☰

» »

pogodba za določen čas

pogodba za določen čas

simone ::

Zanima me kolikokrat ti lahko delodajalec podaljšuje pogodobo za določen čas?men so zdj štirikrat podaljšal pogodbo je možno da mi jo bodo dal tud sedaj za določen čas al ne smejo?

M-XXXX ::

Ne bom nič trdil, vendar sem zasledil da je 4x max ali nekaj podobnega? In da te potem morajo potem za nedoločen čas...

JanezH ::

4x je max ja, ampak kaj delajo... spremenijo ti delavno mesto in ti dajo lahko ponovno pogodbo za določen čas, ker si na drugem delovnem mestu ...

Sba ::

49. Kolikokrat mi delodajalec lahko ‘podaljša’ pogodbo o zaposlitvi za določen čas? Za koliko časa se lahko največ sklenejo pogodbe o zaposlitvi za določen čas?


Zakon določa časovne omejitve trajanja ene, ali več verižno sklenjenih pogodb o zaposlitvi za določen čas z istim delavcem za isto delo. Pogodbeni stranki morata te časovne omejitve upoštevati, pogodba sklenjena v nasprotju z zakonskimi omejitvami se že po samem zakonu šteje, da je sklenjena za nedoločen čas. Zakon določa, da se pogodba za določen čas lahko sklene samo za omejen čas, ki je potreben, da se delo, za katerega je dopustno skleniti tako pogodbo, tudi opravi. Najdaljše obdobje ene same ali več verižno sklenjenih pogodb z istim delavcem za isto delo je po zakonu dve leti. Če delodajalec »podaljšuje« sklenitev pogodb za določen čas na več kot dve leti, se že po zakonu samem šteje taka pogodba za pogodbo za nedoločen čas. Dvoletna časovna omejitev ima tudi izjeme, ki pa morajo biti določene z zakonom. Zakon določa, da za manjše delodajalce dvoletna časovna omejitev velja od 1.1.2010, do takrat pa triletna časovna omejitev. Naslednja zakonska izjema od dveletne časovne omejitve se nanaša na točno določene primere, v katerih ta omejitev ne velja in sicer: projektno delo lahko traja ves čas projekta, če je s kolektivno pogodbo na ravni dejavnosti opredeljeno, kaj se šteje za projektno delo. Prav tako dveletna časovna omejitev ne velja v primeru nadomeščanja začasnega delavca, zaposlitev tujca z začasnim delovnim dovoljenjem, poslovodne osebe in vodilne delavce ter osebe, vezane na mandat. V primeru sklenitve pogodbe za določen čas s kandidatom, ki ne izpolnjuje razpisanih pogojev, zakon določa enoletno časovno omejitev trajanja take pogodbe.


Vir:mddsz
Those that claim that they're not showing off are drowning in denial!

JanezH ::

Zakon določa časovne omejitve trajanja ene, ali več verižno sklenjenih pogodb o zaposlitvi za določen čas z istim delavcem za isto delo.


Kot sem rekel, spremenijo ti delovno mesto in jovo na novo ...

residual ::

ali pa podaljšujejo pogodbe toliko časa dokler so projekti, na 2, 3, 4 leta... to je novodoben fleskibilni kader!

tado6 ::

Podaljšujejo ti jo lahko do obdobja 2 let za enako del. mesto. Delajo pa tako, kot so rekli predhodniki, napišejo drugo delovno mesto ali le spremembo namena sklenitve pogodbe (zaradi povečanega obsega dela, zaradi praznikov, zaradi letnih dopustov, zaradi uvajanja, zaradi teh. izboljšav....)...

Tilen ::

simone je izjavil:

Zanima me kolikokrat ti lahko delodajalec podaljšuje pogodobo za določen čas?men so zdj štirikrat podaljšal pogodbo je možno da mi jo bodo dal tud sedaj za določen čas al ne smejo?


Primer :

Mizar level 1 - (skupno 3 leta), 2x podaljšanje
Mizar level 2 - (skupno 3 leta), 2x podaljšanje
MIzar level 3 - (skupno 3 leta), 2x podaljšanje
Mizar level 4 - (skupno 3 leta), 2x podaljšanje
...

