Oslo, teroristicno dejanje

Sicer pa jype...če se postavljaš na stran zmernih Muslimanov se moreš postavit tudi na stran zmernih nacistov

jverne pa se vsake koliko časa postavi na stran zmernih bedakov

O.

Okapi je 25. jul 2011 ob 15:31 izjavil:

Sicer pa jype...če se postavljaš na stran zmernih Muslimanov se moreš postavit tudi na stran zmernih nacistov

jverne pa se vsake koliko časa postavi na stran zmernih bedakov

O.

Mislim, da te nisem nikoli zagovarjal...tko da nevem od kje tebi to

BBC> The gunman was arrested an estimated 90 minutes after the massacre began. Police say he still had a lot of ammunition, and hospital sources said he had used dum-dum bullets, designed to disintegrate inside the body and cause maximum internal damage.

BBC> One of the first victims on the island was an off-duty police officer who had been hired by the camp organisers to provide security, Reuters news agency reported authorities as saying.

bluefish> Od kdaj ima vojska pristojnost pri preprečevanju kaznivih dejanj?

Saj ne gre za vojsko - gre za zasebne pogodbenike s popolno imuniteto in brez najmanjše odgovornosti.

Po "ameriški metodi" bi bilo mrtvih 500, vključno s storilcem.

Ne bi bil. V Afganistanu vsak mesec bombardirajo kakšno ohcet in vedno je mrtvih med 20 in 50 ljudi. Ziher tudi kak terorist, ker pri takih žrtvah je že praktično statistično nemogoče, da ne bi vsaj katerega zadeli ponesreči.

Kaj je cilj so pa itak že pozabili.

Ampak važno, da bi bil cilj dosežen.

Cilj je čim manj žrtev, roko na srce norvežani bi lahko akcijo izvedli veliko bolje/hitreje. Če že primerjamo z USA bi bil tam bolj realen scenarij 40 nedolžnih mrtvih + storilec.

1441: Judge said the prosecution had requested complete isolation due to the risk of loss of evidence and because of the "extent and the character" of this case. So Mr Breivik will be in complete isolation until 22 August, meaning he will not be able to receive letters or visits, or use media.
1437: Judge: Police to investigate Mr Breivik's claim that there are two more cells in his organisation.
1435: Mr Breivik quoted by judge: Norwegian Labour Party was guilty of "mass import" of Muslims.
1432: Mr Breivik quoted by judge: Labour Party had to pay price of treason, Muslims were out to colonise the country.
1431: Judge says Mr Breivik said he wanted to send out a "sharp signal", accused ruling Labour Party of failing Norway.
1430: Judge continues: Mr Breivik has not pleaded guilty, argued he wanted to save Norway and western Europe from "cultural Marxism".
1428: Judge clarifies: Mr Breivik remanded in custody for eight weeks, four of them in complete isolation.
1425: Norwegian presiding judge says Mr Breivik has been charged with acts of terrorism and has been remanded in custody for four weeks.
1414: "A judge denied Anders Behring Breivik the public stage he wanted to air his anti-Muslim rants and call for revolution on Monday" - that's how the Associated Press sums up today's court hearing.

Sounds reasonable.

Phil> Cilj je čim manj žrtev, roko na srce norvežani bi lahko akcijo izvedli veliko bolje/hitreje. Če že primerjamo z USA bi bil tam bolj realen scenarij 40 nedolžnih mrtvih + storilec.

Kar ni MO norveške države in državnih organov, niti ne bo postal. Ljudje ne bodo zahtevali, da oboroženi vojaki maširajo gor in dol po državi, da se kaj podobnega ne bo zgodilo, temveč bodo zahtevali, da v javnosti (in predvsem šolah) poteka široka javna razprava o primeru in na kakšne vse načine se je storilec uštel v svojih obscenih razmišljanjih.

gendale> ne vidim nobenih 20 nedolžnih mrtvih

Napačen posnetek gledaš.

1448: Norwegian PM Jens Stoltenberg tells BBC he believes no country can ever fully protect itself from attacks like these.
1445: Judge tells reporters the information about two other militant cells came from Mr Breivik.
1442: According to the judge, Mr Breivik said he had wanted to "induce the greatest possible loss to the Labour Party" to prevent further recruitment by the party.

