Forum » Loža » Spopad strankarskih programov pred novimi volitvami
Spopad strankarskih programov pred novimi volitvami
Temo vidijo: vsi
Okapi ::
Ja, za razliko od tebe je donfilipu jasno, da je to socialističen ukrep.
Sploh pa to ni tisto, o čemer sem jaz pisal. Jaz sem pisal o tem, zakaj so banke tam, kjer so sedaj. Če jih sedaj resetiraš in odpraviš "kreditni krč", bo vse tako, kot je že enkrat bilo in ob naslednji krizi se bo vse ponovilo.
O.
Sploh pa to ni tisto, o čemer sem jaz pisal. Jaz sem pisal o tem, zakaj so banke tam, kjer so sedaj. Če jih sedaj resetiraš in odpraviš "kreditni krč", bo vse tako, kot je že enkrat bilo in ob naslednji krizi se bo vse ponovilo.
O.
donfilipo ::
Ja saj to sem rekel. Kdo garantira, da ne bo kriza in to velika čez 2 leti.
Če bi kdo lahko garantiral krizo čez 25 let, potem je to edina rešitev. Tako pa...ne vem no
Če bi kdo lahko garantiral krizo čez 25 let, potem je to edina rešitev. Tako pa...ne vem no
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Looooooka ::
No banke so si same krive.Prevec politike not in kreditiranje vsakega wannabe direktorja.
Ampak ne vem...ce kupis nekaj z upanjem, da bos to lahko prodal in se zajebes je ponavad se zmer bolj pametno prodati z znizano ceno in se izogniti se vecjemu minusu.
Ta nova stanovanja po 5ih letih(pa mocno dvomim, da nas bojo tok hitr iz riti zvlekl) ne bojo nikol vec tok vredna.Ne bojo ne nova ne urejena(razen ce misli direktor NLB-ja sam hodit luftat in skrbet da se ne nabere vlaga...).
Zdej naj pac tist prst vtaknejo v rit in pozrejo kar so skuhal.Za to ceno pac ni sans da prodajo karkol.
Ampak ne vem...ce kupis nekaj z upanjem, da bos to lahko prodal in se zajebes je ponavad se zmer bolj pametno prodati z znizano ceno in se izogniti se vecjemu minusu.
Ta nova stanovanja po 5ih letih(pa mocno dvomim, da nas bojo tok hitr iz riti zvlekl) ne bojo nikol vec tok vredna.Ne bojo ne nova ne urejena(razen ce misli direktor NLB-ja sam hodit luftat in skrbet da se ne nabere vlaga...).
Zdej naj pac tist prst vtaknejo v rit in pozrejo kar so skuhal.Za to ceno pac ni sans da prodajo karkol.
donfilipo ::
To s tanovanji po moje tudi drži. 2000€ na meter je mal ejga too much
Ampak Okapi opozarja, da lahko banke poletijo enako na druge velike inovatorje tipa maurer, iz druge stroke in smo ob kihu ameriških mogotcev, spet total v guzi. V bistvu potem že letalno.
Saj če ne bi bilo marjanskega potopa, bi verjetno tajkuni nekako zveslali skoz. Z vsemi napakami do prve krize. Samo cifre bi se večale. Kriza samo pomeni, stop obračun, na nek način.
In v USA je nekdaj bilo nekaj mogotcev, ki so se je veselili. Krize so pomenile čiščenje nesposobnih. Za kar nekaj ton zlata, bi lahko kupili celo ameriško gospodarstvo
Če bi ga znali upravljati. Pa se je hudič usedel na njihove sposobnosti. Se jim ni ljubilo. No in potem se je pojavil drug način. Reset, ali new deal. Od takrat naprej kapitalizem v bistvu ni več to, kar je bil. Bistveno se mu je spremenil značaj. A samo za prve pri koritu. Mali sluge, se morajo še zmerom okretno prilagajati in računati na velike in njihove muhe.
Ampak Okapi opozarja, da lahko banke poletijo enako na druge velike inovatorje tipa maurer, iz druge stroke in smo ob kihu ameriških mogotcev, spet total v guzi. V bistvu potem že letalno.
Saj če ne bi bilo marjanskega potopa, bi verjetno tajkuni nekako zveslali skoz. Z vsemi napakami do prve krize. Samo cifre bi se večale. Kriza samo pomeni, stop obračun, na nek način.
In v USA je nekdaj bilo nekaj mogotcev, ki so se je veselili. Krize so pomenile čiščenje nesposobnih. Za kar nekaj ton zlata, bi lahko kupili celo ameriško gospodarstvo
Če bi ga znali upravljati. Pa se je hudič usedel na njihove sposobnosti. Se jim ni ljubilo. No in potem se je pojavil drug način. Reset, ali new deal. Od takrat naprej kapitalizem v bistvu ni več to, kar je bil. Bistveno se mu je spremenil značaj. A samo za prve pri koritu. Mali sluge, se morajo še zmerom okretno prilagajati in računati na velike in njihove muhe. In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
Okapi ::
To s tanovanji po moje tudi drži. 2000€ na meter je mal ejga too muchIn zakaj potem še vedno nihče ne gradi novih stanovanj po 1500 evrov za meter? Ali po jurja? Lastniki stanovanj pač špekulirajo - če so lahko ljudje leta 2007 in 2008 kupovali stanovanja po dva jurja kvadrat, bi jih lahko tudi sedaj. Plače so še vedno najmanj enake, kot so bile takrat. In potem se pač gredo, kdo bo prej popustil - prodajalec stanovanja ali tisti, ki že tri leta doma pri starših čaka na pok balona.