Opravljaš seveda isto delo, le da med level 1 in 2 dobis mogoce 50 BTO dodatka in v opis delovnega mesta se ti vpiše nekaj zraven, da zgleda, kot da ni enako.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

Ziga Dolhar ::

V morebitnem sodnem sporu se potem delodajalec sooči s težko nalogo - dokazati mora obstoj zakonitega razloga za sklenitev pogodbe za določen čas.

V večini primerov jim ne uspe.
https://dolhar.si/

gruntfürmich ::

slovenski trg dela je totalno neflexibilen, zato takšne malvezracije in izzigravanje.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

amigo_no1 ::

slovenski trg dela je totalno neflexibilen, zato takšne malvezracije in izzigravanje.

Glede na to, koliko mladih/na novo zaposlenih ima pogodbe samo za določen čas jaz nisem tako prepričan.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: amigo_no1 ()

gruntfürmich ::

ja kaj pa ti pričakuješ? v štartu nedoločen čas?
delodajalec ti ponudi delo ki pa morda ne bo trajalo 30 let, ampak samo eno sezono. če ti to ni ušeč pa si delo sam poišči...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

sidd ::

amigo_no1 je izjavil:

slovenski trg dela je totalno neflexibilen, zato takšne malvezracije in izzigravanje.

Glede na to, koliko mladih/na novo zaposlenih ima pogodbe samo za določen čas jaz nisem tako prepričan.


Ravno zato ker imamo tako nefleksibilen trg delovne sile se dogaja ravno to - pogodbe za določen čas. Saj ko te delodajalec enkrat vzame za nedoločen čas, se te praktično ne more znebit! Namesto da bi bilo to bolj fleksibilno, bi bilo več zaposlitev za nedoočen čas na voljo (seveda če se dokažeš). Seveda za primerno ceno.
To je prva stvar, ki jo potrebujemo v Sloveniji!
no idea for signature
signed
I

tony1 ::

Pravzaprav bi bilo najbolje, če bi termin "zaposlitev za nedoločen čas" iz zakona izbrisali.

tony1 ::

Ali pa onega drugega "zaposlitev za določen čas", vseeno je, eno ali drugo bi bil pozitiven učinek. :P

mat xxl ::

tony1 je izjavil:

Pravzaprav bi bilo najbolje, če bi termin "zaposlitev za nedoločen čas" iz zakona izbrisali.


Sam se kot delodajalec povsem strinjam, bolje je, da delavec odpre svoj s.p. in naredita pogodbo z odpovednim rokom, določi se mu plačilo na uro in na koncu meseca račun xy ur x eur .... vse bolniške, nezgode in ostalo, gredo pa jasno na s.p. račun......

če želite to, nam odgovarja, da ne bo jamranja, pa imaš seveda lahko svoj s.p. za povsem nedoločen čas, če se znaš obrniti ne bo težav ........

_IKE_ ::

mat xxl je izjavil:

tony1 je izjavil:

Pravzaprav bi bilo najbolje, če bi termin "zaposlitev za nedoločen čas" iz zakona izbrisali.


Sam se kot delodajalec povsem strinjam, bolje je, da delavec odpre svoj s.p. in naredita pogodbo z odpovednim rokom, določi se mu plačilo na uro in na koncu meseca račun xy ur x eur .... vse bolniške, nezgode in ostalo, gredo pa jasno na s.p. račun......

če želite to, nam odgovarja, da ne bo jamranja, pa imaš seveda lahko svoj s.p. za povsem nedoločen čas, če se znaš obrniti ne bo težav ........





Kaj pa :

"Fore" z plačilnimi roki 120 dni in več, po pogodbi pa 30 (izterjava praktično nemogoča )

Pa plačilo DDV za te izdane račune, kateri sploh še niso bili plačani, dacarji pa hočejo svoje, jih ne zanima da še ni plačano, rok je rok

tony1 ::

mat_xxl: Ne obračaj mojih besed, ker nisem tega napisal.

Sem za večjo fleksibilnost trga delovne sile, ampak ob spoštovanju človeških pogojev dela za pošteno plačilo dela.
Farbanje običajnih delovcev v "podjetnike" zato, da se jim odvzema najbolj osnovne pravice, ki niso sporne, je navadna svinjarija.

djordjevic ::

mat xxl je izjavil:

tony1 je izjavil:

Pravzaprav bi bilo najbolje, če bi termin "zaposlitev za nedoločen čas" iz zakona izbrisali.


