» »

Indukcijska in tetrapak

strani: « 1 2

Fave ::

Ravnokar sem se malo igral z indukcijskim štedilnikom in za hec postavil na ploščo tetrapak Alpskega mleka. Vključim in me skoraj zadane kap, ko se začne mleko v tetrapaku segrevati. Explain, please.
My mind's a hyper tool that fixes everything.

izbrisiracun ::

alu folija na notranji strani?

ToniT ::

Indukcija dela z magnetnimi materiali, kar aluminij ni.
Se pravi, da se je plošča normalno vklopila?

Fave ::

Okej, ampak za delovanje indukcijske mora biti feromagnetni material.
My mind's a hyper tool that fixes everything.

imagodei ::

Aluminij načeloma ni magnetna kovina...

EDIT, uh, vidim, da sem bil počasen... :)
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

Fave ::

Ja, kot bi na njej stala kovinska skleda.

Pravkar poizkusi še z aluminijasto folijo in seveda jo v momentu segreje?? Nič več jasno 8-O

Bi probal še s paloma robčkom, pa ne upam, da se mi ne podere vse kar sem se do sedaj naučil ;((
My mind's a hyper tool that fixes everything.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Fave ()

imagodei ::

Heh @ paloma robček,

lahko pa probaš z navadnim magnetom, če se prime na tetrapak in/ali alufolijo. To bi potem pomenilo, da tetrapak / alufolija nista narejena izključno iz aluminija, ane.
- Hoc est qui sumus -

ToniT ::

Lahko poveš model plošče?

Fave ::

Ravnokar probal. Z močnim magnetom. Se ne prime ne na alu folijo, ne na tetrapak. Še na paloma robček ne (kar me pri vsem še najbolj čudi):O.

Bosch. Ne piše modela. Je pa cenejša do srednji razred, bi rekel tko na pamet.
My mind's a hyper tool that fixes everything.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Fave ()

ToniT ::

Vem, da je neumno vprašanje, kaj pa če ne gre za indukcijsko ploščo ampak za steklokeramično ploščo?

Fave ::

ToniT je izjavil:

Vem, da je neumno vprašanje, kaj pa če ne gre za indukcijsko ploščo ampak za steklokeramično ploščo?


Ne, ni steklokeramična, ker pri vsakem od štirih krogov piše "Induction". In če na plošči ni nič se ta ne segreje, ampak samo utripa nastavljena vrednost.

Drugače sem elektrotehnik. Ampak s tem se ne morem ravno hvaliti po vsem tem.

Ravnokar sem iz alu folije naredil skodelico in vanjo natočil vodo. Pri jakosti večji nad 5 se je voda močno segrela, ni pa zavrela.

Če postavim na ploščo bakreno posodo od fondija se ob vklopu sliši brum < 1s in nato se plošča izklopi.

???
My mind's a hyper tool that fixes everything.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Fave ()

Highlag ::

Seveda se segreva. Če si predstavljaš folijo v tetrapaku kot kos zaključene žice in pečico kot magnet, ki se premika, se v foliji inducira napetost, ker pa je zadeva kratkostičena, steče tok po foliji in ta se segreva. So pa verjetno izgube velike in segrevanje bistveno manjše kot če bi tja vtaknil kos fe pločevine.
Never trust a computer you can't throw out a window

Fave ::

Zakaj se potem ne segreje bakrena posoda od fondija?
My mind's a hyper tool that fixes everything.

WarpedOne ::

Bom izkoristil priliko, da mi nekdo, ki dejansko ve kaj se dogaja, tole razjasnil.

Kolikor jst vem, se tok indukcira v vseh PREVODNIH materialih in aluminij je prevoden. Spomnim se tudi vaje pri fizikalnem praktikumu kjer smo moral računat zavorni učinek magnetne zavore, ki je delovala na polkrožen kos ALUMINIJA. In ja, magnet je dejansko zaviral tisto Alu nihalo.