Pa da ne bo kakšnega nesporazuma - jaz sem zagovornik propada slabih bank, ne njihovega reševanja. Kdor ima v njih več denarja, kot zanj garantira država, naj ga pa čimprej da v kakšno drugo banko
O.
hendriks ::
Looooooka ::
Ker v Sloveniji se zmeraj zivi pravljica "hisa,zena,2 otroka in pes".
Ampak realno gledano obstaja vecja moznost, da se bo razpasel ameriski nacin zivljenja.S trebuhon za kruhom iz ene bajte v drugo.
Jst ce bi mel denar ne bi stavil na tako draga stanovanja.Prej bi odprl gostinski lokal z nabavnimi cenami alkohola... :D
Ampak realno gledano obstaja vecja moznost, da se bo razpasel ameriski nacin zivljenja.S trebuhon za kruhom iz ene bajte v drugo.
Jst ce bi mel denar ne bi stavil na tako draga stanovanja.Prej bi odprl gostinski lokal z nabavnimi cenami alkohola... :D
Karaya 52 ::
In zakaj potem še vedno nihče ne gradi novih stanovanj po 1500 evrov za meter? Ali po jurja? Lastniki stanovanj pač špekulirajo - če so lahko ljudje leta 2007 in 2008 kupovali stanovanja po dva jurja kvadrat, bi jih lahko tudi sedaj. Plače so še vedno najmanj enake, kot so bile takrat
O.
Si pa res super naiven, da se vedno mislis da so ljudje kupovali stanovanja s placami. Prav smesen si ze s to nojevsko pozo. Stanovanja so kupovali kot spekulacijo, klima je bila ugodna, trentno pa je indeks strahu dosegel nov rekord.
Da država ustanovi banko in odkupi od drugih poslovnih bank vse slabe kredite, z davkoplačevalskim denarjem, potem pa ko imajo te očiščene bilance, pa svoje deleže v teh bankah proda najboljšemu ponudniku?
Geithner je to bolj elegantno speljal. Koliko so vredne hipoteke na celovske dvore? Toliko kot rece banka, Okapi ali Janez Jansa?
Geithner je v enacbo postavil FED, vlado in privatnega investitorja. Slednji oceni koliko bi lahko bilo toksicno posojilo vredno, v istem znesku sodeluje tudi drzavni proracun, razliko pa krije FED. Brez privatnega sektorja v enacbi je vse skupaj en velik nateg. Okapi ::
Stanovanja so kupovali kot spekulacijo,Ne vem, v kakšnih blodnjah živiš, ampak veliko večino stanovanj so ljudje kupili zato, da bodo v njih stanovali, bodisi sami ali njihovi otroci. Kot "špekulacijo" so stanovanja kvečjemu gradili.
O.
Karaya 52 ::
Njihovi otroci? Spekulacija. Cista spekualcija. Nihce ne kupi avtomobila, ki ga bo koristil cez 10, 15 let. Jasno, popolnoma jasno. Imas malo viska denarja, otroke na vidiku in potem kupis stanovanje "za otroke."
Poznam ljudi (verjetno jih vsak), ki so padli na to finto. "Stanovanje bomo potrebovali, cez 15 let bodo cene samo se visje, glej, ravno super kredit pri NLB. Pa zena pravi: kaj pa v vmesnem casu? Moz pa: eh, s studentskimi najemninami bomo kredit odplacevali, itak jih je v LJ polno!!! Pa se na Odmevih so rekli, da vrednost stanovanjem samo narasca!!!".
Poznam ljudi (verjetno jih vsak), ki so padli na to finto. "Stanovanje bomo potrebovali, cez 15 let bodo cene samo se visje, glej, ravno super kredit pri NLB. Pa zena pravi: kaj pa v vmesnem casu? Moz pa: eh, s studentskimi najemninami bomo kredit odplacevali, itak jih je v LJ polno!!! Pa se na Odmevih so rekli, da vrednost stanovanjem samo narasca!!!".
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Karaya 52 ()
Gavran ::
Zokijeva šesta točka je čisti "za domovino - z zokijem naprej" - sistematična soudeležba zaposlenih pri upravljanju in delitvi dobička - direktno izhaja iz samoupravnega socializma. Le kdo bo vlagal v Slovenijo, če pa ve da bodo o delitvi dobička odločali zaposleni za katere se ve da bodo večino usmerili v plače, za razvoj podjetja pa zaposlene večinoma BK. Luštno je s tujim k..... mahati po koprivah...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
donfilipo ::
True, tega JJ nima, je pa originalno mislim da od Zares. Spominja na rdeče ja.
Namen je spodbuditi delavce k več in boljšemu delu, poznajo pa ga resnici na ljubo tudi nekateri tuji kapitalisti.
