Tina Maze vs Tomaž Lovše

sheeshkar je 15. dec 2016 ob 14:06 izjavil:

PaX_MaN je 15. dec 2016 ob 12:52 izjavil:

sheeshkar je 15. dec 2016 ob 12:20 izjavil:

Tale frajer jih tudi ni.

Katerega pogoja pa ni izpolnjeval?

Ni nosil čelade. Če se prav spomnim (vendar ne me držati za besedo), so zanj v drugem teku tudi malce prerazporedili štartne številke.

PaX_MaN je 15. dec 2016 ob 12:52 izjavil:

A lahko našteješ športnike, pri katerih se je to zgodilo, in pravila, ki so se pri vsakem pospravila v predal, v FIS svetovnem pokalu?

Didier Cuche - nošenje čelade in (morda) prerazporejanje štartnih številk.

Drugih se iz glave ne spomnim tako natančno, da bi lahko poleg napisal tudi kršena pravila, vendar v spominu imam tudi poslovilni nastop Michaela von Grünigena, ki je prav tako imel neustrezno opremo (ampak ne najdem posnetka).

Torej se to v resnici ne dogaja "neštetokrat", sploh pa ne glede pogojev, ki jih zahtevajo za Mazejevo.

Invictus je 16. dec 2016 ob 09:36 izjavil:

Evo, da se malo razsvetli tistih 90k...

http://www.mladina.si/177852/objavljamo...

Kok bi tole v resni firmi letelo v kontejner.

Tina naj lepo Zlobenijo in Zlobence pošlje v qooooratz!

Vsak smuča zase.
Ali kaj?

@Buggy: Daj prosim ne primerjarj Koširja s Tino. Ji ne seže do gležnjev. Se je pa lepo vklopil v sistem v Sloveniji, to pa.

Unilseptij je 17. dec 2016 ob 10:18 izjavil:

Vsekakor je treba razumeti tudi SZS. Tina Maze ni več v ekipi, sponzorji SZS so pač domena SZS in ne more nekdo kar malo po domače postrani razpravljati z njimi (kot je to počel Massi), koliko naj bi dali posamezniku, ki sploh ne tekmuje več. Pa očitno je tudi, da če bi SZS ta denar lahko pridobila, bi ga verjetno raje namenila za treninge trenutno res noro uspešnih Ilke Štuhec in tudi Ane Drev. Tini vsa čast in nesporno večno mesto v "Hall of Fame", ampak zdaj je pač nehala in SZS se more primarno ukvarjati z razvojem smučarije, ne pa z upokojenimi šampioni.
Kar pa res ni lepo je, da je to SZS dala v javnost. Temu bi se iz čisto navadne obzirnosti lahko izognili. Massiju bi pač rekli ne, dvomim da zaradi tega Tina ne bi nastopila.

Brišem si solze smeha.

Ilka ima pa več skupnega s Tino kot s SZS. SZS se ne rabi nič ukvarjati z upokojenimi smučarkami. Pač bi ji dovolili uporabo lastnih sponzorjev in basta. Tole sranje je zakuhala SZS s svojim pohlepom.

Važno, da avtoritarci vedno držite z režimom.

To je vedno najlažja razlaga in je popolnoma v skladu s splošnim prepričanjem, da so dandanes posamezniki uspešni, ker so premagali ovire, ki jih je postavila okolica, in ne, ker so gradili na preteklem delu in izkušnjah ostalih. "Slovenski smučarski sistem" glede na velikost in sredstva proizvaja visoko nadpovprečno število izjemnih posameznikov, ki dosegajo neverjetne rezultate. In to ne more biti zasluga enega ali par posameznikov.

Za to, da dobiš šampiona, moraš imeti bazen primernih kandidatov. Šampion kot je Tina pride enkrat na 20, 30 let ali še manj. Vmes pa mora panoga delovati in razvoj iti s časom, da bo šampion, ko bo prišel, že od malega imel kaj početi, da se bo lahko primerno razvil. Bog pomagaj, kako poenostavljeno si nekateri vse to predstavljate.

Unilseptij je 17. dec 2016 ob 10:36 izjavil:

"Slovenski smučarski sistem" glede na velikost in sredstva proizvaja visoko nadpovprečno število izjemnih posameznikov, ki dosegajo neverjetne rezultate.

