Forum » Problemi človeštva » V Cerkvi zatrjujejo, da niso vedno dolžni naznanjati kaznivih dejanj
V Cerkvi zatrjujejo, da niso vedno dolžni naznanjati kaznivih dejanj
Temo vidijo: vsi
Daedalus ::
Glede na člene v zakonu imajo očitno prav, ali ne?
Obešanje na tehnikalije a.k.a ščitenje pred posledicami lastnih svinjarij. Povedano drugače - morala nima veze, če se lahko kak zmotamo iz z zelo neprijetne situacije.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
para! ::
Sicer se ne spoznam na pravo, ampak na sodiščih, kjer se odloča o teh zadevah, šteje samo kar piše v zakonskih aktih, morala in podobne zadeve so irelevantne. Se motim?
lp
lp
Death before dishonor!
kuglvinkl ::
Ne, prav imaš. Zgoraj je Žiga navedel člen pod katerega zapadejo. Samo za eno KD bi morali prijaviti.
Ampak RKC ni kdorkoli, vsako nedeljo delijo moralne nauke.
Glede vprašanja pa pravijo, naj pač prijavijo oškodovanci (sic!) oz. starši...
Ampak RKC ni kdorkoli, vsako nedeljo delijo moralne nauke.
Glede vprašanja pa pravijo, naj pač prijavijo oškodovanci (sic!) oz. starši...
enadvatri ::
Žiga, hvala za popravek.
Torej, če je za pedofila zagrožena 15 letna zaporna kazen, sta storila kaznivi dejanji tudi malomarnež, ki ga bremeni opustitev naznanitve in napeljevalec. Če je kazen nižja, nista.
Sej moj fokus ni bistveno zgrešil, še vedno je to v praksi nemogoče dokazati. Moral bi nesporno ugotoviti, da je za pedofila še nekdo vedel in ga ni naznanil, ter nato dokazati, da se je ta nekdo seznanil z napeljevalčevimi mastmi. Torej s tem, kar cerkvin PR bolno trobi v svoj rog.
Torej, če je za pedofila zagrožena 15 letna zaporna kazen, sta storila kaznivi dejanji tudi malomarnež, ki ga bremeni opustitev naznanitve in napeljevalec. Če je kazen nižja, nista.
Sej moj fokus ni bistveno zgrešil, še vedno je to v praksi nemogoče dokazati. Moral bi nesporno ugotoviti, da je za pedofila še nekdo vedel in ga ni naznanil, ter nato dokazati, da se je ta nekdo seznanil z napeljevalčevimi mastmi. Torej s tem, kar cerkvin PR bolno trobi v svoj rog.
Daedalus ::
Sicer se ne spoznam na pravo, ampak na sodiščih, kjer se odloča o teh zadevah, šteje samo kar piše v zakonskih aktih, morala in podobne zadeve so irelevantne. Se motim?
Se ne bi strinjal. Morala, legitimnost in take "puhlice" so pomembne. Mogoče ne direktno v pravnem postopku, definitivno pa npr.legitimnost igra pomembno vlogo pri sprejemanju nekih odločitev s strani javnosti. Samo sklicevati se na zakon ni vedno dovolj. Sploh ne pri takih "moralnih avtoritetah", kot se hoče RKC prikazovat, kot da je.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
para! ::
Ah, to se nedvomno strinjamo, ampak za razumne ljudi RKC, tako kot ostale verske skupnosti, že nekaj časa nima niti najmanjše povezave z moralo, etiko in dobrobitjo človeštva. Res, da o tem na ves glas trobezljajo, ampak če delujejo bullshit filtri, jim tudi to ne pomaga.
lp
lp
Death before dishonor!
Keyser Soze ::
Ja, ampak če se še tako mečemo na trepalnice in povsod drugod, ne spremeni dejstva, da je imel njihov predstavnik prav. Niso dolžni naznanjat. Ker za njih, praktično gledano, veljajo v dotičnih primerih zaporne kazni maks. 10 let. IMO jim rata vse KDje zoper spolno nedotakljivost spravit pod tisti fini 3. odstavek.
Pač, če večina folka smatra, da je zakonodaja tu premila, potem je treba stvari spremenit, ampak je treba pri tem razmišljat. Ker slej ko prej lahko to useka nazaj po tebi. Pregon KD ni odvisen od strogosti zakonodaje oz. prisile le te. Treba je pač zagotovit boljši nadzor oz. učinkovitejše delovanje organov pregona. Ne pa silit folk v neke samo/prijave. Če so dovolj moralno odgovorni bodo to storili neglede na obstoječo zakonodajo. Pa naj si bo zločinec njihov sin, žena, mati ali pa najboljši kolega.
