Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?

Mufasa je 30. jan 2015 ob 10:14 izjavil:

TL;DR pa vseeno.

Me zanima kakšne so kazni v Sloveniji za starše ki ne cepijo svojih otrok, te otroci potem zbolijo za ošpicam po tistem časovnem obdobju ko bi morali biti cepljeni in se izkaže da niso? Kako se to sploh preverja? Ker namreč poznam par glupih dol, ki dejansko niso cepili otrok "ker jih to pač -zavre-" (didnt ask!), in se celo najdejo pediatri ki očitno zakon kršijo in pač ne prijavijo "ne cepljenja". Kakšne so posledice za njih?

RejZoR je 30. jan 2015 ob 10:18 izjavil:

Zvedit je enostavno. Vse je zavedeno v kartoteki oz zdravstveni kartici. Kdaj je bil kdo cepljen za kaj in kdaj je kdo prišel k zdravniku za neko določeno stvar. Za vse se vodi evidenca, verjemi. Pol je sam stvar navzkrižnega povezovanja dogodkov...

Utk je 30. jan 2015 ob 08:14 izjavil:

Jaz bi rad videl 20 letno raziskavo, ki bi vzela 10,000 cepljenih in 10,000 necepljenih ljudi vsaj v isti državi, če ne mestu, nobenega izločanja, in seštejemo vse bolezni, tudi psihične, alergije, prehlade in zlome nog. Dokler tega ni, ne morejo rečt, da so cepiva koristna. In dokazovat morajo oni, da so cepiva koristna.

In the United States, the Centers for Disease Control and Prevention estimated roughly 1.7 million hospital-associated infections, from all types of microorganisms, including bacteria, combined, cause or contribute to 99,000 deaths each year.[1] In Europe, where hospital surveys have been conducted, the category of Gram-negative infections are estimated to account for two-thirds of the 25,000 deaths each year.

Smrekar1 je 30. jan 2015 ob 11:07 izjavil:

sumoborac je 30. jan 2015 ob 10:44 izjavil:

To pa zagotovo ne drži. Ob cepljenju prvega sina je dobil vročino 39,7 in je bil naslednji dan takoj nazaj pri dohtarjih. Žal ob prihodu na desno stran oddelka naleteli na oba para staršev z svojimi otroci, kateri so bili en dan prej pred in za nami na sistematiki. Diagnoza pediatrov? Virusna okužba.

Zaradi cepiva otrok pač ni dobil virusne okužbe. Kvječemu to je, da ste se slučajno nalezli ko ste čakali na pregled (še to ni nujno), t.j. naključje, ki s cepivom nima nobene zveze.

Igranje z vzročnostjo je pogosta manipulacija nasprotnikov cepljenja.

Smrekar1 je 30. jan 2015 ob 10:32 izjavil:

sumoborac je 30. jan 2015 ob 10:04 izjavil:

Še zmeraj ne spremeni zneska. Lahko tudi drugače obrneš - od 18200 otrok na generacijo, koliko staršev pride po cepljenju zaradi "vročinice/bulice" do pediatrov? Vsak od njih pobere 20 min+ dohtarju iz njegovega časa. Je pa npr vročina ali bulica pogosti stranski učinek po navodilih. Torej... 1000 obiskov pri dohtarju (5,5%)? 100 obiskov pri dohtarju (0,55%) ? Koliko plača ZZZS za vsako delovno uro pediatra in sestre k sedi pred ordinacijo?

Sumoborac

Odvisno od cepiva, ampak vročina in bulica se praviloma pojavljata med 0,1-1%, ampak večina od teh ne bo šla k pediatru, tako da je to na generacijo zelo, zelo malo stroškov. Realno gledano je to mogoče 1 obisk pri zdravniku za celo generacijo. Ni vredno omembe, ker ne bi brez tega obiska imeli nič manj zdravnikov, sester in drugega.

Smrekar1 je 30. jan 2015 ob 10:32 izjavil:

fujtajksel je 30. jan 2015 ob 10:09 izjavil:

No da vidimo ta izračun, ko tako obvladaš statistiko? Kolikor je meni znano še nihče ni uspel najt vzroka za porast alergij in avtoimunih bolezni in da možni vpliv cepljenj tu ni bil ne dokazan ne ovržen z neko uporabno gotovostjo.

