Kava? Zeleni čaj? Črni čaj?

Boš opazil razliko če je imela voda ob pripravi 65 ali 75stopinj?

mihec87 je 11. apr 2012 ob 22:20 izjavil:

To je logično vsem,da vrela voda ni taprava..
Samo gdaj je previsoka temperatura?
Naredi 5 ali 10stopinj več od idealne temperature opazno razliko?

Kolikor vem pa tako majo različni čaje različne temperature..

Da, temperatura naredi veliko razliko. Sam se najraje zanašam na občutek in vedno vodo skoraj zavrem in odstavim...nato pa po občutku počakam, preden prelijem lističe. Pri puerh čajih je to dosti hitro, pri črnih in oolong kakšna minuta, pri ostalih pa tudi slabih 5min - seveda po "vgrajeni" uri. Drugače pa je občutljivost na temperaturo odvisna od čaja...poskusi pri kakšnem japonskem 10°C razlike. :-)

Najbolje je kar tebi ustreza. S prakso najdeš optimalne pogoje za čisto vsak čaj posebej - pač se malo igraš med pripravo, spreminjaš parametre in iščeš popolno skodelico.

Jaz ga vedno pijem, kot sem se naučil na Kitajskem. Vrelo vodo nalijem v termovko in nato z njo prelijem čaj (na začetku ima tam okoli 80 stopinj, mogoče malo čez). Pijem v glavnem zelene - jasmin dragon pearl, jade zeppelin, mudan in lung ching. Liste pustim v skodelici in ko spijem čaj, čez še 2x ali 3x prelijem vodo iz termovke (in vsakič malo dlje počakam, preden začnem piti).

O.

Okapi je 11. apr 2012 ob 23:36 izjavil:

Liste pustim v skodelici in ko spijem čaj, čez še 2x ali 3x prelijem vodo iz termovke (in vsakič malo dlje počakam, preden začnem piti).

Pri ponovitvah (zelenega caja) sem takisto naletel na vec moznosti. Ena je kot si jo ti napisal, medtem ko nekateri ravno vsako ponovitev naredijo z novo bolj vroco vodo in namakajo/prelijejo zgolj za par sekund (15 sec druga ponovitev).

Vcasih ni narobe pustiti zeleni caj (oz. pravi) preko 2-3 minut, sploh ce imas probleme pri prebavljanju in absorbciji (ko)feina oz. nasploh obcutljiv zelodec. Izlocena creslovina bo naredila bolj blagodejen ucinek v zelodcu, pocasnejse in manj nasilno sproscanje..itd itd.. Skratka cela znanost. Prehrana in dietetika je lahko blazno zanimiva, pa tud zapletena... po eni strani tanin marsikje pomaga (npr. peristaltika crevesja in ciscenje), po drugi pa lahko skoduje pri absorbciji zeleza in celo kalcija v telesu... bla bla bla... Pred leti sem se prehrani precej bolj posvecal, sedaj pa ze pozabljam, ceprav mi je se vedno zanimiva. :)

edit
BTW, sam vcasih svoj zeleni caj "posilim" s parimi listi posusene stevie. Predvsem tiste cenejse in manj sladikave sorte caja.

Jaz pa ravno kupujem čajnnik in sem se zagledal v to zadevo:
http://oskarveliki.si/index.php/manjsi-...

Čajarji boste gotovo vedeli za kaj boljšega v rangu 100€??

A to iz ponosa ali kaj? Konec koncev poteka proces pri idealni temperaturi in idealno časa...?

dvomim da bi na double blind testu odkril razliko med čajem zavretim z drvi al pa elektriko

To pa vsekakor ne drzi. Ce razlike ne opazis ti (in jaz), se ne pomeni da imamo vsi ljudje enako razvite brboncice in ostala cutila.

