Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?

> "Problem je ravno v tem, da ni nobene raziskave kolk procentno je to zaradi cepljenja."

To je laž. Stranski učinki se v splošnem jasno vodijo, kar smo v tej temi že večkrat polinkali.

Kaj je sestavina cepiv, je tudi znano - uporablja se varne pomožne sestavine v odmerkih, ki jih (otroško) telo zlahka prenaša. Glavna sestavina, onesposobljen virus ali delci virusa, so očitno nevarni manj kot virus sam.

Cepivo se testira tako kot vsi farmakološki pripravki in v času testiranja zelo točno spremljajo stranske učinke. Butanja z glavo v zid niso zabeležili pri pomembnem procentu. 1 primer na 1.000.000 pa je statistična anomalija. Morda pa je oseba, pri kateri so testirali cepivo in je bil zabeležen stranski učinek "butanja z glavo v zid", 30 minut prej zaužila tudi LSD, pa je to "pozabila" navesti?


> " Po defaultu pa velja da tudi če pol ure po cepljenju pade v nezavest, to ni zaradi cepljenja, dokler to ni dokazano na ne vem kakšen način. Ko bi pa po defaultu morali oni dokazovat, da ni zaradi cepljenja."
Če se v času kontroliranega testiranja ni pokazalo, da bi ljudje množično padali v nezavest, potem težko sprejmeš, da je nek pacient 30 minut po cepljenju padel v nezavest zavoljo cepljenja, ka-li? Simptomi npr. alergijskega odziva so zelo dobro poznani in vemo, da če alergen vnesemo direktno v telo, do odziva pride izjemno hitro. Anafilaktični šok po 30 minutah je neverjeten.

Po defaultu so v času kontroliranih testiranj dokazali, da ljudje ne padajo v nezavest po cepljenju. Tako da je breme dokazovanja na tistih, ki trdijo nasprotno.

D3m je 30. jan 2015 ob 10:21 izjavil:

Mufasa je 30. jan 2015 ob 10:14 izjavil:

TL;DR pa vseeno.

Me zanima kakšne so kazni v Sloveniji za starše ki ne cepijo svojih otrok, te otroci potem zbolijo za ošpicam po tistem časovnem obdobju ko bi morali biti cepljeni in se izkaže da niso? Kako se to sploh preverja? Ker namreč poznam par glupih dol, ki dejansko niso cepili otrok "ker jih to pač -zavre-" (didnt ask!), in se celo najdejo pediatri ki očitno zakon kršijo in pač ne prijavijo "ne cepljenja". Kakšne so posledice za njih?

Če se ne motim je max. 500€ za posameznega starša.

Kaj pa zdravniki ki ne cepijo? Mar niso oni potem sokrivi, ce ne prijavijo zavrnitve? Koliko oni colajo?

> " Ampak finta je v tem da se to redno dogaja in pri generalno zelo korektnih pediatrih, čeprav je neprimerno. Glede na to, kar sem videl na lastne oči, zdravniški statistiki stranskih učinkov po cepljenju ne morem zaupat."

Koliko pediatrov pa obiskuješ, da navajaš, da "se to redno dogaja pri generalno zelo korektnih pediatrih"? Jaz imam s pediatrom mojih otrok zelo dobre izkušnje. Po cepljenju otrok nam vsakokrat povedo, naj počakamo kakih 10 minut v čakalnici.

Ko sem pred časom hodil na cepljenja proti steklini (potrebnih je 5 cepljenj), so me na IVZ vsakokrat zadržali še 15 minut po cepljenju. Ko sem jim v tretje ali v četrto rekel, da je bilo do sedaj vse v redu in verjetno ni potrebno, da še čakam, so me prijazno zavrnili in rekli, naj vseeno kar lepo počakam tistih 15 minut.

Ko sem prišel na drugo in tretje cepljenje, so me vprašali, če so bile kakšne reakcije - sicer je bil pogovor bolj neformalen. Na četrtem in petem obisku me resda ni nihče nič spraševal.