Zelo enostavno je - alergije in avtoimune bolezni imajo genetsko ozadje. Zaradi kretenov, ki svarijo pred cepljenjem se nekateri odločajo za to, da otrok ne bodo cepili. Temu so bolj podvrženi tisti starši, ki imajo alergije in/ali avtoimune bolezni, zato bodo bolj verjetno podlegli strahu in otrok ne bodo cepili.
Posledica? Med cepljenimi bo manj takih, ki bodo imeli alergije ali avtoimune bolezni. Trend se bo pač spreminjal glede na to kaj bo takrat moderno, da naj bi cepiva povzročala.

Pithlit je 30. jan 2015 ob 11:22 izjavil:

Utk je 30. jan 2015 ob 08:14 izjavil:

Jaz bi rad videl

Ti si zinil da cepljenje "odpirajo biznis še za veliko dražja zdravila kot pa stanejo sama".

Argumentiraj al pa STFU!

Statistiko o tem da smo s cepljenjem skoraj iztrebili nekatere otroške bolezni imaš pa že parkrat kle objavljeno. Ampak tebi to ne pomaga ane? Če ti vodilni ljudje na področju cepljenja zagotavljajo da je cepljenje kul zadeva in to podkrepijo z dokazi ti tudi ni dovolj, ane? Ker ti si že prebral na internetsih eno objavo neke homeopatinje kako je cepljenje otrok zarota farmacije da zredči populacijo in prodajo čimveč ultradragih (tam, 100kEUR na dozo) zdravil za avtizem (ki ga, seveda, farmacija sama načrtno povzroča s cepivi)... pa kako so njeni zvarki vsaj tolk dobri prot avtizmu kot tisto farmacevtsko zdravilo... itak pa voda s spominom ozdravi ošpice 'u trenu oka'.

Dej ne se zezat!

Jaz bi rada videla svet brez otroških bolezni ki se jih da enostavno izkoreninit s cepljenjem. Pa mi antivax kreteni to aktivno in načrtno onemogočajo... in so, po mojem, neposredno krivi za smrt in pohabljenje ogromno otrok po tem svetu. Na kratko: antivaxerji so morilci. Serijski.

imagodei je 30. jan 2015 ob 11:13 izjavil:

Smrekar1 je 30. jan 2015 ob 11:07 izjavil:

sumoborac je 30. jan 2015 ob 10:44 izjavil:

To pa zagotovo ne drži. Ob cepljenju prvega sina je dobil vročino 39,7 in je bil naslednji dan takoj nazaj pri dohtarjih. Žal ob prihodu na desno stran oddelka naleteli na oba para staršev z svojimi otroci, kateri so bili en dan prej pred in za nami na sistematiki. Diagnoza pediatrov? Virusna okužba.

Zaradi cepiva otrok pač ni dobil virusne okužbe. Kvječemu to je, da ste se slučajno nalezli ko ste čakali na pregled (še to ni nujno), t.j. naključje, ki s cepivom nima nobene zveze.

Igranje z vzročnostjo je pogosta manipulacija nasprotnikov cepljenja.

Redko kateri virus ima inkubacijsko dobo krajšo od 24h. Zelo čudno bi bilo, da bi se otroci nalezli v čakalnici prejšnji dan. Precej bolj verjetno je, da so bili otroci različnih staršev pač po naključju izpostavljeni že nekaj dni prej.

imagodei je 30. jan 2015 ob 11:13 izjavil:

Redko kateri virus ima inkubacijsko dobo krajšo od 24h. Zelo čudno bi bilo, da bi se otroci nalezli v čakalnici prejšnji dan. Precej bolj verjetno je, da so bili otroci različnih staršev pač po naključju izpostavljeni že nekaj dni prej.

sumoborac je 30. jan 2015 ob 11:34 izjavil:

Ni bila poanta mojega posta statistika obolelosti. Gre se za porabo resourcov. Velik delež novopečenih staršev pride ob vsaki vročini do pediatrov. In pri zgoraj omenjeni računici se je šlo samo za to.

Ker je nepraktično, saj obstaja precej različic virusa gripe in gripa tudi pogosto mutira. In ker bi najbrž nastali nemiri, ko bi anti-vaxerji ugotovili, da zahtevamo cepljenje vsako leto, za vsakega otroka, do 18. leta starosti.

Obvezno se cepi proti otroškim boleznim. Gripa to ni.

Uau, kako zelo tehten razlog za obveznost...
Resno, ni te sram pisat takih?

