Ilegalci !

Sifu

Tisti, ki zapusti domovino, je zate navaden gnoj ...

Kje si pobral to neumnost?

Alber Einstein - je bil begunec. Primož Trubar - prav tako. In mnogo velikih in majhnih ljudi.

Pa tudi kakšen tak bedak med njimi, kakršen si ti.

Očitno bom moral jaz naposled sestaviti zaokroženo razpravo.

Dejstvo je, da je bil problem ilegalnih prebežnikov prepozno spoznan za pomembnega, zaradi česar tudi ni bilo nikakršnih učinkovitih ukrepov, kaj šele dejanskih rešitev. Česa drugega se od vlade, ki ima zapoznele reflekse še na domačem področju, kaj šele na mednarodnem, tudi ni moglo posebej pričakovati. Rezultat je seveda nenadna preplavljenost določenih območij z večjo koncentracijo ilegalnih prebežnikov, kar pa je v navezi s sicer prislovično nezaupljivostjo Slovencev in pa nasprotovanjem "sranju po domačem pragu" povzročilo povečano mero konkretnega nasprotovanja tujcem v Sloveniji. Črnci sicer tule notri nimajo veliko zveze, semkaj so jih vtaknili razni predstavniki društev proti ksenofobiji zaradi populizma.

Kot prvo, Thomas ima prav, ko pravi, da je največji vzrok seveda ekonomsko stanje držav, iz katerih prebežniki izvirajo. Torej, poudarjam, ekonomsko, NE POLITIČNO! Tistih prebežnikov, ki so politično preganjani, ki resnično zaslužijo azil in so večinoma tudi izobraženi, je približno 5%. Tu tudi ostro nasprotujem društvom proti ksenofobiji, ki trdijo, da je takih večina in da so s tem potencial za naše gospodarstvo. Ne vem, kaj naj si mislim o takih izjavah. Kdor je gledal Tednik dva tedna nazaj, ve, o čem govorim. Naplsoh so ta društva populistično usmerjena in večinoma njihove izjave ne zdržijo kritike. Samo nekaj primerov:

-neka predstavnica na vse pretege obsoja ravnanje medijev, obenem pa priznava, da sama sploh še ni imela stikov s prebežniki
-druga predstavnica trdi, da so prebvalci okoli doma za tujce dezinformirani. Hehe, meni se zdi da je dovolj konkretna informacija, če se ti ilegalec poserje na verando
-o tem, kakšen intelektualni potencial imajo za našo državo, naj se tudi zamislijo
-ob vprašanju, kaj lahko taka društva naredijo konkretno, je večina predstavnikov tiho
-Prav tako vso krivdo valijo an državo, obenem pa popolnoma zanemarjajo vse sociološke dejavnike

Našteval bi lahko v nedogled, pa se mi vsa ta društva bolj smilijo. Lahko je tuliti "strpnost", če si študent. Resnično.

Nadalje, sem nekako mnenja, da niso le zahodne razvite države krive za nastali položaj, vendar pa bi ugovarjal Thomasu, ki pravi, da je floskula izjava, da razvite države ekonomsko grdo izkoriščajo nerazvite. To preprosto drži v polnem pomenu besede. Danes koncerni, kot so Nike in tudi mnogo računalniških podjetij sploh ne bi obstajalo brez cenene delovne sile v državah tretjega sveta. Takisto Centralna banka pogojuje pomoč nerazvitim z ekskluzivnimi pravicami itd. Velik del krivde je nedvomno tudi na strani razvitih. Je pa recimo res, da se islamske revolucije verjetno ne bi dalo obiti.

Preidimo sedaj h konkretnemu problemu. Veliko tule vas pravi, da so ksenofobi tisti, ki so proti sprejemanju tujcev tulele. Naj razložim svojo tezo. Običajen prebežnik je pripadnik nižjega sloja v državah, iz katerih je pobegnil, je neizobražen in dostikrat neprimerno vzgojen, posebej velja to za npr. Iran. Vprašajte se, ali tak človek zna spoštovati kulturo, v katero se je priselil? glede na dana desjstva ne. Tisti, ki so politični prebežniki, tisti so večnoma izobraženi in so vsekakor povsem drugačne vrste. Ker so občutili v matični drđavi intelektualni pritisk, vedo točno, zakaj so odšli in kaj so s tem postavili na kocko, takisto znajo ceniti navade dežele, kamor pridejo. Takegabi morda celo vzel k sebi, če bi imal prostor in denar, saj je lahko tudi vir znanja. Ampak, kot sem že povedal, takih je manj kot dvajsetina.