Tako me dejstvo, da se tetrapak segreje v principu ne preseneča, preseneča me uno prej zakaj običajna "Alu posoda" ne funkcionira. Edina razlaga, ki jo mam, je - da ne gre za dovolj čist aluminij ampak neko aluminijevo zlitino, ki je premalo prevodna da bi se v njej inducirali dovolj visoki krožni tokovi in zadevo uporabno segreli.

Alu folija je po drugi strani 100% aluminij in je tako odličen prevodnik.

Mam prav?
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

Highlag ::

Bi rekel, da je bakrena posoda preveč prevodna in je zaradi tega tok premajhen. Al folija majhne debeline proti bakreni ki je verjetno debela vsaj 1mm.
Never trust a computer you can't throw out a window

All ::

Alu folija je tanka....se prav velik energije v majhno maso...alu posoda pa ma bistveno večjo maso.

Fave ::

Ampak če postaviš bakreno posodo na ploščo, ta misli, da gor ne stoji nič in se takoj izklopi. Če pa Alu folijo, pa veselo greje.
My mind's a hyper tool that fixes everything.

Brane2 ::

Če je na zadosti visokih frekvencah ( kar verjetno je) bo grela vse prevodne materiale zaradi zrcalnih tokov.

Če misliš, da je pa aluminij zaradi svoje neferomagnetnosti "imun" na efekte magnetnega polja, poskusi za hec naslednje:

- vzemi močan magnet iz odsluženega trdega diska
- najdi nekje ravno aluminijsko ploščo debeline vsaj 1mm
- nagni ploščo za recimo 30-40 ° od vertikale in spusti magnet po njej.

magnet ne bo zdrsnil po njej, ampak zaplaval par mm nad njo po "magnetni blazini".

Tudi če ploščo postaviš v vertikalo in spustiš magnet po njej, bo padel bistveno, očitno počasneje, kot bi sicer.

Efekt narašča s hitrostjo, močjo magnetnega polja in debelino plošče.
On the journey of life, I chose the psycho path.

energetik ::

Magnetno jeklo ima zelo malo vdorno globino vprimerjavi z Al ali Cu. V kombinaciji z veliko spec. upornostjo ima zato veliko upornost površine, kjer teče induciran tok in se zato učinkovito greje. Al in Cu imata to upornost precej manjšo in se zato bolj malo grejeta. Zakaj pa tvoja plata pri alu foliji ne izklopi, pa nimam pojma. Morda je tako tanka, da predstavlja zadosten upor in plata ne izklopi..
EDIT: frekvence v navitju plate so baje par deset kHz.

Zgodovina sprememb…

Pyr0Beast ::

>Tako me dejstvo, da se tetrapak segreje v principu ne preseneča, preseneča me uno prej zakaj običajna "Alu posoda" ne funkcionira. Edina razlaga, ki jo mam, je - da ne gre za dovolj čist aluminij ampak neko aluminijevo zlitino, ki je premalo prevodna da bi se v njej inducirali dovolj visoki krožni tokovi in zadevo uporabno segreli.

Možno: Tako kot ne funkcionira rostfrei ?

AlCu je verjetno uporabljen namesto čistega aluminija.



Tole z alu folijo sem pa že sprobaval. Ko se plata vklopi folija kar lebdi, nato pa jo samo stali. - Ima pa zelo omejeno moč in ne sfutra polnih 2h kW noter
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Brane2 ::

@energetik

Točno to, kar si reku.

Zrcalni tokovi so pri magnetnem jeklu plitki in zato vidijo razmeroma veliko upornost v svoji zanki.

Tanka alu folija se tudi približa temu. Ni feromagnetna, je pa tanka in s tem so tokovi fizično omejeni.

Debelejša plošča bi se obnašala povsem drugače.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

gzibret ::

Hmm... Probaj na ploščo dati zrezek. Če se bo tudi ta segrel, ti svetujem, da se čimprej znebiš hudiča ;) Zaradi lastne varnosti...
Vse je za neki dobr!

_sem_ ::

Induction cooker @ Wikipedia
Kolikor vem delajo na zvišanju frekvenc in izboljšanju krmilja, s čimer se uporabni nabor posode razširja. Alu folijo tetrapaka bi lahko stalilo, kar mogoče ni najbolj zdravo.