Ne, jih ne. Mladim smučarjem omogoči infrastrukturo (ki je daleč od idealne, še posebej za državo s tako veliko tradicijo alpskega smučanja) za učenje smučanja, ki ga v veliki večini financirajo starši. Ampak to ni prav nič posebnega, to počne vsaka država, kjer imajo kakšno smučišče. Mi smo država z zelo močno tradicijo v alpskem smučanju in povsem upravičeno pričakujemo mnogo več v nadaljevanju razvoja mladih smučarjev, ki postanejo profesionalci. To, kar so počeli s Tino Maze, iz katere je SZS (kljub temu, da je bilo že od mladih nog očitno, da gre za enega največjih talentov v zgodovini smučanja) naredila novo Urško Hrovat (ponovno z vsem spoštovanjem do Urške, ki nikoli ni bila tako talentirana kot Tina in so zato njeni uspehi hvalevredni), je sramota. To sramoto je skupaj z Massijem in ostalimi, ko so na lastne stroške in z minimalno pomočjo SZS (prej obratno, kljub "pomoči" SZS, ki ji je pogosto pod noge metala polena) ustanovili lastno ekipo in v samo nekaj sezonah je Tina Maze iz nivoja Urške Hrovat uspela postati sedma najboljša smučarka vseh časov.

Nov dokaz za nesposobnost SZSja (vsaj v zadnjih 15ih letih) je Ilka Štuhec, ki je prav tako šla na svoje po zgledu Tine in bo danes verjetno dosegla že četrto zmago v sezoni. Upaš ugibati njene največje uspehe pod okriljem SZS? In mimogrede, tudi Ilka Štuhec je v mladinski konkurenci veljala za velik talent (ne tako kot Tina Maze, vendar dovolj velik, da so njeni rezultati do te sezone veljali za neizkoriščen potencial).

Rezultati smučarjev pod okriljem SZS pa za državo s tako močno smučarsko tradicijo niso prav nič posebnega, kaj šele "visoko nadpovprečni" (pa sem vesel vsake zmage ali visoke uvrstitve Ane Drev in Boštjana Klineta ali občasnega prebliska kakšnega smučarja in smučarke v preteklosti). Če sem že omenil Klineta, njegov vzpon v zadnjih dveh sezonah je glede na govorice (tole priznavam, da so govorice in ne dejstva) direktno povezan z delovanjem Andree Massija pod okriljem SZS, ki naj bi bil zaslužen za spremembe pri fizični pripravljenosti moškega dela reprezentance (in vsaj pri hitrih disciplinah, kjer je Kline dosegel nekaj dobrih uvrstitev, je fizična pripravljenost izjemnega pomena).

Pa nihče (normalen) ne pričakuje, da bo vsakih 5 let SZS proizvedla novo Lindsey Vonn in novega Marcela Hirscherja. To ne uspeva niti Avstrijcem. Je pa glede na vse povsem realno pričakovati mnogo boljše rezultate (torej v vsaki sezoni imeti vsaj enega smučarja ter eno smučarko, ki se bori za kakšen mali kristalni globus v kakšni disciplini ter čimbolje izkoristiti potenciale izrednih talentov, kot sta Tina in Ilka, tudi če to pomeni malce drugačno obravnavo ter dodatne ugodnosti), kot so jih proizvajali smučarji pod okriljem SZS v zadnjih 15ih letih (in to vključuje Tino, ko še ni imela lastne ekipe). To, da že od časov Kunca in Vrhovnika nimamo vrhunskega slalomista, je približno tako, kot da ZDA ne bi osvajale medalj na prvenstvih v košarki. Katastrofa!

Buggy je 16. dec 2016 ob 20:08 izjavil:

Novodobni sport pac. Zadnjic je imela Vesna Milek intervju Juretom Kosirjem, ki je deloval pod istimi pogoji znotraj zveze kot vsi ostali, pa je nekaj naredil s sebe. Ko je koncal s kariero (in med tem), pa je svoje poslanstvo tudi kar konkretno osredotocil na socloveka in dobrodelnost.

Kaj pa je nareidl Jure Košir iz sebe?

Nič posebnega. Oz. veliko za njegovo inteligenco .

Buggy je 16. dec 2016 ob 20:08 izjavil:

Tudi ostali sportniki, kot ambasadorji delajo na dobrodelnosti in vrednotah...za Massi/Tino nisem cist preprican.