P.S.: Bi bilo fajn če bi folk lahko objektivno debatiral o teh stvareh. Ampak večino popade en tak moralni frenzi ko gre za "nepravo" opcijo (pa naj si bodo to geji, levičarji, desničarji, cerkev, skavti, ipd.). Takrat je vsa zakonodaja premila in bi bilo dovolj edino in samo "drakonsko" pravo. Če bi pa oni pristali na nasprotnem koncu palice... Well, potem pa to ni OK ker ni skladno z demokratičnimi standardi.
Pač, če večina folka smatra, da je zakonodaja tu premila, potem je treba stvari spremenit, ampak je treba pri tem razmišljat. Ker slej ko prej lahko to useka nazaj po tebi. Pregon KD ni odvisen od strogosti zakonodaje oz. prisile le te. Treba je pač zagotovit boljši nadzor oz. učinkovitejše delovanje organov pregona. Ne pa silit folk v neke samo/prijave. Če so dovolj moralno odgovorni bodo to storili neglede na obstoječo zakonodajo. Pa naj si bo zločinec njihov sin, žena, mati ali pa najboljši kolega.
P.S.: Bi bilo fajn če bi folk lahko objektivno debatiral o teh stvareh. Ampak večino popade en tak moralni frenzi ko gre za "nepravo" opcijo (pa naj si bodo to geji, levičarji, desničarji, cerkev, skavti, ipd.). Takrat je vsa zakonodaja premila in bi bilo dovolj edino in samo "drakonsko" pravo. Če bi pa oni pristali na nasprotnem koncu palice... Well, potem pa to ni OK ker ni skladno z demokratičnimi standardi.
OM, F, G!
Gregor P ::
Očitno nekateri ne razumete, zakaj so cerkvena stališča tako "trda" kot sem že dejal prej. Oni so "ekstremisti", torej verniki in ne poznajo sivin, za njih je vse, ali črno, ali belo. Ne rečem, da je tako prav ipd. samo kako je.
Če je za njih spoved tajna (nekoč so se pač odločili, da bo tako za "vedno" iz kakršnihkoli razlogov in pomislekov že) in bi vsaj ta "hard core" duhovniki rajši umrli kot izdali, kaj je nekdo povedal pri spovedi, potem se pač tega držijo dobesedno in duhovniku Cerkev ne daje pooblastila, da se lahko sam odloči, kaj je lahko tajno in kaj ne (tako kot morda duhovnik sveto verjeti v vse kar pravi papež, dogme, kar piše v Svetem pismu; v VSE, ni izjeme, v to mora preprosto verjeti, da je prav, da Bog tako hoče)... vse je tajno in amen!
To "naivno verovanje", pa je seveda voda na mlin za vse, ki želijo to zlorabljati; ampak tudi marsikateremu nedolžnemu, človeku prav pride.
Zato verjetno mi tu nismo pripadniki religij, ker se preprosto ne moremo sprijazniti z dejstvom, da se ne smemo spraševati, zakaj je nekaj tako, ampak moramo v to preprosto verjeti (in zaupati v vsemogočnega).
Če je za njih spoved tajna (nekoč so se pač odločili, da bo tako za "vedno" iz kakršnihkoli razlogov in pomislekov že) in bi vsaj ta "hard core" duhovniki rajši umrli kot izdali, kaj je nekdo povedal pri spovedi, potem se pač tega držijo dobesedno in duhovniku Cerkev ne daje pooblastila, da se lahko sam odloči, kaj je lahko tajno in kaj ne (tako kot morda duhovnik sveto verjeti v vse kar pravi papež, dogme, kar piše v Svetem pismu; v VSE, ni izjeme, v to mora preprosto verjeti, da je prav, da Bog tako hoče)... vse je tajno in amen!
To "naivno verovanje", pa je seveda voda na mlin za vse, ki želijo to zlorabljati; ampak tudi marsikateremu nedolžnemu, človeku prav pride.
Zato verjetno mi tu nismo pripadniki religij, ker se preprosto ne moremo sprijazniti z dejstvom, da se ne smemo spraševati, zakaj je nekaj tako, ampak moramo v to preprosto verjeti (in zaupati v vsemogočnega).
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gregor P ()
Keyser Soze ::
Zato verjetno mi tu nismo pripadniki religij, ker se preprosto ne moremo sprijazniti z dejstvom, da se ne smemo spraševati, zakaj je nekaj tako, ampak moramo v to preprosto verjeti (in zaupati v vsemogočnega).