Vsekakor norveške oblasti niso kot kokoške poskočile v luft, za razliko od oblasti določenih drugih držav.

gendale> ker če je policija tako neuporabna, je potrebno legalizirat orožje in omogočit državljanom da se branijo sami

Na Norveškem ima velik del populacije legalno orožje doma, a ga ne nosijo na poletne tabore.

Policija je neoborožena, ker ni potrebe, da bi bila - ljudje upoštevajo policijsko avtoriteto zaradi tesne integriranosti družbe (jasno, skozi vzgojo in izobraževanje), ki jim tako obnašanje nalaga.

gendale> vsekakor se moraš strinjat, da je v tem primeru bil odziv policije izredno slab in da bo nekaj potrebno spremenit

Odziv je bil prepočasen, spremembe bodo minimalne, a učinkovite (kupili jim bodo helikopter in mobilne telefone).

Niti nisem bral cele teme, niti nisem spremljal celotne situacije (smo bli med vikendom malo "odrezani" od sveta)...

No uglavnem zanima me kako je lahko streljal 90 minut, ne da ga bi ustavili?

Hmmm, za kaj pomembnejšega pa so uporabljal helikopterje in vse kar jih lahko spravilo na otok?

Mene tudi čudi glede prevoza policije na otok :) Kje je bil trajekt ? Ja ni ostal na otoku. Ribičev na tisoče, vzameš pelješ, helikopterjem pa tudi kar nekaj tudi od medijev vzameš greš :)

jype je 25. jul 2011 ob 18:31 izjavil:

Policija, kot rečeno, ni oborožena. Specjalci, ko so prišli, so razmeroma hitro našli čoln.

Sredi glavnega mesta, pol miljona prebivalcev, denar načelno ni nek problem norveške so rabili 90 minut, da spravijo nekam specialce... Da, ne omenjam, da so bili najbrž že prej v pripravljenosti (explozija...)? Žalostno, potem jih v sloveniji lahko čakamo vsaj ene 2 tedna, da pridejo z dopusta

jype je 25. jul 2011 ob 18:31 izjavil:

Policija, kot rečeno, ni oborožena. Specjalci, ko so prišli, so razmeroma hitro našli čoln.

Policija je v tem primeru morala bila oborožena. Oboroženi niso v vsakdanjem poslu, kot je usmerjanje prometa, kontrola voznikov in podobno. Ko gredo rešit mladino pred pobesnelim strelcem pa valda so oboroženi, al kako?

men ni jasno kaj je policija tolko rabila da ga ustavi

V bistvu je oborožena za take primere, samo verjetno je šlo za zmedo. No lahko pa zadevo malo temačno obrneš. Ni se jim mudilo. Glede na stanje v državi, ko bi na volitvah zgubili absolutno oblast, se začne zgodba da so oni ki jih hočete voliti, skrajneži, ki pobijajo otroke... Tudi tisti, ki jih niso nikoli hoteli voliti, se bodo zbali za svoje otroke... Smo pa lahko malo grdi, itak bodo našli povezavo z lastnikom stranke SDS. Če ne prej pa pred volitvami. Saj tako pravi Delo....

Navadni policisti, ki so prvi prispeli do jezera, so zagotovo bili oboroženi; niso menda neumni, da bodo na intervencijo proti oboroženemu napadalcu šli samo s pendreki in solzivcem.
Ampak po drugi strani verjetno niso usposobljeni in opremljeni za spopad s težko oboroženim storilcem. Sploh ker takrat niso imeli natančnih informacij, kaj jih sploh čaka na otoku. Sedaj ko vemo, da je Breivik bil (menda) sam in da se je takoj predal, je lahko pametovati, da bi morali že navadni policisti čimprej poskusiti priti na otok. Ampak sami v tistem trenutku niso imeli dovolj informacij - lahko bi jih na drugi strani čakalo več težko oboroženih strelcev pripravljenih na strelski spopad v bistveno boljšem taktičnem položaju (v kritju gozda in s prednostjo višine proti zelo izpostavljenim in ranljivim čolnom).
Glede na situacijo je po mojem razumljivo, da so se odločili počakati na posebno enoto. Nenazadnje je ta namenjena točno takšnim primerom. Resnični problem je torej predvsem odzivni čas posebne enote in to je tisto, kar bodo verjetno v prihodnje želeli izboljšati.