Sam se kot delodajalec povsem strinjam, bolje je, da delavec odpre svoj s.p. in naredita pogodbo z odpovednim rokom, določi se mu plačilo na uro in na koncu meseca račun xy ur x eur .... vse bolniške, nezgode in ostalo, gredo pa jasno na s.p. račun......

če želite to, nam odgovarja, da ne bo jamranja, pa imaš seveda lahko svoj s.p. za povsem nedoločen čas, če se znaš obrniti ne bo težav ........

Verjamem, da vam odgovarja. Praktično vsi, ki imajo to možnost, si po novem umivajo roke z najemanjem delavcev v obliki s.p.-jev. Plačajo bruto račun, z vsem ostalim pa naj se hebe 'pogodbeni partner'. Žal se v praksi pogosto izkaže, da je delavec praktično izenačen z redno zaposlenim v smislu delovnih nalog, le ugodnosti, ki jih prinaša redna zaposlitev, nima niti ene. To ni klasično podjetništvo, da si ne bo kdo delal utvar. Zakaj je to za delodajalce zelo zanimivo, pa vem iz lastnih izkušenj (obe plati medalje).
No grave is deep enough to keep us in chains.

gruntfürmich ::

tony1 je izjavil:

Sem za večjo fleksibilnost trga delovne sile, ampak ob spoštovanju človeških pogojev dela za pošteno plačilo dela.
Farbanje običajnih delovcev v "podjetnike" zato, da se jim odvzema najbolj osnovne pravice, ki niso sporne, je navadna svinjarija.


'svinjarije' se dogajajo ker ni flexibilnega trga dela. če ni dela pač ni dela. in delavca odpustiš.
veliko privatnikov bi namesto da na črno zaposljuje zaposlilo ljudi, če le ne bi ti težačili da želijo nedoločen delovnik, potem ko pa ni več dela (ali pa ti slabo dela) se ga pa ne moreš znebit...
takih zgodb je po sloveniji veliko.

in kdor je navaden hlapec ki išče delo pri delodajalcih naj ne pametuje. naj si sam poišče delo in bo samosvoj delodajalec če je takšen džek, pameten in sposoben...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

IceIceBaby ::

'svinjarije' se dogajajo ker ni flexibilnega trga dela. če ni dela pač ni dela. in delavca odpustiš.


Se strinjam. Pri nas je zelo težko odpustiti delavca. Posledično podjetniki 10x premislimo, ali nam je res potrebno zaposliti nekoga in se spustiti v long term relationship, ali ni mogoče lažje dobiti študenta/s.p.

Če bi se zakonodaja na tem področju sprostila bi bilo verjetno res še manj ljudi zaposlenih za nedoločen čas. Po drugi strani pa bi se bistveno povečala zaposljivost priložnostnih delavcev, raznih "pripravnikov", delavcev na projektih itd.

knesz ::

Problem je tudi v miselnosti delavcev, ki se držijo službe ko pijanec plota, delodajalci pa to pridoma izkoriščajo z minimalnimi plačami, neplačilom dajatev ipd. Ponavadi tak delavec vidi, da menjava službe ni tak bavbav, ko gre po 30ih letih na cesto zaradi stečaja ali kakega drugega razloga. Je pa to hard way.
Včasih je veljalo, da naj bi se službe menjalo na 4-5 let. Tako ne zaspiš, in pomaga pri produktivnosti. Jaz sem v zdejšnji pustil predolgih 6 let, z novim letom pa novim izzivom naproti (upam da ne napoti) kot delodajalec. Če si sposoben, je lahko pogodba za določen čas celo prednost.

para! ::

Jah, če ljudje vzemajo kredite za več sto tisoč evrov samo zato, da imajo stanovanje, potem je logično, da takšni želijo delo za nedoločen čas.

lp
Death before dishonor!

MadMicka ::

Ma kakšna večja fleksibilnost delovne sile, lepo vas prosim no. Velika večina novih zaposlitev je za določen čas. Kakšno večjo fleksibilnost še rabiš? Delavca zaposlenega za nedoločen čas pa lahko kadarkoli odpustiš iz poslovnega razloga. Pač upoštevati je potrebno odpovedni rok in plačati odpravnino. Delodajalec, ki pa hoče šparat pri odpravnini, je pa tako, da hitro najde krivdni razlog. Sodna praksa se je glede tega v zadnjih nekaj nekaj letih spremenila v škodo zaposlenih. Danes izgubiš službo tudi za manjše napake, za katere pred leti zagotovo ne bi ostal brez službe.

