kilav možen endgame in da nam nima smisla posojat denarja.
monster-x ::
Ti si mi en realist, ja.
Nisi odgovoril na vprašanje. Torej?
Lafferjevo krivuljo si malo poglej, pa ti bodo stvari upam da malo bolj jasne.
Na Ciper rinejo tisti, ki hočejo skrivati denar, ne pa tisti, ki ga hočejo investirati.
No, to boš pa moral še malo dokazati.
Ampak tudi tisti, ki se hočejo izogniti visokim davkom, kaj odnesejo tja. Rezultat pa je v končni fazi dober za Ciper, saj denar pristane pri njih, namesto pri nas. Vidiš, smo že ugotovili, da nizki davki niso slaba stvar, saj privabljajo kapital.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.
jype ::
monster-x> Nisi odgovoril na vprašanje. Torej?
Pravim, da ni ničesar realističnega v tvojem vprašanju. Tak primer morda obstaja v teoriji in popolnoma jasno je, kam greš raje, če so _vse_ ostale variable enake - v praksi je pa jasno, da niso enake.
monster-x> Lafferjevo krivuljo si malo poglej, pa ti bodo stvari upam da malo bolj jasne.
Popolnoma jasne so mi, a jaz nisem tisti izmed naju, ki ne loči stvarnosti od fikcije.
Pravim, da ni ničesar realističnega v tvojem vprašanju. Tak primer morda obstaja v teoriji in popolnoma jasno je, kam greš raje, če so _vse_ ostale variable enake - v praksi je pa jasno, da niso enake.
monster-x> Lafferjevo krivuljo si malo poglej, pa ti bodo stvari upam da malo bolj jasne.
Popolnoma jasne so mi, a jaz nisem tisti izmed naju, ki ne loči stvarnosti od fikcije.
monster-x ::
Če si bomo sposodili veliko več kot si sposojamo zdaj, bomo veliko bolj kredibilni. Če bomo varčevali, bomo potencialnim posojilodajalcem jasno pokazali, da se gremo najbolj kilav možen endgame in da nam nima smisla posojat denarja.
Ne vem, koliko boš bolj kredibilen, ko boš moral po visokih obrestnih merah fehtati za denar.
Če si ne boš rabil izposojati denar, je to le dobro zate in več lahko ostane državljanom. Ne vem pa zakaj si tako želiš izposojati denar. Če bomo imeli vse poštimano, nam ga bodo tudi v bodoče po nizkih obrestnih merah posodili, če ga bomo potrebovali.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.
dstr17_ ::
Rezultat pa je v končni fazi dober za Ciper, saj denar pristane pri njih, namesto pri nas.Kako točno naj bi bilo za Ciper dobro, da je tam kup ljudi, ki sedi na denarju? Kaj ima Ciper od tega?
jype ::
monster-x> Vidiš, smo že ugotovili, da nizki davki niso slaba stvar, saj privabljajo kapital.
Ampak kapital je abstraktna reč, ki nikomur z ničemer ne pomaga. Je means, ne pa end! Saj to razumeš, ne?
Ciper lahko ima kapitala da se ven ne vidi, pa mu kljub temu bolnišnice razpadajo, edine zasebne si pa 90% prebivalstva ne more privoščiti. V tako državo seveda nosijo denar izključno zadrti kreteni, ki jim dol visi za vse, razen za njihov denar - teh je pa precej manj, kot bi si ti želel.
monster-x> Ne vem, koliko boš bolj kredibilen, ko boš moral po visokih obrestnih merah fehtati za denar.
Nič ni treba fehtati za denar - ljudje ti ga z veseljem ponujajo po zelo ugodnih obrestnih merah. Vse, kar moraš za to storiti je to, da pokažeš malo resnosti. Za Slovenijo to pomeni najprej brcnit vlado Janeza Janše, ki v letu dni ni storila ničesar, potem pa izvolit takšno oblast, ki bo reforme vzela malce bolj resno.
Ampak kapital je abstraktna reč, ki nikomur z ničemer ne pomaga. Je means, ne pa end! Saj to razumeš, ne?
Ciper lahko ima kapitala da se ven ne vidi, pa mu kljub temu bolnišnice razpadajo, edine zasebne si pa 90% prebivalstva ne more privoščiti. V tako državo seveda nosijo denar izključno zadrti kreteni, ki jim dol visi za vse, razen za njihov denar - teh je pa precej manj, kot bi si ti želel.
monster-x> Ne vem, koliko boš bolj kredibilen, ko boš moral po visokih obrestnih merah fehtati za denar.