@Okapi
Seveda, vsak komaj caka, da placa 60+ evrov za 3 dcl vrcek. :)

Saj jaz se v tem kontekstu povsem strinjam s tabo. Zelel sem samo poudariti, da nekateri obcutijo razliko pri cajih (kot npr. sommelier pri vinu). V bistvu jo tudi jaz in ti obcutiva do nekega nivoja. Medtem ko nekdo drug ne bo opazil razlike med pitjem sencha in gyokuro.

IceIceBaby je 12. apr 2012 ob 19:58 izjavil:

Tudi, če razlika obstaja in jo je kdo sposoben zaznati je zanemarljiva. Na zaznavanje okusa vpliva veliko dejavnikov. Npr. okolje v katerem si, zvoki okoli tebe (no bullshit, resno), hrana, ki si jo jedel tisti dan...

Za casual pitje čaja so razni termometri in mehčalci vode nepotrebna komplikacija.

Pa še ena malo bolj filozofska. Japonci, pod vplivom budizma, ne marajo ravno popolnosti. Vsaka stvar naj bi imela nek osebni pečat, zato so japonske skodelice izdelane ročno in vsaka je malo drugačna. Pri pitju potem gledaš skodelico, opazuješ ročno poslikavo, kakšen "nepopoln" detajl itd. To lahko potem preneseš tudi na sam okus in pripravo čaja, tako, da ima vsakič malo drugačen okus.

Če nisi ravno spiritualno in filozofsko razpoložen pa enostavno zavreš vodo, počakaš 5 minut in vržeš not čaj.

Perfect Imperfection ~ to nekako je bila moja ideja popolnosti :-)
Drugače pa...če je pitje čaja obred, ki se mu popolnoma posvetiš in odstaviš druge stvari na stran, potem marsikaj opaziš.

Kaka mehanika kaj norip?! Gre se samo za temperature, ki MORAJO BITI PERFEKTNE DRUGAČE JE ČAJ ZANIČ IN SE TEŽKO PIJE.JE TO RES TKO TEŽKO RAZUMETIII!?

ne najdem gumba edit, tako da. Meni je okus isti tako da nevem kaj imate to ene super občutljive brbončice.

DOOM_er je 12. apr 2012 ob 22:16 izjavil:

moj earl grey je zjutraj v vsakem primeru dober, pa če ma 60 80 ali 90 stopinj al kelivan al celzija ali pa celo farenheita , zjutraj ne razločim niti med marmelado in limonami , kaj šele med okusi istega čaja pri 65 ali pa 66 stopinjami . Bom zjutraj naredil experiment, naredil bom 2 čaja pri različnih temeraturah. En bo vaših 65 en pa 80 pa da vidimo okus, pa še ura bo fajn pol šestih zjutraj.

malo slab primer.
earl grey je namrec crni caj, zato temperatura priprave ni tako problematicna.
je pa kar pomembna za zelene/bele/rumene caje.
vsekakor pa ni zdaj da bi moral meriti temperaturo. jaz dam recimo zjutraj gor lonec vode, potem pa za zelenega vodo odlijem nekoliko prej, ostale caje pa prelijem s prevretkom.

zeleni caj v vreli voti rata trpek/ eni bi rekli grenek. pripravljen v vroci vodi je pa naravnost prijetnega okusa. razlika je zelo ocitna ko uporabis pravi leaf tea in ne vrecke. caj v vreckah je zmlet, zato je izlocanje snovi, ki oddajajo grenek okus, nekoliko pospeseno.

se posipam s pepelom , bom rekel kolegici naj mi še zeleni čaj prinese, ona ve kje se da dobit dobro robo

Kolega me je opozoril na to temo in sem jo z veseljem prebral. Moje mnenje je tako (malo se bom razpisal):

Za vsakodnevno pitje je pretirano kompliciranje s pripravo nesmiselno. Pomembno je, da clovek pije caj in pri tem uziva. Ne si zagreniti zivljena s termometri, brita filtri, posebnimi cajniki, cajnimi mizami ipd. Ko imate cas, eksperimentirajte z razlicnimi dolzinami namakanja in temperaturo ter kolicino vode. Kar vam ugaja, je pravi nacin priprave. Ceprav morda na embalazi pise drugace.