IceIceBaby ::

MadMicka, odpuščanje iz poslovnega razloga se v teoriji lepo sliši. V praksi pa je s tem povezanih precej stroškov in pogosto tudi obisk kakšnega inšpektorja. Kako je z inšpektorji pa vemo, če so zainteresirani bodo sigurno našli kakšno napako, tudi, če imaš načeloma vse urejeno.

para! ::

A tole zaposlovanje za določen čas je z vidika delavcev problematično, ker banke takim ne dajo kredita, al gre zgolj za psihični pritisk in strah, da ko zgubijo službo, ne najdejo druge?

lp
Death before dishonor!

Invictus ::

kar se odpuščanja tiče, delodajalec ponavadi povabi delavca na razgovor, jamra kako slabo dela in da ga bo moral odpustiti. Ali pa jamra da podjetje nima denarja, čeprav se je ravno pripeljal v novem audiju.
Delavec, ves prestrašen, je potem povabljen na kadrovsko, kjer podpiše papirje. In ti papirji so ponavadi sporazumno končanje delovnega razmerja.

Seveda potem ne more dobiti nobenih nadomestil, ker je sam dal odpoved ...

In tega ni malo ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

para! ::

Ali pa jamra da podjetje nima denarja, čeprav se je ravno pripeljal v novem audiju.

A ni logično, da bo raje kupil audija, kot pa plačeval delavca, ki ga očitno ne rabi?

lp
Death before dishonor!

gruntfürmich ::

zelo lepo tole vse naštevate. vendar pa očitno praksa pokaže ravno obratno.
poleg tega pa da vidim koliko vas je delodajalcev, ki ste s temi stvarmi tako seznanjeni, kako je vse fleksibilno?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

MadMicka ::

IceIceBaby, odpuščanje iz poslovnega razloga je tudi v praksi čisto enostavno. Rečeš, preveč imamo zaposlenih, ta in ta gresta stran, njune naloge prevzamejo drugi zaposleni. Napišeš najprej obvestilo, nato v parih dneh odpoved. Oboje daš delavcu direktno v roke. Edino zaščitene kategorije, npr. delovni invalid ali pa starejši delavec nad 55 let je malce drugače. Zdej če je to zapleten, potem ne vem, kaj ni.

Invictus ::

gruntfürmich je izjavil:

zelo lepo tole vse naštevate. vendar pa očitno praksa pokaže ravno obratno.
poleg tega pa da vidim koliko vas je delodajalcev, ki ste s temi stvarmi tako seznanjeni, kako je vse fleksibilno?


Prebereš malo delovsko zakonodajo. In prakse kako se jo izvaja. Saj to ni neki bav bav ... Temu se reče samoizobraževanje ...

Sem pač bil v poziciji ko sem rabil vedeti čim več da me delodajalec ne bi peljal žejnega čez vodo ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

opeter ::

V naši bližini vem za gostilne, kjer je okoli 90% zaposlenih s.p.-jevcev. Vsi natakarji so s.p.-ji.
Delodajalcem se to najbolj splača.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

St235 ::

MadMicka je izjavil:

IceIceBaby, odpuščanje iz poslovnega razloga je tudi v praksi čisto enostavno. Rečeš, preveč imamo zaposlenih, ta in ta gresta stran, njune naloge prevzamejo drugi zaposleni. Napišeš najprej obvestilo, nato v parih dneh odpoved. Oboje daš delavcu direktno v roke. Edino zaščitene kategorije, npr. delovni invalid ali pa starejši delavec nad 55 let je malce drugače. Zdej če je to zapleten, potem ne vem, kaj ni.


Samo potem ne smeš zaposlit drugega delavca, pa še vedeno ima 1 do 3 mesečni odpovedni rok. da o tem ,ad če je pameten in vloži tožbo, boš ti moral dokazovat, da za njega ni bilo dela na podlagi dejanskega delovnega procesa, ker v praksi pomeni, da moraš pokazat, da se ti je zmanjšal obeseg naročil itd.