Gre se za omejevanje dolgoročne škode. Gripa je nadležna, večinoma pa ni kaj hudo nevarna. Zato je protokol rahlo drugačen.

imagodei je 30. jan 2015 ob 11:46 izjavil:

sumoborac je 30. jan 2015 ob 11:31 izjavil:

Se zelo strinjam, da je virusna okužba težek razlog. Ampak to je pediatrinja povedala (seveda brez preiskave krvi, vsaj pri našem). Kaj je razlog da so bili 3je isto časno z visokimi vročinami pr pediatru? Nikoli ne bom vedel, saj pediatrinja ni pokazala kej več zanimanja za težavo, jst pa sem takrat kot novopečeni starš imel še prevelik strah do njih da bi kej več zahteval.

Sumoborac

Narobe si me razumel - pediatrinja je strokovnjakinja, ki je izučena za diagnosticiranje bolezni. Če je rekla, da je šlo za virusno okužbo, je zelo verjetno šlo za virusno okužbo. Če je sezona gripe in prehladov pediater ob navedbi simptomov, pregledu grla, ušes in hitremu pogledu na otroški nos zelo zanesljivo lahko zaključi, da gre za "virusno obolenje". Poleg gripe je še cel kup virusov, ki jih običajno ne dokazujemo in ne jemljemo krvi (nekateri Adenovirusi, rinovirusi, pri starejših otrocih RSV povzroča simptome, podobne prehladu, enterovirusi...), razen če gre za hujše komplikacije. Simptomi so si pač podobni in ni nobene koristi od detajlnega pregleda. Navodila so splošna: počitek, paracetamol-based zdravilo za zbijanje vročine in blažitev bolečin, veliko tekočine.

Skratka, tvoj otrok je najverjetneje imel virusno obolenje, ki jo je staknil po naključju nekaj dni prej, enako kot še dva otroka, s katerimi ste bili po naključju prejšnji dan na sistematskem. Je pač sezona gripe in prehladov.

WarpedGone je 30. jan 2015 ob 12:13 izjavil:

Gre se za omejevanje dolgoročne škode. Gripa je nadležna, večinoma pa ni kaj hudo nevarna. Zato je protokol rahlo drugačen.

A znaš to v številkah povedat?
Kolk letno mrtvih zarad neke bolezni je treba, da se zahteva obveznost?
Ker gripa je lahko smrtna tudi pri otrocih. Ja, mogoče res morš met še kej druzga narobe ampak brez gripe bi bil živ, gripa te je pa ugasnila.
Menda hudih stranskih efektov ceplenja ni, stroški zdravljenja gripe so pa vsako leto enormni (mi sploh ni treba brskat cifer, polne čakalnice in manjko postel v kliničem to jasno kaže).

Ergo, zakaj ne obvezno cepeljenje gripe? Predrago? Ne me smejat. Kje je racionalizacija odsotnosti te obveznosti?

Kaj pa ko začne z glavo udarjat v steno, je to dovolj velika sprememba karakterja?

imagodei je 30. jan 2015 ob 12:50 izjavil:

fujtajksel je 30. jan 2015 ob 12:38 izjavil:

Nič ni narobe razumel.

Seveda je narobe razumel - mene, ko sem mu pojasnil, od kod pediatru ideja, da gre za virusno obolenje po "bežnem pregledu otroka", ki ni vključeval preiskave krvi.

imagodei je 30. jan 2015 ob 12:50 izjavil:

fujtajksel je 30. jan 2015 ob 12:38 izjavil:

Starši pri pediatrih opažamo jasen vzorec čudnega psihološkega odziva, kadar pridemo k njim zaradi potencialnih stranskih učinkov cepljenja, v primerjavi s tipičnim odzivom zdravnika na pritožbe zaradi možnih stranskih učinkov "običajnih" zdravil. Ta čuden odnos, rutinsko potvarjanje evidenc in razmeroma osamljeni primeri izmikanja odgovornosti vseh vpletenih (pediatrov, proizvajalcev cepiv, države) v k sreči redkih primerih resnih zapletov pri določenih ljudeh sproži hudo nezaupanje v sistem. A je to tako težko razumet?

V tej temi sem že večrat izpostavil, da če se to res dogaja, je to popolnoma neprimerno. Do neke mere je razumljivo (stranski učinki so skoraj vedno blagi, anafilaktični šoki se ne dogajajo, vemo tudi da cepiva ne povzročajo avtizma...), ne pa opravičljivo. Jasno in popolno evidenco bi morali imeti, zato da se lahko rezultate pravilno vrednoti.
...