Nič ni treba fehtati za denar - ljudje ti ga z veseljem ponujajo po zelo ugodnih obrestnih merah. Vse, kar moraš za to storiti je to, da pokažeš malo resnosti. Za Slovenijo to pomeni najprej brcnit vlado Janeza Janše, ki v letu dni ni storila ničesar, potem pa izvolit takšno oblast, ki bo reforme vzela malce bolj resno.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
monster-x ::
monster-x> Nisi odgovoril na vprašanje. Torej?
Pravim, da ni ničesar realističnega v tvojem vprašanju. Tak primer morda obstaja v teoriji in popolnoma jasno je, kam greš raje, če so _vse_ ostale variable enake - v praksi je pa jasno, da niso enake.
monster-x> Lafferjevo krivuljo si malo poglej, pa ti bodo stvari upam da malo bolj jasne.
Popolnoma jasne so mi, a jaz nisem tisti izmed naju, ki ne loči stvarnosti od fikcije.
Z reorganizacijo in poenostavitvijo bomo znižali stroške in storitve celo izboljšali. Kako je to nemogoče in nerealno?
Če bi vsi razmišljali tako kot ti, potem bi danes še vedno uporabljali prastare računalnike, ker bi ugotovili, da je itak samo en način možen in to je ta, da so močnejši računalniki dražji. Sčasoma smo opazili, da je možno narediti dober računalnik za manj denarja. Tukaj pa je enako.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.
jype ::
monster-x> Z reorganizacijo in poenostavitvijo bomo znižali stroške in storitve celo izboljšali. Kako je to nemogoče in nerealno?
To ni bilo tvoje vprašanje. Ti si trdil, da se odločaš med _popolnoma enakima državama_, kjer je edina razlika v stopnji davka.
monster-x> Če bi vsi razmišljali tako kot ti, potem bi danes še vedno uporabljali prastare računalnike, ker bi ugotovili, da je itak samo en način možen in to je ta, da so močnejši računalniki dražji.
Žal mi je, ampak to sledi iz _tvoje_ premise, ne pa iz moje.
To ni bilo tvoje vprašanje. Ti si trdil, da se odločaš med _popolnoma enakima državama_, kjer je edina razlika v stopnji davka.
monster-x> Če bi vsi razmišljali tako kot ti, potem bi danes še vedno uporabljali prastare računalnike, ker bi ugotovili, da je itak samo en način možen in to je ta, da so močnejši računalniki dražji.
Žal mi je, ampak to sledi iz _tvoje_ premise, ne pa iz moje.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Gregor P ::
Tudi Avstrijci imajo nekatera neplačnike oz. organizacije, ki bi bi rade po naše malo zaobšle njihovo zakonodajo Da, uganili ste, gre za slovenske "državne organizacije" tam
Da, uganili ste, gre za slovenske "državne organizacije" tam The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gregor P ()
monster-x ::
Rezultat pa je v končni fazi dober za Ciper, saj denar pristane pri njih, namesto pri nas.Kako točno naj bi bilo za Ciper dobro, da je tam kup ljudi, ki sedi na denarju? Kaj ima Ciper od tega?
Imajo njihove banke (na primer), ki lahko operirajo s tem denarjem. Posledično imajo ljudje delo.
Ampak kapital je abstraktna reč, ki nikomur z ničemer ne pomaga. Je means, ne pa end! Saj to razumeš, ne?
Ciper lahko ima kapitala da se ven ne vidi, pa mu kljub temu bolnišnice razpadajo, edine zasebne si pa 90% prebivalstva ne more privoščiti. V tako državo seveda nosijo denar izključno zadrti kreteni, ki jim dol visi za vse, razen za njihov denar - teh je pa precej manj, kot bi si ti želel.
Prvo, beri zgoraj.
Bolnišnice ne bodo nič boljše, če bodo davki visoki, ker bo zaradi manj tujega denarja tudi manj delovnih mest. A misliš, da ljudje tam ne živijo od tega, da urejajo vso papirologijo za tuje firme?
Saj je vseeno, kdo v tako državo nosi denar. Ciprskim podjetjem je važno samo, da denar pride v državo in da imajo oni delo. Ti jih lahko imenuješ zadrti kreteni, ampak oni imajo pravico do svojega denarja, ker je njihov. Tako kot jaz nimam pravice, da si prilastim tvoje stvari, si tudi ti nimaš pravice prilastiti njihove reči.
To ni bilo tvoje vprašanje. Ti si trdil, da se odločaš med _popolnoma enakima državama_, kjer je edina razlika v stopnji davka.
Mišljeno je bilo, da so vse stvari na enakem nivoju, vendar na drugačne načine pripeljane do teh nivojev (nekje na polno trošijo, drugje pa se zorganizirajo). In pa še kar ne dojameš, da so pri nižjih davčnih stopnjah davčni prilivi višji. Zaradi manj sive ekonomije, ljudje so bolj zadovoljni, ker vidijo, da jih država ne odira, tuje investicije pridejo hitreje v državo itd.