LuiIII ::

Tudi sam pogodbeno delam preko svojega s.p.-ja. In ne vem, če bi si še želel redno zaposlitev. Zakaj?
Ker lahko delam podobne, ne čisto enake, stvari tudi samo zase (bistveno je da nisem neposredna konkurenca)
Ker lahko delam kadar želim in mi ni potrebno napovedovati dopusta,...
Ker dobim (po odmeri davkov) več kot pa če bi bil redno zaposlen
Ker imam drugačen status kot zaposleni in nisem udeležen v raznih komolčenjih...
Ker zadeve vedno špilajo, če gre na obeh straneh za win/win odnos

Seveda si ti lahko privoščim samo če sem nosilec znanja in če mi podjetje, ki me najame tudi plačuje. Če me ne potem me pač očitno ne rabi in moram poklicati odvetnika, da dobi preostanek denarja, ki mi po pogodbi pripada.

MadMicka ::

Lakotnik29, zakaj bi se moral promet sploh zmanjšat? Kje točno to piše?

Kot poslovni razlog lahko mirne duše štejemo odločitev delodajalca, da bo isti obseg posla izvajal z manjšim številom ljudi. Ne more sodišče določati podjetju, koliko zaposlenih mora imeti.

mat xxl ::

Žal zaposleni predvsem tisti za nedoločen čas zelo dobro in v nulo vedo kake pravice jim pripadajo in te izkoristijo do konca - velika večina.... žal dolžnosti ne pozna nihče, tudi pravice delodajalca, da je neko delo narejeno ne, ali naj se delodajalcu dnevno tresejo hlače ali bo nekdo prišel ali tolkel bolniško .......... in ratamo delodajalci tudi zviti ...... pač sistem je, vrata so odprta če komu kaj ni všeč -- adijo ....

Žal pa ima vsaka medalija dve plati in za delodajalca tudi tak sistem ni OK, ker zaposleni so TEAM, največje bogastvo firme... zato sami zaposlene zelo pretestiramo ...potem zaposlimo za določen čas morda tudi na s.p. in če se izkažejo ....za nedoločen ....

Seveda pa okoli plačila dogovorjenega delavcu ne sme biti nobenega "nategovanja" plačilo mora biti v nulo, kot je dogovorjeno raje prej, kot zasnji dan .....

Tako, da za pridne delavne sploh ni problem ali je zaposlitev za določen čas ali nedoločen, ker če je nekdo fer, dober delavec, ki obvlada ali ima specifična znanja in delavne navade takemu je to povsem vseeno, ker ve, da ga boš rabil .......in zaposlil na koncu za stalno ....jasno če bo šlo, če firmi ne bo šlo se lahko z lastnikom vred znajde na zavodu...., lenuhe, hvatalce krivin, delomrzneže, neflexibilne, jamrače pa delo za določen čas zmeram silno skrbi in navadno godrnjajo že na razgovorih za službo .... in jasno ne dobijo priložnosti.
Res je pa trg dela pri nas sila neflexibilen, tudi zaposlitev za polovični delavni čas je pri nas smešno malo napram NL, npr., tam kar 25% zaposlenih dela pri več delodajalcih ... skratka nekdo priden delaven se nima česa bati, tak pa ki bi rad veliko plačo za čim manj dela .... tak je pa lahko zaskrbljen....

damjan1980 ::

da vam povem en konkreten primer glede te problematike. firma ima ene 200 zaposlenih, prišla je recesija, naročila upadajo, še bolj bodo drugo leto, pade odločitev da se skensla 20% zaposlenih. Firma obstaja že ene 40 let, veliko zaposlenih je tam že celo življenje. So prek 50, tudi taki ki bi že v penziji morali bit, pa niso, ker se jim ne da. Ni treba omenit kako efektivni so ti zaposleni. Tam blizu 0. Je pa tudi veliko mladih, ki delajo precej več od tistih fosilov. Zdaj pa koga odpustit? Po logiki tiste od katerih ni efekta. Po slovenski zakonodaji pa tiste mlade, perspektivne, ker se starih ne rešiš. In tako bodo odpustili tiste za določen čas najprej, potem pa vse ostale, ki niso zaščiteni, včlanjeni v razne sindikate, delna invalidnost,...
Srčno upam da bo Jankovič rešil to pizdarjo, zjebal vse sindikate, sprostil trg, ker tako stanje ne vodi nikamor. Mogoče se sliši kruto, ampak enostavno mora tako bit da (p)ostanemo konkurenčni, ker drugače nas bodo vsi povozli. Konkurenčnost nam na tak način pada, zaradi tega je manjša gospodarska rast,..., v glavnem na koncu to občutimo vsi, tudi tisti fosili, ki bodo jamrali zakaj imajo tako nizko penzijo.
Saj mladi in srednje mladi se nimamo kaj bat, mi itak že zdaj najebemo prvi. Za bat se imajo starejši in delomrzneži, ker bodo morali postati konkurenčni v smislu delavnosti, fleksibilnosti, prilagajanju novim razmeram, šolanju,... Tega zdaj ni. Več ali manj vegetirajo na delovnih mestih ina čakajo na plačo.