Namen je spodbuditi delavce k več in boljšemu delu, poznajo pa ga resnici na ljubo tudi nekateri tuji kapitalisti.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
donfilipo ::
Namreč soudeležba pri upravljanju moj mandi pomeni določanje plače in le del dobička, v kolikor je poslovanje pozitivno. S tem se lahko izogneš neprijetnostim s sindikati. Delavci naštimaš, da jih pošljejo v tri krasne.
Sindikatov v socializmu v današnji funkciji ni bilo, delavci so bili fiktivni gospodar, le pravega gospodarja pa ni bilo. Partija preveč nesposobna za pravega gospodarja. No nekaj managerjev so pa le naklepali.
Sindikatov v socializmu v današnji funkciji ni bilo, delavci so bili fiktivni gospodar, le pravega gospodarja pa ni bilo. Partija preveč nesposobna za pravega gospodarja. No nekaj managerjev so pa le naklepali.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
hendriks ::
Iz 24UR.com
Slovenija je dobila dve novi stranki, ki se trudita zastopati interese kakšnih deset odstotkov najbogatejših ljudi v Sloveniji, je v današnji izjavi za medije v Bruslju dejal predsednik SDS Janez Janša. Kot pravi, je ta elita zelo učinkovita, ko je treba poskrbeti za lastne koristi, upa pa, da bo enako dobra, ko bo treba poskrbeti za interese vseh.
Bože mili... Me zanima, kakšen stuff kadi.
Slovenija je dobila dve novi stranki, ki se trudita zastopati interese kakšnih deset odstotkov najbogatejših ljudi v Sloveniji, je v današnji izjavi za medije v Bruslju dejal predsednik SDS Janez Janša. Kot pravi, je ta elita zelo učinkovita, ko je treba poskrbeti za lastne koristi, upa pa, da bo enako dobra, ko bo treba poskrbeti za interese vseh.
Bože mili... Me zanima, kakšen stuff kadi.
Okapi ::
Nihce ne kupi avtomobila, ki ga bo koristil cez 10, 15 let.S tem si dokazal, da pojma nimaš. Jasno da avta nihče ne kupi, da ga bo uporabljal čez 10 let. Tudi petih izvodov istega časopisa ne kupiš, da boš imel štiri za rezervo za prihodnja leta. In še poljubno mnogo enako neumnih primerjav lahko daš, pa s tem ne boš čisto nič dokazal (razen da pojma nimaš, kako se ljudje odločajo v resničnem življenju).
Stanovanja pa za razliko od avtomobilov ljudje kupujejo za otroke, ker se jim to zdi najvarnejša naložba. In v večini primerov tudi je. Leta 2008 kupljeno stanovanje je izgubilo manj vrednosti kot tistega leta kupljene delnice. In tem ljudem teh stanovanj ni potrebno prodajati "pod ceno", kakršnakoli že je. Pri čemer je čisto vseeno, če bi se jim to stanovanja morda vseeno splačalo prodati za jurja meter in denar investirati v nekaj donosnejšega. Ker v kristalni krogli ne vidijo, katera naložba bo v naslednjih desetih letih najdonosnejša, kristalno jasno pa v njej vidijo, da bo njihov otrok čez deset let potreboval stanovanje.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Karaya 52 ::
Stanovanja pa za razliko od avtomobilov ljudje kupujejo za otroke, ker se jim to zdi najvarnejša naložba.
O.
Ja sj. Nalozba, tako kot pravim. Zlato, srebro, delnice, zemlja etc.
Donosi seveda niso tako visoki kot pri vrednostnih papirjih, kdaj gre za varcevanje in kdaj za spekulacijo je pa stvar debate. Imeli so nekaj viska na racunu, denar je bil poceni, stanovanja v resnici niso nujno potrebovali, pa so sli malo kockat na nepremicninski trg. In ti se kar verjames, da je bila rec financirana s placami. No, dejansko stanje na trgu kaze da se motis, ker kot sam pravis, place rastejo, prometa pa ni in ni. Kako napihnjen pa je bil trg pa dokazuje Vegrad, ki se je ukvarjal z visokimi gradnjami. Celovskih dvorov ne bodo prodali za 2000€, mogoce bos takrat spregledal. Je pa potrebno dodati, da gre predvsem za ljubljanski neprem. balon. Ljubljana je bila itak over-rated, hypana preko vseh robov, padec bo pa bolec. Zelo bolec, ker ima kup ljudi (ja, tistih 99% 
) hipoteke na te kapitalisticne cene (balon). Okapi ::
padec bo pa bolec.Ja, eni že tri leta pravijo, da bo zdaj zdaj počil balon.
Zelo bolec, ker ima kup ljudi (ja, tistih 99% ;(() hipoteke na te kapitalisticne cene (balon).Nič ne bo boleč, ker so bile pri nas banke vedno zelo konzervativne pri dajanju kreditov fizičnim osebam. Malo je takih, ki morajo stanovanje prodati, ker ne morejo več odplačevati kredita. In ker je takih malo, sanje o poku balona ostajajo sanje.
In neprodana stanovanja zakreditiranih in/ali propadlih investitorjev ne bodo igrala pomembne vloge, ker jih ni tako zelo veliko, poleg tega pa se novih stanovanj praktično ne gradi več, ljudje pa nova stanovanja vseeno potrebujejo.