Fave ::

gzibret je izjavil:

Hmm... Probaj na ploščo dati zrezek. Če se bo tudi ta segrel, ti svetujem, da se čimprej znebiš hudiča ;) Zaradi lastne varnosti...


Ne, ne, tako visoke frekvence pa spet niso. Upam!:|

Em, še eno vprašanje. Če bi imel tri tuljave navite v obliki 1/3 krožnega izseka in bi bile napajane s trifazno napatostjo (vsaka tuljava premaknjena za 120 st.), ali bi potem normalno grelo tudi alu in cu posode?
My mind's a hyper tool that fixes everything.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Fave ()

Brane2 ::

Načeloma bi, odvisno od frekvence.
On the journey of life, I chose the psycho path.

jest10 ::

Fave je izjavil:

gzibret je izjavil:

Hmm... Probaj na ploščo dati zrezek. Če se bo tudi ta segrel, ti svetujem, da se čimprej znebiš hudiča ;) Zaradi lastne varnosti...


Ne, ne, tako visoke frekvence pa spet niso. Upam!:|

Em, še eno vprašanje. Če bi imel tri tuljave navite v obliki 1/3 krožnega izseka in bi bile napajane s trifazno napatostjo (vsaka tuljava premaknjena za 120 st.), ali bi potem normalno grelo tudi alu in cu posode?

Z malo sreče ti pa še pisker zavrti na plati>:D

Fave ::

jest10 je izjavil:

Fave je izjavil:

gzibret je izjavil:

Hmm... Probaj na ploščo dati zrezek. Če se bo tudi ta segrel, ti svetujem, da se čimprej znebiš hudiča ;) Zaradi lastne varnosti...


Ne, ne, tako visoke frekvence pa spet niso. Upam!:|

Em, še eno vprašanje. Če bi imel tri tuljave navite v obliki 1/3 krožnega izseka in bi bile napajane s trifazno napatostjo (vsaka tuljava premaknjena za 120 st.), ali bi potem normalno grelo tudi alu in cu posode?

Z malo sreče ti pa še pisker zavrti na plati>:D


Hmm, sam res. Rabil bi jih šest. Tri vezane v levo in tri v desno :)
My mind's a hyper tool that fixes everything.

Brane2 ::

V bistvu niti ne. Lahko bi samo trzal levo-desno. Pri tisti frekvenci bi pisker stal pri miru.

Sploh pa, pri ustrezno oblikovani posodi bi rotacija lahko povzročila mešanje. Ki je včasih zdravo, sploh ko te ni zraven, kot učijo moje izkušnje... >:D
On the journey of life, I chose the psycho path.

Fave ::

Me zanima, kakšne odgovore bi dobil, če bi na začetku postavil vprašanje "Ali se mleko v tetrapaku segreje na indukcijskem štedilniku?">:D
My mind's a hyper tool that fixes everything.

Invictus ::

Da boste razumeli zakaj je tudi aluminijasta posoda v redu za indukcijski štedilnik, si preberite sledeče:

Elektromagnetna indukcija @ Wikipedia

Nima nič veze s tem da je posoda magnetna. Mora biti samo prevodna.
Looking for people with the same mental disorder. Oh, already found you ...

mihec87 ::

Invictus je izjavil:

Da boste razumeli zakaj je tudi aluminijasta posoda v redu za indukcijski štedilnik, si preberite sledeče:

Elektromagnetna indukcija @ Wikipedia

Nima nič veze s tem da je posoda magnetna. Mora biti samo prevodna.


Baker je pa kaj?

Brane2 ::

Fora je v tem, da stvar dela kot transformator.

Zanj je najbolje, da je upornost primarja veliko nižja od upornosti sekundarja ( poenostavljeno rečeno) saj bodo potem tudi izgube v sekundarju mnogo večje in te bodo grele hrano.

Če paostaviš gor debelo bakreno ploščo pa primar nima šans. Če ni iz srebra ali superprevodnika je naj**al.