Skratka, jaz imam same dobre izkušnje. Res pa je, da npr. zatrdline v stegnu po 2. cepljenju za Di-Te-Per pri s partnerko nisva posebej prijavljala kot nek stranski učinek. Kot tudi ne rahlo povišene temperature po prvem cepljenju za OMR in razdražljivosti po prvem cepljenju za KME. Ker te itak opozorijo, da je to pričakovano - de facto to niso stranski učinki ampak normalen imunski odziv na patogen.

pač si mislim da ima po cepljenju vročino ipd najbrž enih 10x več otrok kot to priznava statistika

Tri otroke sem precepil, KME spada v naši familiji med obvezno cepljenje, ker smo zelo radi v hostah in travnikih, pa NOBEN OTROK ni imel reakcije. Ok, tamau je tulil, ko so ga preluknjali, ampak je ta stranski učinek splahnel v par minutah. Prav tako osebno ne poznam prav nobene familije z otroki, ki bi imeli kadarkoli težave. To je 200+ otrok, starih od nekaj mesecev do faksa. Posredno pa jih poznam še vsaj enkrat toliko. Dohtarje in pediatre imam med dobrimi prijatelji, noben mi ni odsvetoval cepljenja. Ker je tveganje komplikacij zaradi cepljenja daaaaaaaleč manjše od tveganja bolezni.

Vseeno ne morem zaupat zdravniškim statistikam, ker si mislim, da se večji del potencialnih zapletov zabeleži kot nepovezano bolezen

Prasci lažejo, ker imajo samo koristi od tega!

BTW, sem bil primoran biti s SVODovci en teden ... Boh pomagi staršem ...

Utk je 30. jan 2015 ob 13:42 izjavil:

Nekatera morda delujejo.

Katera po tvoje ne delujejo in zakaj meniš, da ne delujejo?

Vprašanje samo ali delajo več škode ali koristi.

Kje so dokazi, da delajo škodo? Malo nazaj sem objavil par primerov kako računajo finančni del koristi.

Utk je 30. jan 2015 ob 13:42 izjavil:

Na samem cepljenju je bilo vse v redu, ko pa sva se vozili domov, sem k sreči nekje na avtocesti pogledala nazaj proti mojemu otroku in zagledala strašen prizor. Deklica je bila čisto pomodrela in v krču. Še danes ne vem, kako sem prišla nazaj do Zdravstvenega doma. Tam so jo komaj spravili k sebi vsaj toliko, da je šla z rešilcem na Pediatrično kliniko. Takrat, v tisti zmedi, so vsi okrog naju govorili: >Reakcija na cepljenje, reakcija na cepljenje.< A glej ga, zlomka, potem pa je o reakciji vse utihnilo. Nikoli ni nihče priznal, da jo je cepivo skoraj ubilo! Našteli so vse mogoče druge možnosti: da je imela naključno ravno takrat epileptični napad (potem pa nikoli več), da je bila verjetno v igri viroza in podobno.

Ja... če prav razumem, so zdravniki po pregledu ugotovili, da ni šlo za reakcijo na zdravljenje ane? Po čem ti zdaj sklepaš da se motijo?

Pa ne, resno... Kaj ti je? A ti je jasno, da je povzročitelj npr. ošpic točno določen virus, ki zelo počasi mutira in se lahko proti njemu cepi ter s tem vzpostavi dolgoročno zaščito?

Proti virusu gripe pa ne moreš uspešno cepit, če tega cepljenja ne ponavljaš iz leta v leto, dolga leta, tako da imunski sistem spozna različne seve, pri čemer pride tudi do "cross-immunity" (ko sta si dva seva toliko podobna, da navkljub okužbi z nepoznanim sevom pride do delnega imunskega odziva).

Ergo je cel prbolem v birokratkski obravnavi bolezni, ki različnim sevom reče enako in pol je problem cepit proti, ker je stvar spreminljiva?

Če je stvar brezveze pol je brezveze tudi prostovoljno ceplenje ogroženih skupin.
Ker jih js kot dovolj odporn in necepljen čist fino lahko okužim in jih pobere. Js pa še kihnem ne.

Pač nehimo gripi pravit gripa in se naj različnim sevom reče različno in se naj cepi proti tistim, ki so znani in bomo natio na njih odporni. Proti novim pač ne bomo.