A ti veš, da so oni plačani da se pojavijo na dobrodelni prireditvi in da se zanjo uporabi njihovo ime?

zmaugy je 17. dec 2016 ob 09:55 izjavil:

@Buggy: Daj prosim ne primerjarj Koširja s Tino. Ji ne seže do gležnjev. Se je pa lepo vklopil v sistem v Sloveniji, to pa.

No ja, saj je zmagal v slalomskem sešteku. Ni bil tako slab...

In ja, Tini ne seže nikamor... Ona je za več stopenj boljša od njega...

Unilseptij je 17. dec 2016 ob 10:18 izjavil:

Pa očitno je tudi, da če bi SZS ta denar lahko pridobila, bi ga verjetno raje namenila za treninge trenutno res noro uspešnih Ilke Štuhec in tudi Ane Drev.

Ilka Štuhec ne trenita z žensko reprezentanco. Mislim, da je poleti trenirala s fanti, kjer je kondicijski trener Massi. Mislim, da to pove vse o kvaliteti trenerjev ženske reprezentance...

Spoštovani g. *!

Hvala za vašo skrb in poslano vprašanje. V Petrolu se s prošnjami za sponzorstva in donacije ukvarja sponzorska komisija, predsednik uprave ni del te komisije (neposredna področja in odgovornosti, ki jih predsednik uprave v Petrolu pokriva so nabava naftnih derivatov in logistika, procesna podpora in tehnična podpora). Navedba Andrea Massija, da je poklical po telefonu predsednika uprave Petrola in z njim osebno govoril na temo Tine Maze drži. Pogovor je bil kratek in vljudnosten. Predsednik uprave je v tem pogovoru Massija usmeril na Smučarsko zvezo Slovenije. Petrol pa v nadaljevanju od Smučarske zveze Slovenije ni dobil nobene pobude po spremembi pogojev in tudi sami za to ne vidimo nobene potrebe. Pri Tinini zgodbi gre za relacijo tekmovalec - zveza, na katero sponzorji nimamo vpliva.

Za vsa dodatna vprašanja smo na razpolago.

Lep pozdrav, Barbara Jama Živalič

Kljub vsem nalepkam, s katerimi ga poskušaš diskreditirat, pa ima še vedno prav: Za uspehe Tine Maze je zaslužna tudi SZS. Resnično v bistveno manjši meri, kot bi bila, če bi jo resnično podpirala, ampak nihče ni nikdar rekel, da SZS nima hudih napak in da ljudje, ki jo vodijo, niso na absurden način nesposobni (morda pa zgolj dovolj ideološko indoktrinirani, da si dejansko želijo pokazati na neuspeh tistih, ki verjamejo v razvoj lastnih sposobnosti do skrajnih lastnih mej, ne zgolj do kolektivne norme).

Diskreditacije so tvoja domena. Jaz samo z manj besedam povem to kar blodite komunisti.

jype je 17. dec 2016 ob 15:06 izjavil:

Za uspehe Tine Maze je zaslužna tudi SZS.

Lahko se lovimo na semantiki, ampak ta izjava je v resnici tako zavajujoča, da je že kar napačna. Kot sem že prej prikazal, je Tina postala res uspešna šele, ko je zapustila gnezdo SZS in vsako leto zatem napredovala. Zelo podobno se danes dogaja z Ilko Štuhec. Če se torej lovimo na semantiki in moramo zaradi osnovnega izobraževanja s strani trenerjev SZS reči, da brez njih ne bi bila smučarka, prav, tudi SZS je zaslužna za njene uspehe (ampak te zasluge so res majhne, ker vsaj takšno osnovno izobrazbo dobijo prav vsi mladi smučarji v alpskih državah, torej to prikazovati kot uspeh je res žalostno). Vendar potem moramo biti iskreni tudi po drugi strani, torej pri njenih neuspehih zaradi neizkoriščenega potenciala. Glede na to, da imamo povsem jasno sliko, kaj se s Tino zgodi ob ekipi, ki okoli nje funkcionira (kljub temu, da je samostojna pot neprimerno težja kot pot znotraj neke normalne reprezentance, kot so jo imele njene tekmice), je torej v resnici potrebno potegniti črto in reči, da je ob seštevku zaslug ter oviranja za njene uspehe ter neuspehe končni rezultat SZSja zelo negativen.