Elektronika se bo trudila, dokler interna zaščita ne odklopi vsega in to je to. To je lahko že po prvem pulzu, tako da zunanji efekt bo ta, da se plošča ne greje. V bistvu pa je dobila en impulz, pa je elektronika rekla "ej, tega se pa ne grem" in se je nehala trudit.

Verjetno vsakih parsto milisekund sproži kak pilotski impulz, da vidi če se je kaj spremenilo in dokler se ni, ne bo pritisnila na gas, ker bi ti se stopil grelec ali pa bi driverje razneslo...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

WarpedOne ::

Sploh pa, pri ustrezno oblikovani posodi bi rotacija lahko povzročila mešanje.

Ej, tole pa sploh ni švoh ideja. Ko štedilnik kuha sam! :)

brane, čak, čak, čak: a to u bistvu pomeni pol glih kontra? Da alu posoda na idkuciji ne dela, ker je preveč prevodna? In ta 'ne dela' pomeni pravzaprav, da noče delat, da se ne skuri? Zadeva je pa itak senzorična in nonstop detektira, al je 'primerna posoda' na plati al ni.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

Zgodovina sprememb…

Fave ::

Jaz razumem, da detektira tok. In, če je ta tok prevelik, reče niet.
My mind's a hyper tool that fixes everything.

Brane2 ::

Fave je izjavil:

Jaz razumem, da detektira tok. In, če je ta tok prevelik, reče niet.


V bistvu ja. S tem da verjetno reče niet na obeh koncih- če je tok prevelik ( preobremenitev ) in če je premajhen ( nima smisla, saj na plošči ni nič, kar bi absorbiralo energijo).
On the journey of life, I chose the psycho path.

Invictus ::

Baker ima izmed vseh dostopnih kovin največjo prevodnost in s tem najmanjšo upornost. Kar pomeni da ima najmanj izgub.

Če pogledate posodo za indukcijsko kuhanje, je dno precej debelo. To pa zato, da čimbolj povečajo upornost in s tem izgube. Železo je pa poceni ...

Prvi letnik srednje šole na elektro šoli, pa taka debata ...
Looking for people with the same mental disorder. Oh, already found you ...

WarpedOne ::

Ja, sej "makes total sense". Še en Aha!
Dovolj močna indukcija bi torej 'lepo' kuhala tudi v Alu posodi, ni pa nujno da bi to lepo zgledalo :)
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

Brane2 ::

Pa saj z "dovolj močno indukcijo" talijo tudi aluminij v pečeh a ne ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

WarpedOne ::

Ja, sej pravm "makes total sense".
Le da v vseh debatah do sedaj glede indukcije, je blo rečeno le "Alu posoda ne dela". Nism še nikjer zasledil tkole natančne razlage ZAKAJ ne dela.

Dovolite divjo idejo: če aluminij "preveč" prime i.e. a se situacija kej spremeni če bi posodo uspel točno dovolj umaknit stran od tuljav? Pač da bi posoda ujela manj polja?
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

Zgodovina sprememb…

Brane2 ::

Če bi ujela manj polja, bi ujela tudi manj energije.

To je tako kot če bi bremze, ki bi ornk bremzanju zablokirajo pozdravil tako, da bi skrajšal ročico pedala za bremzo.

Lahko bi pa recimo s kakim primesmi povečal specifično upornost nastale legure.

Ali pa vrezal radialne kanalčke, vendar tako, da bi pustil štromu pot med njimi v cik-cak liniji.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

jest10 ::

Invictus je izjavil:

Baker ima izmed vseh dostopnih kovin največjo prevodnost in s tem najmanjšo upornost. Kar pomeni da ima najmanj izgub.

Če pogledate posodo za indukcijsko kuhanje, je dno precej debelo. To pa zato, da čimbolj povečajo upornost in s tem izgube. Železo je pa poceni ...

Prvi letnik srednje šole na elektro šoli, pa taka debata ...