LuiIII ::

Konkurenčnosti raste sama od sebe, če trg seveda deluje. Dokler pa bo pri nas toliko korupcije in klientalizma kot ga danes, pa se bojim, da ne bo dosti bolje. Tipičen primer je v moji branži, kjer se je delo vedno iskalo samo pri državi oziroma občinah. Premalo pa je jajc za tujino in to kljub temu, da je znanja več kot dovolj.

MadMicka ::

mat xxl, lepo te prosim, niso pri nas problem pridni in nepridni delavci, kot jim ti praviš, ampak sposobni in nesposobni direktorji. Cel kup neuspešnih prevzemov velikih podjetji, ki so ogrozili ta ista podjetja, zaposlene in dobavitelje. Cel kup stečajev, kjer direktorji nategujejo dobavitelje in zaposlene ter zavlačujejo stečaj do nezavesti. Cel kup direktorjev, ki mislijo, "al bo po moje, al pa sploh ne bo" in potem imamo cele panoge, kjer delavci delajo preko maksimalnega števila ur, kjer nadure niso plačane, skratka katastrofa. Še celo podjetja, ki dobijo nagrado "Gazela", prepogosto v nekaj letih propadejo.

Tisto jajcanje o slabih delavcih je že preteklost. So jih popucali tekom 20 let. No, tam kjer jih pa še niso, pa to spet kaže na nesposbnost direktorjev.

Pa ne me narobe razumet. Ne trdim, da so vsi direktorji nesposobni, niti, da jih je večina. Trdim samo, da so pri nas (in tudi gotovo v drugih razvitih državah, saj je Slovenija del-teh) problem nesposobni direktorji in ne nepridni delavci.

damjan1980, normalno, da se najprej odpusti tiste za določen čas. Je najmanj stroškov in najhitreje. Pa tisti, ki so včlanjeni v sindikat, seveda niso nič bolj zaščiteni, kot tisti, ki niso. Zdej boš vidu, kako bo stvar laufala dalje. Lahko se zgodi, da se ustanovi novo podjetje, spelje tja posle in del zaposlenih, ostalo pa potisne v stečaj. Ne vem pa, kaj ti jokaš. Očitno si mlad, misliš si, da delaš več kot metuzalemi, ja super, najd si drugo službo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMicka ()

St235 ::

MadMicka je izjavil:

Lakotnik29, zakaj bi se moral promet sploh zmanjšat? Kje točno to piše?

Kot poslovni razlog lahko mirne duše štejemo odločitev delodajalca, da bo isti obseg posla izvajal z manjšim številom ljudi. Ne more sodišče določati podjetju, koliko zaposlenih mora imeti.


Optimizacija delovnega procesa ni utemelejn poslovni razlog in boš pred delovnim sodiščem težko dokazal, da je delavec postal višek. Pokopljejo te tudi kakršne koli nadure. Z odpuščanjem tehnološkega viška, pa si tudi efektivno blokiraš novo zaposlovanje.

Ne rečem, da ni možno odpusti delavca, ampak ni pa tako enostavno, kot si domišljaš. To ni ZDA in delovno sodišče je vedno na strani delavca, tako da mora imet delodajalec stvari poštimane v nulo, da sploh lahko pomisli na uspeh na delovnem sodišču.

Še posebej je to težko za večje firme z sindiakti kot je opisano zgoraj. Pri nas pač nimamo tako fleksibilnega trga delovne sile kot ZDA kjer ti lahko na dnevni bazi prilagajaš število zaposlenih glede na potrebe dela.