Ker reakcije nekaterih tukaj zelo smrdijo po različnih ideologijah, je potrebno reči še tole. Seveda je narobe trditi, da je nekdo postal uspešen samo zaradi svojega trdega dela in da mu država ni nič omogočila (tudi, če je ustrezno poskrbela samo za odvoz smeti izpred njegove hiše). Vendar v primeru SZS-Tina Maze (in sedaj delno tudi Ilka Štuhec), je povsem jasno, da je kakršnokoli omenjanje zaslug SZSja za njene uspehe v športnem pogledu povsem napačno in najverjetneje služi samo promociji svoje ideologije. Ker po drugi strani, ko nekdo reče, da SZS ni zaslužna za njene uspehe, to še zdaleč ne pomeni, da s tem promovira naprimer neoliberalizem ali kakšno drugo ideologijo, ki ni kolektivistična, temveč predvsem izpostavlja nesposobnost SZSja v zadnjih 15ih letih.

Če pa gremo še malce bolj offtopic, mi je pa vedno zelo zanimivo (kljub temu, da se vsaj delno strinjam ter se zavedam vloge države ter predvsem šolstva pri individualnih dosežkih posameznikov), kako nekateri ob vsakem uspehu posameznika takoj čutijo potrebo po izpostavljanju, da je za njegov uspeh zaslužna tudi država oziroma predvsem šolski sistem (torej tukaj lahko potegnemo vzporednice z izobrazbo Tine Maze v okviru SZS), medtem ko tega praktično nikoli ne počnejo ob izrazitih neuspehih, kot so naprimer Trobec, Hitler itd. Zakaj se v takšnih (ali pa tudi precej manj ekstremnih, a še vedno neuspešnih) primerih ne izpostavlja vloge države ter šolstva? Kar želim povedati je to, da se za nekatere posameznike povsem brez problema reče, da neka državna institucija pri njihovem uspehu (ali neuspehu) ni igrala bistvene vloge, ki bi potrebovala izpostavljanje, kaj šele, da ji je potrebno pripisovati zasluge.

Kot sem že prej prikazal, je Tina postala res uspešna šele, ko je zapustila gnezdo SZS in vsako leto zatem napredovala.

Na žalost nimamo toliko denarja, da bi lahko vsak obetaven smučar imel svoje moštvo in svoj program treninga. In nekateri se v reprezentanci pač ne znajdejo, ker so preveliki individualisti in se ne znajo ali nočejo prilagajati skupini. Ampak za to ni kriva reprezentanca ali zveza. Saj jim nihče ne brani tekmovati za svoj denar. Lahko si najdejo celo drugo državo. Girardelli je Avstrijec, in je začel smučati za Avstrijo, pa so se skregali in je šel v Luxemburg. A je avstrijska smučarska zveza zato slaba?

Okapi je 17. dec 2016 ob 17:18 izjavil:

Na žalost nimamo toliko denarja, da bi lahko vsak obetaven smučar imel svoje moštvo in svoj program treninga.

Vsak res ne in tega nihče ne zahteva. Moralo pa bi se malce bolj prilagoditi (tudi na račun skupine) najbolj talentiranim, še posebej tako talentiranim, kot je bila Tina Maze.

Okapi je 17. dec 2016 ob 17:18 izjavil:

In nekateri se v reprezentanci pač ne znajdejo, ker so preveliki individualisti in se ne znajo ali nočejo prilagajati skupini. Ampak za to ni kriva reprezentanca ali zveza.

Če so poleg individualistov neuspešni tudi vsi ostali (torej tisti, ki so se sposobni prilagajati skupini), potem je za slabe rezultate definitvno v zelo veliki meri kriva reprezentanca ali zveza. Ravno zaradi tega izpostavljam rezultate Tine Maze pred in po odhodu (ter sedanje rezultate Ilke Štuhec) in poudarjam sušo pri rezultatih smučarjev pod okriljem SZS v zadnjih 15ih letih. Če bi v tem obdobju proizvedli vsaj kakšnega Jureta Koširja ali Špelo Pretnar, bi problemi Tine Maze znotraj SZS res šli predvsem na račun njene nesposobnosti prilagajanja skupini. Tako pa so problemi več kot očitno v nesposobnosti prilagajanja SZS in ne tekmovalcev.

Okapi je 17. dec 2016 ob 17:18 izjavil:

Saj jim nihče ne brani tekmovati za svoj denar. Lahko si najdejo celo drugo državo.