Ampak ja, če imaš vse enako, boš seveda šel v državo z nižjimi davki, tudi če tega ne priznaš. No, razen če si mazohist.
Žal mi je, ampak to sledi iz _tvoje_ premise, ne pa iz moje.
Če ne argumentiraš, je bolje, da sploh ne pišeš, ker nima smisla.
Nič ni treba fehtati za denar - ljudje ti ga z veseljem ponujajo po zelo ugodnih obrestnih merah. Vse, kar moraš za to storiti je to, da pokažeš malo resnosti. Za Slovenijo to pomeni najprej brcnit vlado Janeza Janše, ki v letu dni ni storila ničesar, potem pa izvolit takšno oblast, ki bo reforme vzela malce bolj resno.
Vidim, kako z veseljem se ponuja. Idioti pa govorijo o kreditnem krču a ne?
Resnost pa se pokaže s tem, da pokažeš načrt, kako boš to vrnil. Kako pa boš to vrnil? Tako da boš imel sedaj oz. vsaj malo kasneje vsaj izravnan proračun oz. da boš delal presežek.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: monster-x ()
jype ::
monster-x> Vidim, kako z veseljem se ponuja. Idioti pa govorijo o kreditnem krču a ne?
Kje ti sploh vidiš kreditni krč? ECB redno poroča o tem in če samo 30% bank v celotnem OECD območju zaostruje standarde pri posojanju temu pač ne moreš reči kreditni krč - še posebej glede na to, kaj se "v krizi" dogaja z euriborjem.
monster-x> Če ne argumentiraš, je bolje, da sploh ne pišeš, ker nima smisla.
Ti zagovarjaš varčevanje, ker naj bi to po tvoje uravnotežilo proračun. A proračun bo z varčevanjem vse manjši, ker bo zaupanje v državo, ki mora klestiti investicije, precej manjše od zaupanja v državo, ki ima načrte, ki utegnejo spodbuditi gospodarsko rast. Saj zato sem te pa vprašal kako komentiraš avstrijsko potezo, ki je ravno nasprotna od tiste, ki jo ti zagovarjaš - pa očitno tudi bistveno učinkovitejša.
monster-x> Mišljeno je bilo, da so vse stvari na enakem nivoju, vendar na drugačne načine pripeljane do teh nivojev
Ja, ti teoretični primeri so super, ampak ker vemo da v resnici ni tako enostavno, se raje osredotočimo na primere držav, ki se poskušajo igrati ekonomski liberalizem, kot si ga ti predstavljaš.
Kje ti sploh vidiš kreditni krč? ECB redno poroča o tem in če samo 30% bank v celotnem OECD območju zaostruje standarde pri posojanju temu pač ne moreš reči kreditni krč - še posebej glede na to, kaj se "v krizi" dogaja z euriborjem.
monster-x> Če ne argumentiraš, je bolje, da sploh ne pišeš, ker nima smisla.
Ti zagovarjaš varčevanje, ker naj bi to po tvoje uravnotežilo proračun. A proračun bo z varčevanjem vse manjši, ker bo zaupanje v državo, ki mora klestiti investicije, precej manjše od zaupanja v državo, ki ima načrte, ki utegnejo spodbuditi gospodarsko rast. Saj zato sem te pa vprašal kako komentiraš avstrijsko potezo, ki je ravno nasprotna od tiste, ki jo ti zagovarjaš - pa očitno tudi bistveno učinkovitejša.
monster-x> Mišljeno je bilo, da so vse stvari na enakem nivoju, vendar na drugačne načine pripeljane do teh nivojev
Ja, ti teoretični primeri so super, ampak ker vemo da v resnici ni tako enostavno, se raje osredotočimo na primere držav, ki se poskušajo igrati ekonomski liberalizem, kot si ga ti predstavljaš.
dstr17_ ::
Imajo njihove banke (na primer), ki lahko operirajo s tem denarjem. Posledično imajo ljudje delo.Ni ravno prepričljiv primer: teh delovnih mest v bankah, ki so posledica tega, da nekateri lahko kanalizirajo dobičke v Ciper, ni veliko. To se praktično nič ne pozna na standardu ali manjši brezposelnosti.
Jaz si ne predstavljam, da bi v Sloveniji brezposelnost reševali z nižanjem davkov, zato da bi v bankah imeli več dela in bi tam zaposlili nekaj dodatnih ljudi. Si pa predstavljam zmanjšanje brezposelnosti tako, da se zažene velike investicijske projekte.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()