Polne čakalnice pozimi in polniklični centri dokazujejo da gripja JE velik zdravstveni problem. Če te ne pofenta v treh dneh še ne pomeni, da ni.

WarpedGone je 30. jan 2015 ob 14:10 izjavil:

Polne čakalnice pozimi in polniklični centri dokazujejo da gripja JE velik zdravstveni problem. Če te ne pofenta v treh dneh še ne pomeni, da ni.

Recimo da nisi cepljen niti proti gripi niti proti otroški paralizi. V hipotetičnem scenariju boš vsekakor izpostavljen enem od teh virusov, sam pa lahko izbiraš kateremu.
Katerega boš izbral? Zakaj? Ti je zdaj kaj bolj jasno zakaj so nekatera cepljenja bolj nujna kot druga?

virus španske gripe sigurno ne, HPn1 tut ne, ostalih pa tut ne.
GedankenExperimenti smrdijo, ker so naštimani tako, da bo rezultat takšen kot želiš da bo.

Pod črto neka bolezen naredi X škode in ne me farbat, da gripa dela malo škode (merjeno kakorkoli češ). Če bi waxerji bili zvesti svojim lastnim načelom bi zahtevali obvezno cepljenje proti znanim sevom gripe. Sej ni nobene resne škode če se cepiš, denar se bo pa več kot povrnil iz nekaj manj obolelega folka in potrebnega zdravljenja.

Da bo jasno: z waxerji označujem zagovornike obveznosti

Sicer pa je izvedba cepljenja proti gripi blizu optimuma.

Utk je 30. jan 2015 ob 14:27 izjavil:

Rižnarjeva na predavanju na osnovi uradnih podatkov

Rižnarjeva ni resen strokovnjak, njeni motivi niso znani in ni jasno, zakaj intelektualno nečistuje.

Kje so ti uradni podatki? Hočem jih videti, ne verjet eni kvazi-strokovnjakinji na besedo.

Torej vsak 10.000 že itak umre od prvega udarca po zobeh, vsekakor pa precej več zaradi nadaljnjih udarcev. Tak pristop pije vodo, saj smo se ga šli pred obveznim cepljenjem. je bolj preizkušen kot cepljenje.

Vsaka raziskava je vredna samo toliko, kot je etičen tisti, ki je raziskoval. Tega pa od nas noben ne ve. Tako, da meni je vseeno, kaj mi kdo kaže iz ene ali druge strani. Ko se že toliko na te raziskave palite.

Vsaka raziskava je vredna samo toliko, kot je etičen tisti, ki je raziskoval. Tega pa od nas noben ne ve. Tako, da meni je vseeno, kaj mi kdo kaže iz ene ali druge strani. Ko se že toliko na te raziskave palite.

BullShiat. Zato se pri neshady raziskavah vedno objavlja celotna metodologija in viri podatkov. Zato imamo peer revieve in zahteve o ponovljivosti rezultatov. Če metodologije ni, pa raziskavi ne smeš verjeti. Znanosti se reče znanost z razlogom. Kot se z drugačnim razlogom moonhoaxerjem reče - moonhoaxerji.

GTX970 je 30. jan 2015 ob 16:36 izjavil:

Malajlo

Tri otroke sem precepil, KME spada v naši familiji med obvezno cepljenje, ker smo zelo radi v hostah in travnikih, pa NOBEN OTROK ni imel reakcije.

Ker po hostah in travnikih kar mrgoli virusov rdečk, oslovskega kašlja, hpv in mumpsa ? Čestitam, nikakršen argument sploh.

A si ti sploh prebral kaj je malajlo napisal? Jaz berem da je on otroke cepil proti KME zato ker se mu to zdi obvezno (ker so pač dosti zunaj). Verjetno ne bereva istega prispevka.

Govora je bilo o lažeh in skrivanju pravih podatkov o reakcijah na cepiva. Zato sem z velikimi črkami napisal, da noben otrok ni imel reakcije na nobeno cepivo.
Sem fasal gripo enkrat takoj naslednji dan po cepljenju. Ampak to je pomenilo zgolj to, da sem bil prepozen. Letos me je gripa prehitela za tri dni
Cepim se pa samo zato, da zmanjšam možnost odsotnosti na projektih. Verjetnost, da me kaj počeše, je ravno ob deadlineih, ko je stres največji, zdravo življenje je pa na stranskem tiru.