Skratka, ČE SE JE NEKDO NAMENIL PREBEGNITI, SI MORA BITI VNAPREJ NA JASNEM, DA TAM, KAMOR ODHAJA, VELJAJO DRUGAČNA PRAVILA IN DA SE BO MORAL VSAJ DELNO UKLONITI! Sedaj pa mi jih pokažite v azilnem domu deset, ki so tega sposobni. Ne bo vam uspelo. Zatorej sklep: če prebežniki hočejo biti bodo spoštovani, bodo tudi sami morali spoštovati. V nasprotnem os si sam krivi za posledice. Seveda je treba vzeti na znanje, da kot šripadniki določene družbe niso imeli enakih pogojev za vzgojo kot mi. Prav zaadi tega je izredno pomembno, da se da prebežnikom jasno vedeti, kaj smejo in kaj ne. Če teh pravil ne bodo spoštovali, naj se jim gibanje omeji.

Tu pridemo do problema prenatrpanosti, ki daje vtis, kot bi ravnali z živalmi. Tule je res napak dđrave, da ni ukrepala prej in zagotovila zadostnega prostora za nastanitev. Gradnja azilnih domov bi morala izi v to smer, da bi določena območja ne bila preobremenjana s številom azilantov. Prebivalci se bodo pač morali sprijazniti z nastanitvijo prebežnikov v njihovi bližini, obenem pa mora država zagotoviti učinkovit sistem nadzora in varnosti.

Vsekakor se mora spremeniti sistem sprejemanja tujcev. Dejansko se je v mesecu (!) razvedelo, kako radodarni smo do tistih, ki prosijo za azil. to se mora končati. Če prebežnik s seboj nma dokumentov, ne bi smel prostiti za azil. Tako pa danes prebežniki pomečejo dokumente stran, ad je ja postopek čim daljši in so tako dlje "na toplem". Zgraditi moramo učinkovit sistem instantnega vračanja prebežnikov nazaj v domovine. Pritisniti moramo na EU, naj zagotovi sredstva, saj lahko poljubno izsiljujemo. Dejansko EU že danes namenja nam nekaj sredstev, vendar pa je to odločno premalo. Poleg tega je treba delovati tudi politično in pritisniti na tiste države, preko katerih je promet s prebežniki nemoten - BiH, Srbija, Hrvaška... Le s skupno globalno organizacijo lahko zadovoljivo rešimo problem.

Naj nam bo jasno, da smo zaradi naše zgodovine nezaupljivi do neznanega, s tem pa tudi do tujcev. Svoje ima notri še nacionalizem, ker smo pač šele pred slabim desetletjem dobili svojo državo. PRav zato sem mnenja, da smo še nezreli za EU, tako da se nas ne da primerjati z drugimi državami. Mi imamo probleme tukaj in zdaj in ne bi jih smeli izrabljati za žuganje, češ, "ti si pa včeraj tistega begunca zviška pogledal..." Dejstvo je, da so prebežniki ljudje. Pa vendar so kulturne razlike tako velike, da lahko čisto s sociološkega stališča povzročijo težave, tudi če bi imel prav vsak od nas enormno mero tolerance. Res je, da je treba tudi s prebežniki ravnati kar se da humano. Tudi jaz vsake toliko časa dam denar kakšni proseči materi ali pa klošarju, že zaradi samega akta dajanja. ampak naj nam bo jasno, da je povsem logično, da nas bodo izrabljali, če bomo preveč popustljivi. Nekje moramo narediti konec, tak, ki tudi za prebežnike ne bo (pre)boleč. Kakšno vlogo bo imel pa pri tem vsak od vas, naj pa presodi sam.

No ja, Agressor, si se kr dobr napisal. Kr predobr, ker zgleda, da vse ves in da statistike cuzas iz malega prsta. Ampak prebezniki niso eno amorfno telo z nekaksno kolektivno subjektiviteto, marvec so skupina posameznikov, od katerih vsakdo zahteva poseben tretman. Jaz jih ne bi prevec zaniceval (kar delas ti), ce so neizobrazeni, in tezko bi kar vsakega obsodil, da je lenuh in da izkorisca guzvo, da bi bil cim dlje na toplem. Recimo, da je takih tretjina.