ALi po domače, kot slovenska Policaj, skrbi za svojo rit, ker je premalo plačan.

lexios je 25. jul 2011 ob 18:03 izjavil:

eni opravicujejo dejanje, saj je bolje imeti poklane otroke kot pa otroke z na levo opranimi mozgani.

Če mogoče tole (vsaj delno) leti na moj predhodni komentar se žal krepko motiš... Dejanje ni opravičljivo! Storilca označiti z "manjka nekaj koleščkov" pa je idiotizem! Tipson je imho daleč od profila bebčka, psihota ali nekoga, ki mu "manjka nekaj koleščkov", razen če nekaj koleščkov manjka skoraj vsem od onih v Vatikanu do kakih novodobnih "eko krogov"...

Natanko tako.

Tudi problemi, ki jih je izpostavljal, so opaženi in po gobcanju nekaterih ideologij, označevani še 50x huje, kot je to sposoben morilec. Problem je, ker je nemara možakar, pa nekako vzgojen, ali priučen tako, da je pri problemih nekaj treba takoj narediti. Za ideologijo in politiko smrtonosno nevarna taktika. Narejeni sta strogo samo za gobcanje in prepir. Drobni korakci v levo in desno, v različnih razmerah, pa potem pokažejo, kaj je konkretno bolje za konkretne situacije.

Če naletiš na libertarnost, jo vzameš resno, z vsemi posledicami, pozabiš pa na prej omenjeno, da gre za ideologijo, ki nujno rabi, za sploh pripravo, kar nekaj dobesednih socioloških revolucij, če jo torej vzameš kot fakt, ki deluje, si že na poti svetovne napake. In podobno je tudi z evropsko kulturno konzervativnostjo.

Morilec namreč celo uvidi, da bo Evropa prej islamizirana, kot bo začel delovati neusmiljeni mlin popolnoma svobodnega trga in civilne družbe, povsem svobodnih posameznikov producentov, (ki opravi tudi z ekstremi religij, kot starejšimi fevdalnimi oblikami sociocentrizma, v spregi z sužnjelastništvom socialne sorte),....ne more pa se sprijazniti z dejstvom.

Če smo iskreni tudi vsi oklicani in pravi multikulturalisti NIKAKOR ne sprejemamo, da bodo čez recimo 40 let njihovi otroci v manjšini in muslimanski otroci v večini in da to zna pomeniti tudi enostavne demokratične spremembe brez kakršnegakoli nasilja in terorizma. V islamsko republiko. Ne. Ne vem kaj vidimo. Nokia in globalizem jih bo sekulariziral. Prišel bo jezus in jih razsvetlil.... ampak v glavnem tudi mi ne sprejemamo, kar kaže matematika demografije!

No ko pa taka notranja dilema mrzličnega realnega iskanja rešitve prebije običajno mečkanje in flancanje politikov, popolno neznanje povprečnika, ki je pač običajno mojster samo v smoji smeri pridobivanja kruha in zaslužka, takrat pa postane nevarno. Pri Tedu Kacyzinskem in pri Anders Breiviku še toliko bolj, ker je bil v hujših ideoloških pralnicah kot Ted.

Priseljevanje je lahko problem, konflikti različnih kultur so realnost in tudi Korejci in Japonci, po novem niso več čisto izven problema. Je res, da so še kakih 10 let nazaj, predstavljali načeloma drug koncept, vendar jih najnovejša demografija, postavlja tudi pred imigracijo in vse spremljajoče probleme. Pomeni, da so v bistvu, kar se tega tiče samo še rahlo deviški in zadaj.

Kako reševati problem imigracije. Sem povedal. Libertarnost, ki je nekako opuščeni motor ideologije morilca, ima rešitev! Prosti trg. Pomeni če krampačev manjka, pomeni da so premalo plačani, ali pa manjka ljudi! Ljudi sorry na tem planetu ne manjka! Če jih uvoziš, si najprej soočen s trkom kultur, vendar če vztrajaš dovolj dolgo na enostavnem in odprtem trgu, se bo prej ali slej zgodilo, da poceni krampačev ne bo nikjer več za dobiti. V kolikor predvidevamo kot se vse bolj kaže, da (še en udarec!), da je krampača težje robotizirati in nadomestiti, kot filozofa ali celo, kaj vem web developerja:)