In smo prispeli. Če želiš izstopati, moraš to početi na lastne stroške (vendar se bomo potem vseeno hvalili s tvojimi uspehi, tudi, če te bomo vmes še malo ovirali ter blatili) ali pa se kar odseli v drugo državo, ker bognedaj, da bi nekdo imel malce drugačne pogoje zaradi svojih nadpovprečnih talentov. Najbolje pa, da si kar tiho in si ne drzneš podvomiti v delovanje tako fantastičnih organizacij kot je SZS ter občuduješ uvrstitve v finale Maruše Ferk (z vsem spoštovanjem do Ferkove, ki bi pod boljšimi pogoji prav tako verjetno bila sposobna boljših rezultatov).

Okapi je 17. dec 2016 ob 17:18 izjavil:

Girardelli je Avstrijec, in je začel smučati za Avstrijo, pa so se skregali in je šel v Luxemburg. A je avstrijska smučarska zveza zato slaba?

Ne, ker so bili vseeno sposobni proizvesti Maierja, Hirscherja, Raicha (ki so primerljivi z Girardellijem) in celo vrsto fantastičnih specialistov v posameznih disciplinah. Je potrebno ponovno omenjati "uspehe" SZS po odhodu Mazejeve?

Okapi je 17. dec 2016 ob 17:59 izjavil:

SZS so tudi Prevci.

A Prevci smučajo?

Vidim, da se bomo zaradi pomanjkanja argumentov ponovno lovili na semantiko. Ne razumem pa dobro, kako bo to spremenilo katastrofalne rezultate smučarjev in smučark, ki so delovali pod okriljem alpskih reprezentanc v zadnjih 15ih letih.

Okapi je 17. dec 2016 ob 17:59 izjavil:

SZS so tudi Prevci.

Skoki so precej cenejši, poleg tega ima familija Prevc precej keša...

Ampak skakalni šport ima vsak dobrega trenerja. Ki je Jani grilc, da ne bo pomote. Brez njega bi šlo vse v PM...

ZaphodBB> težko mi boš prodal, da so posledica modrih birokratov na zvezi.

Komot ti prodam:

thramos> predlagal izbris: thramos (danes ob 10:07:57)

Ti raje kar njemu predlagaj izbris, glede na to da nihče ni napisal, da so birokrati v SZS na kakršenkoli način pomagali Tini Maze.

Ampak SZS niso samo birokrati.

ZaphodBB> Jype nikoli ne zamudi možnosti, da skoči v bran skorumpiranemu establishmentu. Occupy, my ass. Antifa, my ass.

You humans are all alike. #posttruth

We need only wait.

Invictus> Samo nekateri za dobljen denar celo kaj naredijo...

Ja, mnogi trenerji v SZS, na primer, ki nimajo ničesar opraviti s politiziranim vrhom - pa zelo težko rečeš, da prvi dobijo veliko denarja.

ZaphodBB je 18. dec 2016 ob 11:07 izjavil:

@sheeskar: Moja pomota - šlo je za Jesenice. Ampak ni bistvene razlike. Povsod so isti udbaši v igri. http://www.24ur.com/sport/hokej/kopitar...

Haha, legende!

Hvala!

49106 je 18. dec 2016 ob 12:22 izjavil:

Komu je v interesu status quo? In kdo se spet pretvarja, da ga skrbi za najšibkejše?

Kdo so najšibkejši? Mladina? Zanje plačujejo starši...

Ja, saj to je prav. Ni pa prav, da se trdi, da v SZS nihče ne dela trdo in dobro, ker to ni res.

Invictus je 18. dec 2016 ob 12:29 izjavil:

49106 je 18. dec 2016 ob 12:22 izjavil:

Komu je v interesu status quo? In kdo se spet pretvarja, da ga skrbi za najšibkejše?

Kdo so najšibkejši? Mladina? Zanje plačujejo starši...

Nisem pričakoval tako butastega vprašanja od nekoga, ki zasluži jurja na dan.

jype je 18. dec 2016 ob 12:50 izjavil:

Ja, saj to je prav. Ni pa prav, da se trdi, da v SZS nihče ne dela trdo in dobro, ker to ni res.

Ni prav trditi, da se v SZS trdo dela dobro. Če bi bila SZS podjetje, bi že zdavnej propadlo.