Ne gre se za prikrivanje ampak ne forsirajo objavljanja, ker pol bi folk zganjal še večjo paniko kot jo že sicer. Če bi znanost bila tako zgrešena potem res ne vem kako smo tehnološko prilezli kjer smo sedaj... Al bi rajši spet srednji vek, kjer te lahko pokoplje najbolj banalna bolezen, ki jih zaradi cepiv dandanes skor ne poznamo več. Ja, cepiva so fejk fraud. Lol, eni očitno sploh nimajo pojma kaj izjavljajo...

jype je 31. jan 2015 ob 09:23 izjavil:

Jaz sem se pa konec novembra cepil proti sezonskim gripam, decembra sem se pa okužil z avtizmom.

A ne biciklizmom?

Pithlit je 30. jan 2015 ob 14:58 izjavil:

Pa jebote lilija! Daj že enkrat vire za svoje trditve al pa pejdi nazaj na svood bluzit! Daj ENO verodostojno raziskavo ki dokazuje da so cepiva (obvezna) za otroške bolezni škodljiva (oziroma da ne delujejo, ker si to pač izjavil). ENO SAMO. Prosim. Preden te označim za navadnega morilskega lažnjivca.

Oladi Ilija. Iz objektivnih razlogov sem ZA cepljenje. Poleg vseh obveznih smo otroke cepili še proti klopnemu meningitisu. Starejši sin je imel dvakrat netipično reakcijo na cepljenje. Da so obvezna cepiva lahko tudi škodljiva ti piše celo na navodilih za uporabo, ne vem zakaj ste eni tolk prepričani v to, da temu ne more biti tako.

Izsek iz navodil za uporabo cepiva proti hepatitisu B:

MOŽNI NEŽELENI UČINKI
Kot vsa cepiva, ima lahko tudi cepivo EngerixB neželene učinke, ki pa se ne pojavijo pri vseh bolnikih.
Kot pri vseh cepivih, ki se injicirajo, obstaja tudi v tem primeru majhno tveganje alergijskih reakcij. Te se kažejo v naslednjih oblikah: srbeč kožni izpuščaj na dlaneh in podplatih; otekanje oči in obraza;težave pri dihanju ali požiranju. Takšne reakcije se običajno pojavljajo ob odhodu iz zdravnikove ordinacije.
Pogosti neželeni učinki:
prehodna bolečina na mestu injiciranja, rdečina na mestu injiciranja, otrdelost na mestu injiciranje,
Redki neželeni učinki:
omotica, glavobol, mravljinčenje v koži, siljenje na bruhanje, bruhanje, driska, bolečine v trebuhu, nenormalno delovanje jeter, izpuščaj, srbenje, koprivnica, bolečine v sklepih in mišicah, utrujenost, zvišana telesna temperatura, občutek slabosti, gripi podobni simptomi.
Zelo redki neželeni učinki:
znižana koncentracija krvnih ploščic v krvi, anafilaksija (takojšnja preobčutljivostna reakcija), serumska bolezen, bolezen bezgavk, nenadna kratkotrajna izguba zavesti, paraliza, nevnetna bolezen živcev, vnetje živca (vključno z Guillain Baré sindromom (imunsko povzročena bolezen z ohlapnimi paralizami), vnetjem vidnega živca in multiplo sklerozo), vnetje možganov, encefalopatija (možganska bolezen), vnetje ovojnic centralnega živčevja, krči ali generaliziran epileptični napad, znižan krvni tlak, vnetje žil, bronhospazem, angioedem (nakopičenje tekočine v medceličnem prostoru kot posledica alergije na hrano ali zdravila), multiformni eritem (rdečina različnih oblik), vnetje sklepov

Pri veliko prezgodaj rojenih nedonošenčkih (rojenih pred ali v 28. tednu nosečnosti) se lahko v dveh do treh dneh po cepljenju pojavijo med vdihi daljši presledki kot je normalno.