O.
Karaya 52 ::
Vse te dokapitalizacije so amortizirale pok balona, za nekaj casa, in s tem so vsi davkoplacevalci resevali, kot bi rekel Mencinger, hazarderje, ceprav gre za 99% - ja, tiste brez borzo, njihove starce . Banke so lahko super konzervativne, samo ko nekaj precenijo za 2×, na hypan balon ter na to vezejo hipoteke ... je prav vseeno kako stoji dolznik, so prisiljene v slabitve, danes, takoj. Ce pride do pogoja 10% cistega kapitala bo hudic. Vseeno pa zato, ker si ta stanovanja ze lep cas lastijo. Seveda jim je jasno da po 3000€ na povrsinski meter ne bodo videle ce cakajo do leta 2050. Niti na drazbe se jih ne upajo dati. To so sicer po zakonu dolzni stecajni upravitelji, mislim da boste zelo razocarani po drazbi celovskih dvorov.
. Banke so lahko super konzervativne, samo ko nekaj precenijo za 2×, na hypan balon ter na to vezejo hipoteke ... je prav vseeno kako stoji dolznik, so prisiljene v slabitve, danes, takoj. Ce pride do pogoja 10% cistega kapitala bo hudic. Vseeno pa zato, ker si ta stanovanja ze lep cas lastijo. Seveda jim je jasno da po 3000€ na povrsinski meter ne bodo videle ce cakajo do leta 2050. Niti na drazbe se jih ne upajo dati. To so sicer po zakonu dolzni stecajni upravitelji, mislim da boste zelo razocarani po drazbi celovskih dvorov. Okapi ::
Ja, razočarani boste tisti, ki ste že sedaj jezni na ves svet, ker nimate svojega stanovanja. Ker bo nekaj tistih, ki so pri koritu, se najbolj znajdejo in imajo pri roki dovolj keša, prišlo do poceni stanovanj, velika večina pa bo ostala z dolgim nosom.
O.
O.
Karaya 52 ::
Ze od nekdaj prisegam na najem in prav optimisticno gledam na svet. Nobene jeze. Varcujem pa v vrednostih papirjih, tako da se me nepremicnine prakticno niti posredno ne dotaknejo. Skrbi me edino ce pride na oblast skupina, ki bo uzakonila 100% obdavcitev dobickov.
MadMicka ::
Karaya52 varčuje v vrednostih papirjih. Če je začel varčevati leta 2007, ma sedaj pol manj
Ma, ne bodo cene nepremičnin v glavnem mestu drastično padle. Sej strošek izgradnje v Ljubljani je lahko tudi preko 1000 EUR na m2. Računaj ceno zemljišča, komunalne dajatve, material, obrtnike, in normalno, da ne boš prodajaš z izgubo.
Ma, ne bodo cene nepremičnin v glavnem mestu drastično padle. Sej strošek izgradnje v Ljubljani je lahko tudi preko 1000 EUR na m2. Računaj ceno zemljišča, komunalne dajatve, material, obrtnike, in normalno, da ne boš prodajaš z izgubo.
Okapi ::
Z inflacijo korigiran indeks, in na malo krajši časovni osi, ker nas ne zanimajo delnice, ki so jih kupovali naši dedje, daje malo drugačno sliko.
O.
O.
Karaya 52 ::
10 let je spekulacija. Kar bi moralo bralce foruma zanimati je doba 30 let. Pri tem imajo 95% verjetnost, da bodo dosegali realno 6-8% rast na leto. Seveda je razprsenost nujna, prav tako vrsta paprija. Pred krizo v obveznice, po krizi v delnice. Na zacetku delnice, kasneje skoraj izkljucno obveznice. Ampak Slovenci so financno precej nepismen narod, tepe jih lastna neumnost.
Karaya 52 ::
To je za penzijo, se razume. Pokojninska piramida se bo zrusila, tako da je varcevanje v vrednostnih paprijih se najboljse kar lahko danes relativno mlad osebek naredi. Je razmeroma netvegan in ima realnime donose - vprasajte Svicarje. Tisti, ki hocejo potrojiti premozenje v parih letih ... pa naj raje loto igrajo.
jype ::
Okapi> In kaj potem po 30 letih s tem denarjem narediš?
Rento, s katero plačuješ najemnino za stanovanje nekje v EU, kjer je fino bit na stara leta, recimo Martinique, al pa Reunion.
Karaya, a ti si začel investirat že 1901?
Karaya 52> je varcevanje v vrednostnih paprijih se najboljse kar lahko danes relativno mlad osebek naredi.
Zgradit veliko bajto v Ljubljani in jo oddajat tudi ni slab načrt, ker bo po stanovanjih v Ljubljani vedno povpraševanje in ker ne boš nikoli ostal brez prebivališča, kar velika večina ljudi smatra za osnovno reč, ki jo potrebujejo.
Rento, s katero plačuješ najemnino za stanovanje nekje v EU, kjer je fino bit na stara leta, recimo Martinique, al pa Reunion.
Karaya, a ti si začel investirat že 1901?
Karaya 52> je varcevanje v vrednostnih paprijih se najboljse kar lahko danes relativno mlad osebek naredi.