Lahko ti povem konkreten primer d.o.o. in trije zaposleni. Eden od njih je bil katastrofa. Po vseh pogovorih in poskusih odpuščanja (vsi papirji, optimizacija delovnega procesa, zmanjšanje naročil) je delovno sodišče razsodilo, da ni bilo razloga za prekitnitev razmerja, ker poslovni razultati podjetja kažejo, da podjetje dobro posluje, da je zamnjšanje naročil posledica letnega nihanja in da ni mogoče trditi, da se je obseg dela do te mere zmanjšal, da je delavec postal višek. Ewšitev problema pa je bila točno taka, kot si jo na koncu opisal sam. Ustanovitev vzporednega podjetja, izplačilo odškodnine in prezaposlitev dveh dobrih delavcev in stečaj. Na srečo je šlo za dejavnost v kateri ni bilo veliko kapitala in osnovnih sredstev tako, da je blo dost enostavno prenest posel.

Delo preko s.p. namesto zaposlitve je OK kadar govroimo o usposobljeni visokokvalitetni nezamenljivi delovni sili. Ko pa natakarji delajo preko s.p. je pa to navadno izkoriščanje. Ker dopust pomeni 0€ dohodka. Delovnik ti diktirajo day by day in se zgodi da prideš v službo in ti rečejo, da danes pa nisi pisan. Če se kaj dosti buniš ti plačajo odprte računa in te več ne kličejo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

amigo_no1 ::

Druga stran "optimizacije delovnega procesa" (s katero se nekateri delodajalci radi kitijo) je ta, da bi bilo nadur manj.
Na enem radiju sem ta mesec slišal, da je bilo letos (lani ?) opravljeno toliko nadur, bi lahko zaradi njih zaposlili 6000 ljudi.

Jebeš denar če si zaradi toliko nadur poročen s firmo ;((.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: amigo_no1 ()

damjan1980 ::

MadMicka je izjavil:


damjan1980, normalno, da se najprej odpusti tiste za določen čas. Je najmanj stroškov in najhitreje. Pa tisti, ki so včlanjeni v sindikat, seveda niso nič bolj zaščiteni, kot tisti, ki niso. Zdej boš vidu, kako bo stvar laufala dalje. Lahko se zgodi, da se ustanovi novo podjetje, spelje tja posle in del zaposlenih, ostalo pa potisne v stečaj. Ne vem pa, kaj ti jokaš. Očitno si mlad, misliš si, da delaš več kot metuzalemi, ja super, najd si drugo službo.



normalno je to samo v sloveniji, zaradi zanič zakonodaje. v državah kjer je to poštimano to niti slučajno ni normalno da se najprej odpusti sposobne. Stvari bodo laufale dalje kot so zadnjih x let...firma bo se za silo držala nad vodo.
Drugo službo pa sem si že našel. Sem začel pravi čas čutit na ledvici da se bo barka v kratkem potopila

IceIceBaby ::

Lahko se zgodi, da se ustanovi novo podjetje, spelje tja posle in del zaposlenih, ostalo pa potisne v stečaj.


Dal si dober primer. Pri nas je lažje ustanoviti novo firmo, kot odpustiti par delavcev. Res imamo fleksibilen trg dela.

amigo_no1 ::

Ne, s tem se v prvi vrsti izogneš plačilu delavcem/ostalim dolžnikom.
Mutibariči to s pridom izkoriščajo.

power12 ::

Delodejalec te lahko pogodbeno zaposluje kolikor hoče. Po zakonu velja da te mora po 2 letih zaposliti ali odpustiti.
Ampak ena podjetja so pametna, in po recimo 2 letih pogodbene zaposlitve greš na Manpower agencijo, kjer potem delaš preko te agencije ( še vredno pri isti službi samo zaposlen si preko te agencije ). In potem po nekaj mesecih spet podpišeš novo pogodbo pri svojem podjetju, kjer lahko potem spet 2 leti delaš in tako naprej ...... tako da moj brat je recimo na ta način delal 8 let pri enem podjetju, šele nato so mu dali za nedoločen čas . ;(( Naj povem da bo tega čedalje več !

MadMicka ::

Lakotnik29, če nekoga odpustiš kot presežek, lahko že npr. čez 2 meseca zaposliš novega. V tem času ga pa verjetno ne rabiš, če si ga dal stran kot presežek mar ne?

Kot drugo, delovno sodišče seveda ni na strani delavca, niti na strani koga drugega. Delovno sodišče neodvisno in po vnaprej znanih pravilih igre razsoja med delavcem in delodajalcem.