Zakaj mislis, da mecejo potne liste proc in se skrivajo pred kamerami? Ce bi bil tu Kurd, bi dobro vedel, da iranska tajna policija, pa Kitajci in se kdo snema vse TV posnetke, ki jih je mozno dobiti, ce prepozna ljudi na njih, jebe njihova sorodstva tako, da ni res. Tam, kjer clovesko zivljenje ni veliko vredno, je zmerom tako. In ce mislis, da je nek Iranec, ki je neizobrazen, pa ve samo, da mu doma ni za zivet, ve pa, koliko tvega, ce prebegne, en lenuh in parazit iranske druzbe, se bolj pa slovenske, ko pride k nam, si hudirjevo ozkosrcen. Daj mu sanso- pri nas bo ostal mesec dni, potem pa bo zanesljivo sel.

In tisto o tem, kako jih je tezko gledat. Saj Slovenci smo tezko gledali ze nase Jugose, pa zamorce, ki so studirali pri nas, tamle okrog leta 1950 pa tudi Prekmurce, ki so hodili na sezonsko delo. Nihce nas ni ogrozal, smo kar dobro preziveli. V zacetku stoletja smo tezko gledali Nemce in mater smo jih hitro nagnali! Zato se za Slovence cisto nic ne bojim. Smo dovolj zleht, da zjebamo vsakogar, ce drugih zmajka, tudi sebe. Brez heca, to ni le slaba lastnost, vcasih pomaga tudi prziveti. Ampak sodoben svet je tak, da so migracije zelo velike, Slovenija pa je rasno se tako cista, da tile ilegalci sploh niso problem. Resno! Nas bodo vsaj malo naucili tolerance in tega, da smo ljudje razlicni, pol jih pa ne bo vec.

Ne zameri Agressor, saj si pametno napisal. Ampak vsega pa le ne ves.

Za neumnosti blebetat si ti "zadolžen" sifu!

Jest samo pravim, da so nekatere države v preteklosti sprejele begunce - in da to ni bilo samo slabo. Niti samo dobro.

Slabo je bilo najmanj to, da so sploh morali bežati - in da še morajo.

Mislim pa, da NEKAJ azilantov bomo morali vsekakor sprejeti - zakonodaja, če že ne humanistični oziri.

Pravim pa tudi, da je glavno vzpostaviti tržno gospodarstvo in demokracijo v njihovih državah.

Ker VSEH ekonomskih migrantov - se ne bo dalo sprejeti. Niti 10%.

Ukrepati je treba zdaj.

Tip bi moral sedet dosmrtno ječo že zdavnaj - če mene prašaš. Tko kot tudi Metod T.

Rasa, poreklo - gor al pa dol.

Sicer sem dejal da na to temo ne bom nic rekel. Ampak! Pejte se solit vsi skupaj! Najprej pljuvate po meni da sem nacist, rasist in se ne vem kaj vse, v koncni fazi pa mi "okrog vogala " daste prav. Ja zanalasc sem zelo GRDO pisal vse skupaj, da vidim ali je se kdo ki zna misliti s svojo glavo ali samo vsi blejate kot Tomas. Ja THOMASek SORRY NE NABIJAJ TRAPARIJ ampak povekj kaj konkretnega. Naah, saj vem da ne znas, saj se bos naucil, ko bos zacel DELAT za svoje prezivetje. Oh, oprosti, ti bos begunec, ki ga zahodne "demokraticne drzave" komaj cakajo. Upam samo da se bos prijavil dosti zgodaj. Vse tvoje OPEVANE ZAHODNE DEMOKRATICNE (in ostalo sranje) drzave imajo namrec vsako leto KVOTO azilov ki jih podelijo. Kar pohiti da ne bos brez ostal.. Aja,ce ne se pa za Kurda izdajaj, se vedno bos lahko v slo. brez dela uzival, omejitve za azil SE ni!

SE BOLJ MI GRE PA NA QRAC KO MENJAS SVOJE MNENJE KOT VETER PIHA! Nikar se ne buni ampak svoje poste preberi! JASNO!

Upam da na to temo zadnjic...

P.S. Agressor: en redkih ki zna s svojo glavo mislit in to tudi lepo argumentirat, ceprav se ne strinjam s cisto vsem. Se pa z precejsnjo vecino.

Winners don't use drugs!

Thomas, kako pa veš, kdo je tu pacient in kdo dohtar? :))))

Gorje nam ITAK !!!

Še malo, pa si ljudje ne bodo upali več na ulice zvečer. Te podo rezervirane za postopače in bande.

Pred časom sem se pogovarjal z nekim moškim, ki mi je rekel, da je prav vesel da ne živi v Ljubljani, ker imamo toliko kriminala, da si on ne bi upal zvečer peš čez mesto hodit. Pa se mu hitel zatrjevati, da to ni res in da jaz hodim po mestu in da se nikoli nič ne zgodi.
No odgovoril mi je, se ti pa še bo, ko imate zdej toliko tujcev v Lj.
No upam, da se njegove napovedi ne bodo uresničile.