Zgradit veliko bajto v Ljubljani in jo oddajat tudi ni slab načrt, ker bo po stanovanjih v Ljubljani vedno povpraševanje in ker ne boš nikoli ostal brez prebivališča, kar velika večina ljudi smatra za osnovno reč, ki jo potrebujejo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Gregor P ::
Kar nekaj Ljubljančanov je, ki so prenovili hišo v manjša stanovanja in jih sedaj oddajajo oz. prodajajo.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Okapi ::
Rento, s katero plačuješ najemnino za stanovanje nekje v EU, kjer je fino bit na stara leta, recimo Martinique, al pa Reunion.Kombinacij je cel kup. Lahko prodaš stanovanje v Ljubljani in kupiš manjše v toplih krajih (večjega ne potrebuješ, ker ne boš vzel otrok s seboj). Stanovanje v Ljubljani (oziroma Sloveniji) lahko oddajaš in s tem denarjem plačuješ najemnino za stanovanje v toplih krajih.
Odločitev je v precejšnji meri odvisna tudi od tega, kako nameravaš poskrbeti za svoje otroke - lahko se požvižgaš, ali jim boš kaj zapustil oziroma jim olajšal vstop v samostojno odraslo življenje, lahko pa ti je to ena od prioritet, na podlagi katerih se odločaš, v kakšni obliki (in koliko) boš varčeval oziroma vlagal denar. Pri čemer je povsem legitimno upoštevati tudi možnost, da te bodo na stara leta preživljali otroci (in s tem povrnili tvoj vložek vanje).
Upoštevati je treba tudi, da večina ljudi nima nobenega pravega veselja, še manj pa znanja, za vlaganje v vrednostne papirje. Vložek v nepremičnino je, kar se razmerja med potrebnim znanjem, donosom oziroma varnostjo tiče, še vedno najzanesljivejši.
O.
jype ::
Okapi> Vložek v nepremičnino je, kar se razmerja med potrebnim znanjem, donosom oziroma varnostjo tiče, še vedno najzanesljivejši.
S tem se jaz povsem strinjam, nikakor se pa ne, da je najzanesljivejši kar v splošnem.
Ko bo tudi pri nas več ljudi začelo varčevati v vrednostnih papirjih, bomo tudi mi dobili svoje prve "parke za prikolice".
S tem se jaz povsem strinjam, nikakor se pa ne, da je najzanesljivejši kar v splošnem.
Ko bo tudi pri nas več ljudi začelo varčevati v vrednostnih papirjih, bomo tudi mi dobili svoje prve "parke za prikolice".
Okapi ::
Ko bo tudi pri nas več ljudi začelo varčevati v vrednostnih papirjih, bomo tudi mi dobili svoje prve "parke za prikolice".
Ja, in v njih bodo večinoma prebivali tisti, ki bodo izgubili prihranke na borzi. Podobno kot v ameriških trailer parks.O.
donfilipo ::
Ne prihranki, ampak firbec!
Karaya je podal dow, ki je prirejen kot Al Gore-ov sistem centralnega gretja, se pravi samo za zlata leta gospodarske rasti.
Okapi pa sliko ki je malo kratka, kaže pa Hribarjevo iz Radio Ga-Ga (zadnja oddaja poglejte si na netu!), da če vlagaš v borzo, samo izgubljaš. Se pravi Martelanc s sinom, se je pomatral da je vložil 15.000€, dvignil pa ne bo. Bodo drugi Zdaj kar me zanima je, koliko je dejansko lahko privarčeval nekdo, ki je random vlagal (se pravi ima prihodke nekako dow indexa) in bi šel danes recimo v mirovino???? In ali je sploh kaj? Obdobje realne rasti dow (inflacija prekalkulirana!) od 1970-2010!
Karaya je podal dow, ki je prirejen kot Al Gore-ov sistem centralnega gretja, se pravi samo za zlata leta gospodarske rasti.
Okapi pa sliko ki je malo kratka, kaže pa Hribarjevo iz Radio Ga-Ga (zadnja oddaja poglejte si na netu!), da če vlagaš v borzo, samo izgubljaš. Se pravi Martelanc s sinom, se je pomatral da je vložil 15.000€, dvignil pa ne bo. Bodo drugi
Zdaj kar me zanima je, koliko je dejansko lahko privarčeval nekdo, ki je random vlagal (se pravi ima prihodke nekako dow indexa) in bi šel danes recimo v mirovino???? In ali je sploh kaj? Obdobje realne rasti dow (inflacija prekalkulirana!) od 1970-2010! In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
donfilipo ::
Za Ljubljansko borzo se nekako pokaže, da ima Martelanc prav!
In Matthai je simuliral samo plačan kugellager sistem spreobračanja, po katerem se tokrat brani kapitalizem. Ljubljansko Borzo pa bi bilo treba ne okupirati ampak prepovedati
Malo se hecam, ampak nekaj resnice je pa tudi tu. Več kot v poizkusu psihoanalize v stilu Lacana, vrlega Matthaija!
In še nekaj tako by the way.
Kolikor cenim Žižkov genij --- Hribarjev z njegovimi liki kot so Martelanc, Angela in še 20 jih je, ta pa me prepiča, da Slovenci vendarle smo spodobni tudi genialnih reči, da imamo genije in da potemtakem nek hudič nemara ta narod le obdrži pri življenju.