In potem smo pred problemom številka 2, ki pa ga že libertarnost nekako zanika ali vsaj tlači. Z avtomati smo nadomestili 40% delovnih mest vključno s krampači. Ali celo več. In se je spet treba nekako pretvarjati in ustvarjati finte, da se ljudi plača, vkolikor so pridni v šoli in na proslavah. V kolikor niso, ne pomaga nobena bistrost in nenadomestljivost z imigranti in roboti. Margina. Odmah:) To je danes sprejeta bi rekli državno socialna lefty pot. Premetavamo miško levo in desno, po kompliciranih obrazcih, z ozadjem 'par biblij' kompliciranih pravil, a če nekdo zadevo pogleda res iskreno in skrajno analitično, ne delamo NIČ! Namreč nič potrebnega in efektivnega. Samo igro borbe za preživetje. To pa ja:)

Tako...da se malo soočimo s problemom, in dejansko ne mislimo enostavno, se mu je odtrgalo, je psihopat in ne moremo nič.

Ni tako simple.
Poglejte en test.
http://bob.bofh.org/~robm/misc/psycho.h...

Rešite. Razmislite o vprašanjih. Ali nemara večino odgovorov na njih ne sooblikuje tudi širša družba (poleg ožje družine),....ne se sekirat, ko boste izpadli kriminalec, če boste iskreno odgovarjali:), se pa velja zamisliti, kaj je storiti, če ste psihopat. Dvomim pa da je ravno psiholog, ali psihiater nujno edino prava rešitev!!! Po najnovejših definicijah in razširitvah diagnoze, vanjo spada prekleto veliko ljudi, ki nikoli ne bodo nikomur pravzaprav kaj žalega storili, razen v bistvu sebi. In iz diagnoze povsem padejo ven basači, ki zastrupijo patrone, kot je Norvežan. Ključ je v dojemanju empatije in ja precej sumljive za psihopatijo so filozofije, ki empatijo nekako omalovažujejo kot psihozo:) Ampak ok. Poglejte in presodite sami. Zadeva je namreč pravi kolobajs, pa nočem da izpadem Žužek, Slavoj pa potem pove vic in pokasira. Ga gleda mandi

USS Liberty je 25. jul 2011 ob 19:37 izjavil:

Danes je fdv novinar na pop tv tudi Radovana Karadžiča proglasil za branitelja katolištva, lol. S takšnimi bedarijami, ki jih novinarji klamfajo, samo širijo stereotipe, da so novinarji pri nas butasti in nerazgledani družboslovci... potem ni čudno, da razni jureti gledajo pop tv in absorbirajo pop tv poročila, potem tukaj pišejo pozive na bombardiranje vatikana...

Zanimivo, škoda da nisi povedal tudi, da je novinar pri tem navajal Breivikov manifest.

Ne, kvečjemu so omejeni bralci, ki iz njegovih sporočil ne morejo izluščiti do skrajnosti prignanega cinizma, ko desničarskim fanatikom in ostalim oprodam z zamenjavo določenih samostalnikov v povedih preprosto nastavlja ogledalo. Samo sej verjamem, hudič je, če ne razumeš. Ignorance is bliss.

Dejstvo, da si se našel v mojem zapisu, pove veliko ...

Hebiga, eni smo običajno voice of reason, spet drugi najraje tulite z volkovi ... Kaj hočemo. Takšni pač smo. Vsi drugačni, vsi enakopravni.

"Da ne bodo mislili, da nikomur ni mar, da so med Slovenci samo še nacisti."

Heh, dobr da mamo Yipeta. Upam le, da v tej svoji akciji ni odpru ust, da je pržgal svečo bil skoz tiho...in odpeketal. Ker mi ga že poznamo.....kaj piše in kaj misli. "Uni" na ambasadi ne.

alah akbar...

Vajenc> Pa menda ja ni bila edina?

Ni bila.

telbanc> Ker mi ga že poznamo.....kaj piše in kaj misli. "Uni" na ambasadi ne.
telbanc> alah akbar...

Ti si verjetno barvno slep, al kako? Ker se očitno že dolgo bašeš z napačnimi zdravili.

Z mojim zdravjem ni nič narobe, ima pa telbanc očitno halucinacije.

Ti, po drugi strani, imaš očitno neke druge težave. Lahko mi jih zaupaš, a ne v tej temi.