Naj vas seznam naštetih neželenih učinkov ne prestraši. Verjetno je namreč, da niti vi niti vaš otrok po cepljenju ne bosta občutila nobenih neželenih učinkov.

Izsek iz navodil za uporabo cepiva proti hepatitisu B:
MOŽNI NEŽELENI UČINKI
Kot vsa cepiva, ima lahko tudi cepivo EngerixB neželene učinke, ki pa se ne pojavijo pri vseh bolnikih.
Kot pri vseh cepivih, ki se injicirajo, obstaja tudi v tem primeru majhno tveganje alergijskih reakcij. Te se kažejo v naslednjih oblikah: srbeč kožni izpuščaj na dlaneh in podplatih; otekanje oči in obraza;težave pri dihanju ali požiranju. Takšne reakcije se običajno pojavljajo ob odhodu iz zdravnikove ordinacije.
Pogosti neželeni učinki:
prehodna bolečina na mestu injiciranja, rdečina na mestu injiciranja, otrdelost na mestu injiciranje,
Redki neželeni učinki:
omotica, glavobol, mravljinčenje v koži, siljenje na bruhanje, bruhanje, driska, bolečine v trebuhu, nenormalno delovanje jeter, izpuščaj, srbenje, koprivnica, bolečine v sklepih in mišicah, utrujenost, zvišana telesna temperatura, občutek slabosti, gripi podobni simptomi.
Zelo redki neželeni učinki:
znižana koncentracija krvnih ploščic v krvi, anafilaksija (takojšnja preobčutljivostna reakcija), serumska bolezen, ......

Najbrž najdem kaj podobnega tudi na kakšnem vitaminskem pripravku ...
Kot vsa zdravila, ima lahko tudi zdravilo Lekadol neželene učinke, ki pa se ne pojavijo pri vseh bolnikih. Ob jemanju priporočenih odmerkov so resni neželeni učinki redki. Če opazite karkoli od spodaj navedenega, takoj prenehajte jemati zdravilo in o tem nemudoma obvestite svojega zdravnika ali takoj pokličite najbližjo bolnišnico:
– otekanje rok, nog, gležnjev, obraza, ustnic, ust ali žrela, kar lahko povzroči težave pri požiranju ali dihanju,
– astmatični napad,
– izpuščaji,
– koprivnica,
– omedlevica,
– znojenje,
– padec krvnega tlaka, ki se stopnjuje do šoka.
To so redki, vendar zelo hudi neželeni učinki. Njihov pojav je lahko znak zelo resne alergijske reakcije na paracetamol ali druge sestavine zdravila. V takem primeru je potrebna nujna zdravniška pomoč.
Prav tako nemudoma obvestite svojega zdravnika v primeru:
– zlatenice (porumenitev kože in oči),
– slabosti in bruhanja,
– bolečin v trebuhu,
– pogostega odvajanja večjih količin seča ali nenadnega zmanjšanja količine seča,
– krvi v seču ali temno obarvanega seča,
– nenavadne utrujenosti ali splošne šibkosti.

SimplyMiha je 1. feb 2015 ob 09:54 izjavil:

Dihanje zraka ima tudi možnje neželene učinke. A bomo otroke dali v balone, kjer bodo dihali samo zrak iz piksne?

:) če bo farmacija sforsirala, potem tudi to :)

Malajlo je 1. feb 2015 ob 09:17 izjavil:

Izsek iz navodil za uporabo cepiva proti hepatitisu B:
MOŽNI NEŽELENI UČINKI
Kot vsa cepiva, ima lahko tudi cepivo EngerixB neželene učinke, ki pa se ne pojavijo pri vseh bolnikih.
Kot pri vseh cepivih, ki se injicirajo, obstaja tudi v tem primeru majhno tveganje alergijskih reakcij. Te se kažejo v naslednjih oblikah: srbeč kožni izpuščaj na dlaneh in podplatih; otekanje oči in obraza;težave pri dihanju ali požiranju. Takšne reakcije se običajno pojavljajo ob odhodu iz zdravnikove ordinacije.
Pogosti neželeni učinki:
prehodna bolečina na mestu injiciranja, rdečina na mestu injiciranja, otrdelost na mestu injiciranje,
Redki neželeni učinki:
omotica, glavobol, mravljinčenje v koži, siljenje na bruhanje, bruhanje, driska, bolečine v trebuhu, nenormalno delovanje jeter, izpuščaj, srbenje, koprivnica, bolečine v sklepih in mišicah, utrujenost, zvišana telesna temperatura, občutek slabosti, gripi podobni simptomi.
Zelo redki neželeni učinki:
znižana koncentracija krvnih ploščic v krvi, anafilaksija (takojšnja preobčutljivostna reakcija), serumska bolezen, ......

Najbrž najdem kaj podobnega tudi na kakšnem vitaminskem pripravku ...
Kot vsa zdravila, ima lahko tudi zdravilo Lekadol neželene učinke, ki pa se ne pojavijo pri vseh bolnikih. Ob jemanju priporočenih odmerkov so resni neželeni učinki redki. Če opazite karkoli od spodaj navedenega, takoj prenehajte jemati zdravilo in o tem nemudoma obvestite svojega zdravnika ali takoj pokličite najbližjo bolnišnico:
– otekanje rok, nog, gležnjev, obraza, ustnic, ust ali žrela, kar lahko povzroči težave pri požiranju ali dihanju,
– astmatični napad,
– izpuščaji,
– koprivnica,
– omedlevica,
– znojenje,
– padec krvnega tlaka, ki se stopnjuje do šoka.
To so redki, vendar zelo hudi neželeni učinki. Njihov pojav je lahko znak zelo resne alergijske reakcije na paracetamol ali druge sestavine zdravila. V takem primeru je potrebna nujna zdravniška pomoč.
Prav tako nemudoma obvestite svojega zdravnika v primeru:
– zlatenice (porumenitev kože in oči),
– slabosti in bruhanja,
– bolečin v trebuhu,
– pogostega odvajanja večjih količin seča ali nenadnega zmanjšanja količine seča,
– krvi v seču ali temno obarvanega seča,
– nenavadne utrujenosti ali splošne šibkosti.

Paracetamol ima znane stranske učinke, nevaren je lahko predvsem za odpoved jeter. Da so to dokazali je bilo tudi precej preklanja.

Malajlo je 1. feb 2015 ob 11:41 izjavil:

Ja, odpoved jeter, če ga žreš kot bonbone. Zaradi 500mg ni potreben vpoklic na menjavo jeter.
Point naštevanja stranskih učinkov je v tem, da to se lahko zgodi. Povdarek je na lahko. Ni pa nujno. In tudi če se, obstaja precej velika verjetnost, da je vzrok (ali pa katalizator) kaj drugega. Ampak farmacija raje nase prevzame krivdo, kot pa da se izmotava.
Razen pri cepivih. Tam nas pa nafukavajo k mulce.

glej sinergijski učinki privedejo lahko do štale, alko , maček, lekadol. Pa ni še vedno nikjer omenjeno. Podobno je lahko tudi pri cepivih. Lahko gre samo za alergijo na določene beljakovine, pa je štala. Svoje pamže cepiš, pa je. Kdor noče naj jih pa ne. če ma pa kdo predsodke proti prosti izbiri naj pa ločijo oddelke.

Pithlit je 1. feb 2015 ob 11:58 izjavil:

noraguta je 1. feb 2015 ob 11:51 izjavil:

Kdor noče naj jih pa ne.

Ampak je treba sprejet posledice... prej ali slej bodo necepljeni getoizirani. Ker to da cepci ogrožajo življenja drugih pač ni sprejemljivo.

saj cepjeni niso ogroženi. ja je pa treba sprejet posledice, se strinjam.

ja potem pa tudi ti niso cepljeni - čeprav so cepljeni, al kva?

Vaccine Critics Turn Defensive Over Measles Se splača prebrati v kaj se spreobrne butasto "sonaravno" vzgajanje otrok. In obenem lep dokaz, kako ekskluzivisti ogrožajo sebe in okolico, takoj ko jih je malo več.