In Matthai je simuliral samo plačan kugellager sistem spreobračanja, po katerem se tokrat brani kapitalizem. Ljubljansko Borzo pa bi bilo treba ne okupirati ampak prepovedati
Malo se hecam, ampak nekaj resnice je pa tudi tu. Več kot v poizkusu psihoanalize v stilu Lacana, vrlega Matthaija!
In še nekaj tako by the way.
Kolikor cenim Žižkov genij --- Hribarjev z njegovimi liki kot so Martelanc, Angela in še 20 jih je, ta pa me prepiča, da Slovenci vendarle smo spodobni tudi genialnih reči, da imamo genije in da potemtakem nek hudič nemara ta narod le obdrži pri življenju.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
Karaya 52 ::
Se enkrat. Kar je pod 20 let je cista spekulacija in tu je najvec zgubarjev - moski med 25 in 35 let. Zanimivo da gospodinje koncajo z vecjim plusom, ceprav so recimo bolj emocionalna bitja, kar je slabo v tej panogi, nekako pozabijo na vlozek oz. enostavno ne spremljajo tako pogosto in zato ne panicarijo.
In pa dejstvo, da imamo pri dobi 30 let 95% verjetnost, da bodo delnice v povrecju na leto dosegale realno 6-8% rast na leto (znesek podvojimo v osmih letih). Inflacija je ze odsteta. Ce varcujem 40 let, je tistih 95% verjetno ze 98%. Se vedno sem lahko v tistem nesrecnem odstotku, ampak to vzamem v zakup. Pogoj je pa razprsenost, slednjega ne morem zadosti podcrtati.
Js zaupam matematiki bolj kot Buffettu in ocetu skupaj. Vrednostni papirji marsikoga strasijo ker gre za abstrakcijo, dobra stvar tega je mobilnost njihovih lastnikov, kar je pri nepremicninah - vsaj zame - mlinski kamen okoli vratu.
Seveda so pa ljudje, ki so vceraj prisegali na Krko, danes na zlato skratka na eno sveto delnico, eni veliki ... hmm, revezi, ki bodo potrebovali veliko srece da ne bodo izstopili pozgani. Na njihovi neumnosti se pa hranijo spekulanti.
In pa dejstvo, da imamo pri dobi 30 let 95% verjetnost, da bodo delnice v povrecju na leto dosegale realno 6-8% rast na leto (znesek podvojimo v osmih letih). Inflacija je ze odsteta. Ce varcujem 40 let, je tistih 95% verjetno ze 98%. Se vedno sem lahko v tistem nesrecnem odstotku, ampak to vzamem v zakup. Pogoj je pa razprsenost, slednjega ne morem zadosti podcrtati.
Js zaupam matematiki bolj kot Buffettu in ocetu skupaj
. Vrednostni papirji marsikoga strasijo ker gre za abstrakcijo, dobra stvar tega je mobilnost njihovih lastnikov, kar je pri nepremicninah - vsaj zame - mlinski kamen okoli vratu.Seveda so pa ljudje, ki so vceraj prisegali na Krko, danes na zlato skratka na eno sveto delnico, eni veliki ... hmm, revezi, ki bodo potrebovali veliko srece da ne bodo izstopili pozgani. Na njihovi neumnosti se pa hranijo spekulanti.
donfilipo ::
Vse to ni težko razumet. Razpršene investicije, ne dvigovat ob prvih nihanjih in padcih, kvečjemu kupovat ob crashu....
Ampak vseeno. Slika nekega indeksa od 1970-2010 prilagojen inflaciji. Koliko? To kar si podal ti, so zlata leta! Brez inflacije.
In zdaj sumim, da imaš veze z borzo. To pa je tako kot bi nadškof razlagal, kako pomembni so jezusovi nauki. Posebej tisti, ki ima merđota in odličen penzion
Ampak vseeno. Slika nekega indeksa od 1970-2010 prilagojen inflaciji. Koliko? To kar si podal ti, so zlata leta! Brez inflacije.
In zdaj sumim, da imaš veze z borzo. To pa je tako kot bi nadškof razlagal, kako pomembni so jezusovi nauki. Posebej tisti, ki ima merđota in odličen penzion
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
globalna80 ::
Mene zanima spopad strankarskih programov na področju dokapitaliziranja bank.
Kakšni so programi strank na tem področju? Kdo je za sanacijo bank in kdo ne.
Kakšni so programi strank na tem področju? Kdo je za sanacijo bank in kdo ne.
ZaphodBB ::
Banke bojo dokapitaliziral vsi. Ne glede na retoriko pred volitvami.
Ravno tako bojo vsi odobril dodatna posojila Grčiji.
Ravno tako bojo vsi odobril dodatna posojila Grčiji.
globalna80 ::
Zanima me še s čigavim denarjem bodo dokapitalizirali banke? Z denarjem davkoplačevalcev ali privatnim kapitalom?
ZaphodBB ::
Če se splača - potem s privatnim.
Če se ne splača - potem z davkoplačevalskim.
Glej končni rezultat tega vprašanja kot odgovor na moji trditvi. To je vse kar tukaj lahko narediš.