Ce ste zacetnik, ne kupujte dragih cajev. Poskusite nekaj poceni razlicic in ce vam caj postaja zanimiv, pocasi preidite iz filter vreck na razsuti tovor :). Praviloma so caji predpakirani v filter vrecke slabse kakovosti (cajni prah). Ni pa nujno. Tako kot v vsakem poslu, se tudi v cajnem prodaja marsikaj.

Tudi razsute (loose) caje lahko pripravljate v klasicni skodelici. Enostavno listice zabrisite vanjo in jih prelijte s toplo vodo. Najboljse je, ce caj prosto plava v vodi, da se lahko odpre in 'zadiha'. Ce vas listi res motijo, uporabite cedilko ali filter.

Kdor se zeli poglobiti v kulturo pitja caja, bo kmalu posegel po razlicnih cajih. Poiscite cimvec virov (trgovin, dobaviteljev, prijateljev ...), povsod nafehtajte vzorce in ponovite vajo. S caji je kot z vinom. Vsi pravi caji so zrasli na rastlini istega rodu (cajevec), od lokacije, nacina in casa obiranja ter od postprodukcije pa je odvisno, kaj se znajde pri cajepivcu.

Kakovost cajev je tricky biz. Kljub temu, da sem jih spil ze nesteto in se z njimi tudi pro ukvarjam, me tu pa tam kdo brez tezav naheca z zanic cajem. Morda me le z dianhongom tezko, kaksni specialni wulongi, sploh pa puerji pa so zgodba zase. Ne samo zahodni trgovci, ze Kitajci znajo pri postprodukciji silno carati. Zato svetujem, da z zrnom dvoma jemljete nase t. i. cajne mojstre, ki prodajajo zlato. Cena skoraj nikoli ni zagotovilo za kakovosten caj. Kolega Kitajec, ki se ukvarja s caji, mi je dejal: poskusi - ce ti je vsec, kupi. Ne glede na ceno in zagotovila trgovca o superkakovosti.

Ce imam cas in so na obisku prijatelji, sam caje najraje pripravljam po gongfu metodi na cajni mizi in v gaiwanu. Cajni listici se prelijejo veckrat, opazujemo lahko, kako se razvijajo in kako se aroma med prelivi razlikuje. Za cajno ceremonijo izberem razlicne caje iz celega spektra (zeleni, wulong, crni, puer), tudi take, ki so obcutljivi glede dolzine namakanja ipd. Ceprav imam kar nekaj izkusenj s pripravo, vedno malo drugace prelijem, in se o odzivu posameznega caja kaj novega naucim.

Ce sem sam, ne kompliciram. Za v pisarno vzamem mini termovko (tumbler), jo napolnim s cajni listi in cez dan vodo enostavno dolivam. Pazim le, da na tak nacin ne delam obcutljivih cajev. Dober dianhong (crni caj) recimo namakam le 30-40 sekund, zato za termovke ni primeren.

Kitajci, ki so ata&mama pravega caja, dodatkov (mleko, limona, sladkor ...) ne marajo in tudi sam sem se naucil uzivati v pristih cajnih okusih.

Tudi poleti pijem topel caj (saj tudi kavopivci poleti pijejo toplo kavo!). Si pa vcasih za osvezitev pripravim ledenega. Za osnovo ledenega caja je dober katerikoli caj, jaz imam rad tieguanyin (wulong aka oolong caj). Najboljse je hladno namakanje (nekaj ur v hladilniku). Ce ni casa, klasicno kratko namakanje z vroco vodo, nato z njim v vrc poln ledu.

Povzetek: ne kompliciraj, rajsi eksperimentiraj in uzivaj v namakanju! :)

Lp, Miha

Disclaimer: s caji in kulturo pitja caja se profesionalno ukvarjam via http://daoli.si.