Debelo dno manjša upornost. Se pa pri debelem dnu bolje razporedi nastala toplota

oracle ::

Nisem bral vsega ampak kolikor se mi dozdeva so VSE kovine (in ostale snovi) vsaj malo magnetne. Mi jih sicer laično ločimo na magnetne in nemagnetne, v resnico so pa "zelo" in "malo". Tako da tistih nekaj kW energije, ki jo pošilja indukcijska plošča zadošča za ogrevanje tudi manj magnetnih materialov, medtem ko magnetek iz hladilnika ni dovolj močan, mi pa ne dovolj občutljivi, da bi na ta način lahko detektiral magnetnost.

Brane2 ::

Slabo se ti dozdeva.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Blisk ::

Prava indukcijska se na nemagnetnih materialih ne segreje. Vendar misli, da so tehnologijo malo izboljšali iz namena, da lahko uporabljaš tudi naprimer tefalovo posodo, ki je za palačinke in je aluminijasta. Katerih na navadnih indukcijskih nisi mogel. Prav tako ne narpimer lončka za kavo, ker je bil premali in ni uspel vzpostaviti prave indukcije.
Medtem, ko vse ta nove indukcijske to zmorejo.


Jebiga fantje, tehnologija gre dalje :)

Oberyn ::

Kje pa najdete tetrapak? Nisem ga videl že 15 let. Kar zdaj vidim, so heksapaki.

Pyr0Beast ::

Same shit

Alu folija + polivinl čez
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

jest10 ::

Blisk je izjavil:

Prava indukcijska se na nemagnetnih materialih ne segreje. Vendar misli, da so tehnologijo malo izboljšali iz namena, da lahko uporabljaš tudi naprimer tefalovo posodo, ki je za palačinke in je aluminijasta. Katerih na navadnih indukcijskih nisi mogel. Prav tako ne narpimer lončka za kavo, ker je bil premali in ni uspel vzpostaviti prave indukcije.
Medtem, ko vse ta nove indukcijske to zmorejo.


Jebiga fantje, tehnologija gre dalje :)

Ti branje teme ni bilo dovolj, da bi vedel, da magnetizem nima nobene veze v tem primeru? Odločilna je upornost materjala

Fave ::

Blisk je izjavil:

Prava indukcijska se na nemagnetnih materialih ne segreje. Vendar misli, da so tehnologijo malo izboljšali iz namena, da lahko uporabljaš tudi naprimer tefalovo posodo, ki je za palačinke in je aluminijasta. Katerih na navadnih indukcijskih nisi mogel. Prav tako ne narpimer lončka za kavo, ker je bil premali in ni uspel vzpostaviti prave indukcije.
Medtem, ko vse ta nove indukcijske to zmorejo.


Jebiga fantje, tehnologija gre dalje :)


Gre za mod na posodi, ne toliko na pečici.


Bojda zadeva preden začne gret s fiksno frekvenco posweepa na kateri frekvenci se najbolj spača delat in potem to fura.
My mind's a hyper tool that fixes everything.

Pyr0Beast ::

Nič ne sweepa. Zadeva je uglašen nihajni krog kjer se dušenje izvaja s kurcšlusanjem skozi pisker in filanje s proženjem igbt-ja

Ak je material dober, je frekvenca nizka (visoka induktivnost) in obratno
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Fave ::

Pyr0Beast je izjavil:

Nič ne sweepa. Zadeva je uglašen nihajni krog kjer se dušenje izvaja s kurcšlusanjem skozi pisker in filanje s proženjem igbt-ja

Ak je material dober, je frekvenca nizka (visoka induktivnost) in obratno


Meni je včeraj to razlagal en kolega, ki se je nekaj ukvarjal s tem. Ne vem a je res, ali ne, ampak bi se pa splačalo, če bi štedilnik to naredil. IMO.
My mind's a hyper tool that fixes everything.
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Plin vs. steklokeramika vs. indukcija,... (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
13112250 (7728) amigo_no1
»

indukcijska steklokeramicna plosca in sevanje (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
6216996 (12064) Pyr0Beast
»

Indukcijsko kuhališče

Oddelek: Loža
295582 (4779) WarpedOne
»

Kuhalna plošča

Oddelek: Loža
313932 (3245) A. Smith
»

Indukcijska kuhalna plošča ali ...

Oddelek: Loža
63038 (2871) KandazaR

Več podobnih tem