Če se ne splača - potem z davkoplačevalskim.
Glej končni rezultat tega vprašanja kot odgovor na moji trditvi. To je vse kar tukaj lahko narediš.
globalna80 ::
Če so vse stranke za dokapitalizacijo bank ali ni to potem na volitvah samo ena izbira politike z drugačnimi embalažami oziroma zelo majhnimi razlikami?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: globalna80 ()
kmetek ::
kateri kreteni volijo NSI???!!!!!!
Slovenski utrip: SDS-u 37 poslancev, Jankoviću 15, Virantu 12
Kdo bi prišel v parlament?
Fakulteta je iz rezultatov, ki so jih pridobili le od opredeljenih volivcev, naredila tudi projekcijo, kako bi se ti odstotki pretvorili v poslanske sedeže. SDS bi pripadlo 37 poslancev, Stranki Zorana Jankovića 15, Stranki Gregorja Viranta pa 12. SD bi dobil sedem mandatov, DeSUS-u pet, SLS-u, SNS-u in NSi-ju pa štirje.
Slovenski utrip: SDS-u 37 poslancev, Jankoviću 15, Virantu 12
Kdo bi prišel v parlament?
Fakulteta je iz rezultatov, ki so jih pridobili le od opredeljenih volivcev, naredila tudi projekcijo, kako bi se ti odstotki pretvorili v poslanske sedeže. SDS bi pripadlo 37 poslancev, Stranki Zorana Jankovića 15, Stranki Gregorja Viranta pa 12. SD bi dobil sedem mandatov, DeSUS-u pet, SLS-u, SNS-u in NSi-ju pa štirje.
Karaya 52 ::
Ampak vseeno. Slika nekega indeksa od 1970-2010 prilagojen inflaciji. Koliko? To kar si podal ti, so zlata leta! Brez inflacije.
In zdaj sumim, da imaš veze z borzo. To pa je tako kot bi nadškof razlagal, kako pomembni so jezusovi nauki. Posebej tisti, ki ima merđota in odličen penzion
Inflacija nekoliko zmanjsa smerni kolicnik - na dolgi rok linearne funckije - se vedno zgornje drzi. Z razliko od velike vecine drugih nalozb, npr. obveznice, zlato, lahko tukaj dejansko pricakujemo realne donose. O depozitih sploh nima smisla debatirati ker prinasajo realno izgubo, zlato pa je smiselno samo v obdobju hiperinflacije. Tisti graf tece od leta 1900 do danes, vmes je bilo veliko kriz, dve svetovni vojni, kriza 29-33 ... tako da ne gre samo za "dobra leta". Limam ga zato, da ljudje ne panicarijo o koncu sveta. Business as usual.
Nimam pa nobene veze z borzami, bankami, zavarovalnicami, razen tega da bi me Freud ruknil med analne karakterje. Okapi ::
Pogoj je pa razprsenost, slednjega ne morem zadosti podcrtati.Ta razpršenost je recimo že en tak manjši nateg (ali recimo temu zavajanje glede donosnosti). Nikoli ne moreš razpršiti čez vse delnice, iz katerih se računa indeks. In imaš takoj toliko "podindeksov", kot je vlagateljev in skladov, od katerih so eni nad, drugi pod povprečjem. Kar pomeni, da imaš že v štartu 50% možnosti, da ne boš dosegel povprečja.
Poleg tega si pozabil še par reči. Recimo to, da lahko čas tvoje penzije ravno sovpade s krizo in nizko vrednostjo delnic. In potem preprosto ne moreš čakati še 10 let, da se vrednost tvojih prihrankov malo popravi. Ali to, da mnogi ljudje ne varčujejo samo za penzijo, ampak tudi za primer sile ali recimo bolezni. Če imaš papirje, je od naključna odvisno, kakšno bo stanje takrat, ko boš ti nujno potreboval denar.
O.
ZaphodBB ::
Če so vse stranke za dokapitalizacijo bank ali ni to potem na volitvah samo ena izbira politike z drugačnimi embalažami oziroma zelo majhnimi razlikami?
Če je vprašanje dokapitalizacija DA/NE edino odprto vprašanje potem tvoja ugotovitev drži.
donfilipo ::
Inflacija nekoliko zmanjsa smerni kolicnik - na dolgi rok linearne funckije - se vedno zgornje drzi. Z razliko od velike vecine drugih nalozb, npr. obveznice, zlato, lahko tukaj dejansko pricakujemo realne donose. O depozitih sploh nima smisla debatirati ker prinasajo realno izgubo, zlato pa je smiselno samo v obdobju hiperinflacije. Tisti graf tece od leta 1900 do danes, vmes je bilo veliko kriz, dve svetovni vojni, kriza 29-33 ... tako da ne gre samo za "dobra leta". Limam ga zato, da ljudje ne panicarijo o koncu sveta. Business as usual.
Še nekrat pogledal graf. Se opravičujem prej sem pogledal prepovršno. In pričakoval, da ima kdo že narejen odgovor na poljubno vprašanje, kar pa je precenjevanje interneta:)
Od oka leta 1970 vloženih 1000$ le danes 10.000. Na okroglo.
1000$ leta 1970 je danes 5370$ upoštevajoč inflacijo.