Daoli je 15. apr 2012 ob 13:33 izjavil:

Ce sem sam, ne kompliciram. Za v pisarno vzamem mini termovko (tumbler), jo napolnim s cajni listi in cez dan vodo enostavno dolivam. Pazim le, da na tak nacin ne delam obcutljivih cajev. Dober dianhong (crni caj) recimo namakam le 30-40 sekund, zato za termovke ni primeren.

Lahko ta del razlozis malenkost bolj podrobno? Iz prebranega razumem, da vodo dolivas preko prve in iste (cajne) polnitve. Se pravi, da vec namakanj naredis na enih in istih cajnih listicih. Ker to se mi zdi zgreseno in glede na to, da imas tak job... verjetno ves, da pripravek ponovitvenih rund s prvim cajem, naj ne bi trajal in se vlekel ure in ure (npr. 8 ali vec urni delavnik), ampak v krajsem omejenem casovnem zaporedju. Npr. v smislu, ko imas prijatelje v gosteh in tistem casu ure ali dve obiska naredite 3-4 ponovitvene prilive. Je kul, da cajni listici stojijo in se uporabljajo pol dneva?

@Daoli:

Zanimiva stran, tudi blog sem malo nahitro prebral. Nekaj takšnega bi jaz tud počel :-) Drugače pa škoda, da nisem vedel za čajanko v LJ, ker bi se je gotovo udeležil. Sem že bil na eni podobni predstavitvi in tudi pomagal organizirati. Zanimivo bi bilo kakšne vzorce dobiti, ker sem glede not v okusu dosti izbirčen. Škoda, da nisi na cajnisvet.si objavil vabila na tisto čajanko...ali pa sem ga jaz spregledal.

Se strinjam. Pri nas je 100g čaja max. 15, mogoče 20 eur, dražjega že skoraj ne dobiš. Iz hibiki-an.com za 40 usd dobiš kak zanimiv komplet, 3 ali 4 čajev, pa poštnina je brezplačna.

IceIceBaby je 15. apr 2012 ob 15:00 izjavil:

Se strinjam. Pri nas je 100g čaja max. 15, mogoče 20 eur, dražjega že skoraj ne dobiš. Iz hibiki-an.com za 40 usd dobiš kak zanimiv komplet, 3 ali 4 čajev, pa poštnina je brezplačna.

Če veš kje iskat, tudi v centru LJ dobiš 100g čaja za vsaj 60€, čeprav ...je pa vprašanje, če je res tako kvaliteten. Malce dvomim.

Jaz imam zelo rad caja Sakura - Japonska cesnja (zeleni), in Jasmin Dragon pearl (iz trgovine chai v Europarku MB), ampak se degustiram razlicne vrste. Cudi pa me, da sem na zacetku imel rad crne, sedaj pa ko sem zacel z zelenimi / belimi pa mi crni niso vec tako vsec.

Glede temperature pa ne kompliciram prevec - imam grelec vode, ki ima slider za temperaturo ter ko pijem crnega/oolong ga dam na maximum, da mi voda zavre, ko pa zelenega /belega pa na najmanj.

Skodelic tudi nimam posebnih, imam kar eno pol litrsko cajno skodelico v katero namocim zlicko in pol caja v "bunki". Caj prelijem 2-3 krat.

In še kar ne nehaš smetit čisto povsod. Upam, da se vsaj malo bolje počutiš zaradi tega.

O.

meni so zelo dobri kitajski crni, predvsem 'dien hong' yunnan in keemun. indijski so za primerljivo ceno precej slabe kvalitete. assam iz CHA je res brutalno zanic. enako bi ocenil tudi CHAjevo japonsko sencho.
nasploh ce kupujem caje v cajnicah sloveniji, najraje posegam po tistih cenejsih. ker vecinoma uvazajo robo iz nemcije, kjer se dolgo valja po skladiscih. za caje (se posebej zelene) pa je pomembno da so cimbolj svezi.
v ljubljani je vredno pogledati tudi ponudbo palace cajev. drugace je pa dragon tea house najboljsi.