Kdo je nevaren?

Povratniki. Takoimenovani.

(Zato se meni zdi odprava dosmrtne ječe traparija.)

Tiste, ki so slovenski državljani ... zanje še poostriti kazenski zakon.

Tiste, ki so med ilegalci, pa postopek itak filtrira. Da jih res, je pa treba pazit.

Samo to je manjšina vseh ljudi. Večina NI takih - ne slovenskih državljanov in ne beguncev.

Thomas:

Res je kakor praviš.
Trši zakon, bi odpravil mnogo kriminala.

Včasih je "milica" imela večje pristojnosti kot sedaj "policija".

Torej: referendum za dosmrtno ječo.

Pepo, jaz trdim ravno to, da Slovenija še ni na taki ravni, kot Zahod, da bi imela drudačen odnos ne le do ljudi drugih narodnosti in ilegalcev, ampak sploh do problemov, kajti običajna praksa je krčevit odpor v smislu "ne, mi se pa tega ne bomo šli, naj se raje kdo drug". Skratka, naj si še tako jemljemo za zgled zahodna velemesta, se ne bo dalo instantno prilagoditi tudi naše mentalitete, ker je človek kot tak tega preprosto nezmožen. Ravno to pa počne danes publiciteta: v momentu hoče spremeniti dojemanje in obnašanje ljudi. Jaz trdim, da to lahko ima več negativnih kot pozitivnih posledic.

Glede kaznovalne politike bi pa rekel tole: res je, da je na nekaterih področjih naša kaznovalna politika premalo stroga, pa vendar poudarjam, LE NA NEKATERIH PODROČJIH. Zato sem mnenja, da ni dobra poteza kar na lepem poostriti vsega odnosa, ker bo to lahko imelo tudi negativen vpliv na prebivalstvo, ki večji odmik o ustaljene navada vedno razume represivno. Poleg tega pri nas še zdaleč ni problem le v kazenski politiki, ampak nasploh v stilu življenja. Zatorej je nujno močno podpreti predvsem šolstvo in vzgojo ter zagotoviti sredstva za blagostanje. Ja, vem , pobožne želje...

Sorry, Agressor, sem se enkrat prebral tvoj topic in se strinjam. Sej si tudi ti proti neupravicenim zaostrovanjem kazenske politike. Podpisem!

Thomas, daj še enkrat malo razloži, kako si predstavljaš kazenski sistem. Namreč, pokazalo se je, da je ravno zviševanje kazni za najhujše zločine imelo zanemarljiv učinek. Zvišati bi morali ravno kazni za manjša kazniva dejanja, kot so goljufije, izsiljevanja, prekrški itd. Ravno tu danes naša zakonodaja šepa, tako da imamo lepo razvejane mreže goljufov in izsiljevalcev. Res je sicer, da je raven takih zločinov procentualno manjša kot drugod in da samo zaostrovanje kazni morda ne bi rešilo zadeve. Vendar, raven takih zločinov se strmo dviguje, pri čemer orihoda večjih tujih zločinskih organizacij sploh še ni bilo. Pa tudi ob malce stržjih kaznih ob prometnih prekrških bi se morda zamislil še kdo. Je pa seveda res, da strožja kazenska politika sama zase ne more prinesti boljših časov brez vzporednega napredovanja splone mentalitete.

Ah da, po mojem mnenju bi morali posilstvo prav tako prišteti k hujšim zločinom. Namreč, po mojem mnenju je prav vsak nasilnež, ne le tisti, ki je ubijal, dovolj nevaren za okolico, da se ga malce obdela. Ampak o tem rahje kje drugje. Svoje čase j bil na Jokerjevem forumu topic o smrtni kazni v več delih. Število postov bi se dalo primerjati s tistimi v PROTOKOLU.

Kot se jaz spomnip pred leti, so se prestopniki najbolj bali, da bodo zasačeni in nato odpeljani na Povšetovo, kjer so te "intenzivno" zasliševali.
Zdaj te bojazni ni več, ker se tega ne sme več delati.
Mogoče ni problem, da nimamo dovolj dolgih kazni, ampak je problem v kaznovanju različnih prekrškov.

Npr.: Za utajo davkov, te čaka večja zaporna kazen kot za posilstvo.
Kje je tukaj logika mi ni najbolj jasno.

No sicer smo pa že malo zašli s teme tega topica. Razen, če se to nanaša na možne delikvente s strani ilegalcev v sloveniji.