Kot tretje, če imaš tri zaposlene in rabiš samo dva, zagotovo ni noben problem odpustiti enega. Da pa bi zaradi tega odpiral vzporedno podjetje je pa navadna neumnost.

Tisto kar sem jaz pisal o vzporednih podjetjih je seveda tako, kot je zapisal amigo no1, gre za oškodovanje upnikov. Tu bi morala država narediti bistveno več, izuriti stečajne upravitelje, kriminaliste, tožilce, sodišče. Ampak, sej to delajo, na žalost pa bo to pošlihtano tako kto je treba šele čez nekaj let.

RejZoR ::

Sej zaposlitev za določen čas kot taka sploh ni slaba stvar. Največji problem, ki sem ga videl in je še vedno vpliven je to da brez pogodbe za nedoločen čas ne moreš praktično nikjer dobit nobenega kredita (ki ga že tud tko težko dobiš). Folk pa je tako ali tako brez denarja. In tle nastane pol začaran krog. Samo zato ima "za določen čas" tak negativen prizvok in zato hočejo vsi čim prej priti do statusa za nedoločen čas. Ne zato ker bi se pol lahko praksali po ritih ampak ker s tem dejansko dobiš ugodnosti, da sploh lahko kupiš kaj večjega...
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

gruntfürmich ::

folk se tudi ne zaveda da je občasnega dela ogromno. zdaj, ali boš to delal celo življenje ali samo med krizo ko nimaš dela za nedoločen čas pa je drugo vprašanje.
ampak takega dela je ogromno. in zdaj je praktično edini 'pameten' način za delodajalce da ali dobijo študente ali pa bosance... skratka podn od podna.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

St235 ::

MadMicka je izjavil:

Lakotnik29, če nekoga odpustiš kot presežek, lahko že npr. čez 2 meseca zaposliš novega. V tem času ga pa verjetno ne rabiš, če si ga dal stran kot presežek mar ne?

Kot drugo, delovno sodišče seveda ni na strani delavca, niti na strani koga drugega. Delovno sodišče neodvisno in po vnaprej znanih pravilih igre razsoja med delavcem in delodajalcem.

Kot tretje, če imaš tri zaposlene in rabiš samo dva, zagotovo ni noben problem odpustiti enega. Da pa bi zaradi tega odpiral vzporedno podjetje je pa navadna neumnost.

Tisto kar sem jaz pisal o vzporednih podjetjih je seveda tako, kot je zapisal amigo no1, gre za oškodovanje upnikov. Tu bi morala država narediti bistveno več, izuriti stečajne upravitelje, kriminaliste, tožilce, sodišče. Ampak, sej to delajo, na žalost pa bo to pošlihtano tako kot je treba šele čez nekaj let.
Če dejansko ne rabiš delavca zaradi objektivnih razlogov gre. Da bi pa na ta način odpustil nesposobnega delavca nimaš šans. Ker prežek moraš dokazat z konkertnim upadom naročil in procesa. Sodišče je obrazložitev, da gre za optimizacijo porocesa gladko zavrnilo.

Been there done that. A lahko ti rečeš isteo? Izrecno naj izpostavim, da tukaj gre za osebno izkušnjo in širše prakse ne poznam drugače kot iz druge roke ampak sodišče je bilo evidentno na strani delavca in je bilo kompletno dokazno breme na strani delodajalca. Celoten postopek je bil postavljen na stališču: Dokažite, da je bil delavec res višek, če tega ne morete storiti potem ga morate zaposliti nazaj.

Ni bila nikaršna neumnost. Bilo je hitreje in ceneje, kot zadevo peljat na višje sodišče in lenuhu, ki je že tako povzročil za cc. 2mil tolarjev škode podjetju izplačat 10 plač.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

cortez ::

Novo sužnjelastniško - Agencije "dela"

http://www.dnevnik.si/novice/slovenija/...

vir:dnevnik.si

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

kako prekiniti pogodbo za določen čas, denarno nadomestilo za brezposelnost (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		8534054 (8646) St235
»

Potek pogodbe za določen čas in denarno nadomestilo za brezposelnost

Oddelek: Loža		3710951 (9348) St235
»

Redna zaposlitev (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		5515793 (13261) Double_J
»

Odpuščanje starih delavcev, zaposlovanje novih

Oddelek: Loža		364114 (3084) hruske

Več podobnih tem