Tule sploh ni vprašanja vere, je samo dejstvo kako je urejena zakonodaja.
Potem pa imaš še človeško komponento o kateri govoriš ti predvidevam. Fajmoštr al pa ne fajmoštr. Ko je treba naznanit nekoga, ki ti je blizu (osebno ali stanovsko) morala deluje malce drugače kot če gre za neko tretjo, neznano osebo.
Me zanima kako bi odreagiral ti, če bi tvoj sin prišel domov iz študentske žurke in rekel, da je malce opit storil pizdarijo. Otipaval mladoletnico, skušal seksat z njo, čeprav je ta jasno izrazila nestrinjanje z njegovim početjem in se mu celo fizično upirala.
OM, F, G!
Gregor P ::
Ne vem točno o čem govoriš ti, jaz sem govoril o tem, zakaj duhovnik ne sme izdati nekoga oblasti recimo, ko je resnično nedolžen (npr. drugačemislečega v diktaturi), kakor ne tistega, ki je dejansko kriv (npr. pedofil)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Keyser Soze ::
Mislim, da si malce pretiraval v svojem postu.
Spoved (celo vera v tem primeru) kot taka ima precej malo veze s tem problemom. V bistvu bi iz tvojega zaključka lahko potegnil, da zdravniki molčijo/ne priznajo zdravniških napak svojih kolegov, ker so se tega naučili iz zaupnosti odnosa med pacientom in zdravnikom. Ipd.
Gre za pripadnost organizaciji. Kakor hitro začneš delovat proti njej/njenim članom si odpadnik in s tem se avtomatsko pričnejo takšna in drugačna šikaniranja. S tem si lahko uničiš kariero, posledično pa lahko celo še privatno življenje.
Praktično povsod je tako. Poglej npr. fuzbalerje. Si predstavljaš, da bi imeli enega blazno poštenega igralca na igrišču, ki bi sodniku povedal za vsako simulacijo ali pa nameren prekršek svojih soigralcev? Ker je tako prav. Al pa da bi policaj enako zavzeto napisal kazen za prekršek stanovskemu kolegu, kot jo napiše tebi? Obnašanje posameznika se IMO bore malo spremeni tudi če so posledice napačnih dejanj mnogo hujše kot prekršek ali poteg za majico. Želja pa sprejemanju s strani drugih zna bit hudič.
Spoved (celo vera v tem primeru) kot taka ima precej malo veze s tem problemom. V bistvu bi iz tvojega zaključka lahko potegnil, da zdravniki molčijo/ne priznajo zdravniških napak svojih kolegov, ker so se tega naučili iz zaupnosti odnosa med pacientom in zdravnikom. Ipd.
Gre za pripadnost organizaciji. Kakor hitro začneš delovat proti njej/njenim članom si odpadnik in s tem se avtomatsko pričnejo takšna in drugačna šikaniranja. S tem si lahko uničiš kariero, posledično pa lahko celo še privatno življenje.
Praktično povsod je tako. Poglej npr. fuzbalerje. Si predstavljaš, da bi imeli enega blazno poštenega igralca na igrišču, ki bi sodniku povedal za vsako simulacijo ali pa nameren prekršek svojih soigralcev? Ker je tako prav. Al pa da bi policaj enako zavzeto napisal kazen za prekršek stanovskemu kolegu, kot jo napiše tebi? Obnašanje posameznika se IMO bore malo spremeni tudi če so posledice napačnih dejanj mnogo hujše kot prekršek ali poteg za majico. Želja pa sprejemanju s strani drugih zna bit hudič.
OM, F, G!
Gregor P ::
Samo, da jaz ne govorim o nogometu, temveč o delovanju Cerkve in duhovnikov (je črno, ali belo; zdravnik pa je le dosti bolj svoboden v svojih odločitvah, razen seveda, ko daje nekonvencionalne izven-medicinske nasvete ipd. takrat pa lahko tudi on trči v "Sveto pismo" zdravnikov; pa tudi sicer medicina dopušča malo hitrejši razvoj ter spreminjanje mnenj, poleg tega da se kar držijo zakonodaje držav)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gregor P ()
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Pedofilija- definirajmo! (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 28694 (18441) | Oldi |
» | Napadi na pravico do anonimnega komuniciranja (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Zasebnost | 31834 (28176) | FrizzleFry |
» | Župnik za spolne napade dobil pogojno kazen (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 20234 (18620) | atubbuta |
» | ugrabljen mačekOddelek: Loža | 4054 (2563) | destiny |