Zdaj koliko je povprečna obrestna mera na vezane vloge?
In koliko bi zaslužil če bi leta 1970 kupil za 1000$ zlata?
Pa glodajmo:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Karaya 52 ::
Kot sem ze zapisal, v zateku varcevanja imas skoraj izkljucno delnice, blizje kot si upokojitvi, vec delnic menjas za obveznice. Tako si zasciten pred bankrotom na stara leta. Lahko menjas v gozd zaradi mene, samo pazi na plazove, lubadar, led, pozar etc.
Glede razprsenosti, recimo ce vzamemo sklade, ker se mi npr. ne da ubadati s posredniki, ki so zame kot malega vlagatelja dragi. En sklad je visoko tvegan, ki vlaga v rastoce trge, drug je malo manj tvegan, vlaga v evropska podjetja, tretji je npr. regionalni, balkan ce zelis, cetrti vlaga v panoge, peti v obveznice etc. Prehajanje znotraj krovnega sklada je naceloma zastonj, zato brez stroskov shiftas po potrebi. Taksna kombinacija je ravno dovolj tvegana kot konzervativna, da bi se ti moralo iziti po zgornji racunici. Ce gres po zgornji formuli imas delnice cca. 600 podjetij. Kdo pravi, da ne mores doseci visje rasti od nekega indexa?
Zlato je navaden balon, ni razloga da bi mu vrednost rasla iz drugega razloga. Je pa mogoce najboljsa stvar pred hiperinflacijo. Obresti na depozite so pa tako nizke, da me kot komitenta ze skoraj zalijo. Ce vezes za dobo parih let, po neki ugodni ponudbi, si mogoce ravno nad inflacijo. Navaden TRR je pa poden.
Glede razprsenosti, recimo ce vzamemo sklade, ker se mi npr. ne da ubadati s posredniki, ki so zame kot malega vlagatelja dragi. En sklad je visoko tvegan, ki vlaga v rastoce trge, drug je malo manj tvegan, vlaga v evropska podjetja, tretji je npr. regionalni, balkan ce zelis, cetrti vlaga v panoge, peti v obveznice etc. Prehajanje znotraj krovnega sklada je naceloma zastonj, zato brez stroskov shiftas po potrebi. Taksna kombinacija je ravno dovolj tvegana kot konzervativna, da bi se ti moralo iziti po zgornji racunici. Ce gres po zgornji formuli imas delnice cca. 600 podjetij. Kdo pravi, da ne mores doseci visje rasti od nekega indexa?
Zlato je navaden balon, ni razloga da bi mu vrednost rasla iz drugega razloga. Je pa mogoce najboljsa stvar pred hiperinflacijo. Obresti na depozite so pa tako nizke, da me kot komitenta ze skoraj zalijo. Ce vezes za dobo parih let, po neki ugodni ponudbi, si mogoce ravno nad inflacijo. Navaden TRR je pa poden.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Karaya 52 ()
globalna80 ::
ZaphodBB!
Hvala za odgovore!
Ali ni to drvenje v bankrot zaradi saniranja bank. Ne pozabimo, da so banke same ustvarile svoje probleme.
Sedaj zahtevajo od ljudi, da rešimo probleme in nagrajujemo tiste, ki so ustvarili problem.
Vlade potemtakem ljudem vsiljujejo hude programe za odrekanje.
Ali res ni druge rešitve?
Hvala za odgovore!
Ali ni to drvenje v bankrot zaradi saniranja bank. Ne pozabimo, da so banke same ustvarile svoje probleme.
Sedaj zahtevajo od ljudi, da rešimo probleme in nagrajujemo tiste, ki so ustvarili problem.
Vlade potemtakem ljudem vsiljujejo hude programe za odrekanje.
Ali res ni druge rešitve?
jype ::
Okapi> Recimo to, da lahko čas tvoje penzije ravno sovpade s krizo in nizko vrednostjo delnic.
To se mitigira tako, da se portfelj proti planiranemu koncu "varčevanja" preusmeri v stabilnejše naložbe, kar se seveda dela ravno v trenutkih, ko tečaji poskočijo (in naivneži drago kupujejo).
Problematično je predvsem to, da se ljudje nimajo časa poučit o tem, potem pa kupujejo delnice Krke, ker so slišali, da grejo gor, pa da pojma nimajo, kako se skrbi za likvidnost naložbe, če gre kaj resno narobe. Šparat v delnicah se tudi ne da, če se ne ukvarjaš s tem praktično profesionalno.
To se mitigira tako, da se portfelj proti planiranemu koncu "varčevanja" preusmeri v stabilnejše naložbe, kar se seveda dela ravno v trenutkih, ko tečaji poskočijo (in naivneži drago kupujejo).
Problematično je predvsem to, da se ljudje nimajo časa poučit o tem, potem pa kupujejo delnice Krke, ker so slišali, da grejo gor, pa da pojma nimajo, kako se skrbi za likvidnost naložbe, če gre kaj resno narobe. Šparat v delnicah se tudi ne da, če se ne ukvarjaš s tem praktično profesionalno.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Volitve 2011 (strani: 1 2 3 4 … 29 30 31 32 )Oddelek: Problemi človeštva | 163792 (135814) | Ziga Dolhar |