Oslo, teroristicno dejanje

Matako> Večina jih je takih, kot si jih ti predstavljaš - to je res.

Jasno, da taki niso vsi - družbena klima pa je taka, da se časopisi, ki bi kritizirali sodstvo, ker po črki zakona obravnava njihovega najhujšega zločinca po vojni, ne bi dolgo in dobro prodajali (kar se meni ne zdi narobe).

Matako> In najmanj enemu se je utrgalo in je pobil kup ljudi.

Če se to zgodi enkrat na več kot 80 let, potem Norvežanov nima kaj skrbeti. Ravno zato je njihov PM rekel, da bo odgovor Norveške na tak teror še več demokracije, še več odprtosti. Norvežani niso pacifisti, Švedi pa na primer so. Norveška je pomemben del zveze NATO, Švedska pa ni. Kljub temu Norvežani že dolgo niso več nasilen narod in zelo resno jemljejo svojo državo in močno upam, da jih čustva v tem primeru ne bodo premagala (in vse kaže, da se sami dobro zavedajo te dileme in jim gre odlično).

"Matako> In najmanj enemu se je utrgalo in je pobil kup ljud"

Zgleda da gre za celo ekipo. Iščejo še 4.

Problem so dejansko vsebine!

Ki jim politiki,atentatorji, filozofi, mediji itd postavljajo kontekst. To je problem.

jype je 24. jul 2011 ob 09:49 izjavil:

Norvežanov nič ne skrbi, da bo tip na prostosti v nekaj desetletjih. Tudi jih nič ne skrbi, da se sodišče še ni odločilo, ali naj bo med postopkom sploh v priporu.

Balkanci se ob tem seveda lahko samo križajo, ker jim niso jasni niti osnovni pojmi pravne države.

No, resnici na ljubo tudi vedo, da bo sodišče svoje delo opravilo v razumnem času in kvalitetno.

Tudi to je "simptom" pravne države in takšne stvari gredo z roko v roki.

" v vsakem primeru je trenutno nekje eden ali več nevarnih ljudi na prostosti."

To je bilo logično že, če si upošteval že težo municije. Ki je bila porabljena. Nisem zasledil koliko je ranjenh, piše le o mrtvih na tistem otoku.

Vprašanje je tud, kaj se bo pokazalo še glede financiranja in logistike organizacije in tehničnega nivoja operacije. Ni to tko, da prpeleš bombo in jo pržgeš.

Vprašanje je, če ne bomo na koncu zgodbe spet pri muslimanih, tko ko na začetku. Mislim na finančno podporo.

"In tu je še bombni napad - še sreča, da norvežani niso tako naivni, da bi verjeli, da je tip organiziral vse sam od začetka do konca, nastavil timer in se odpeljal na otok brez kakršnekoli pomoči. Preiskava poteka."

Se strinjam. Glede na to, koliko imajo priseljencev, bo verjetno kaj ostalo tud pod preprogo.

V glavnem mislim da lahko tipo dobi le 21 let zapora. Ko pride ven, bo še relativno pri močeh.

Kar se kazni tiče...22let in potem na pola zaradi dobrega vedenja. To bi pomenilo 2 meseca na žrtev. Če ne bodo dobro vižali, znajo vsi lačni ekstremisti začeti klati počez.

Sreča, da jih ni ravno veliko tam.

jype je 24. jul 2011 ob 10:19 izjavil:

Matako> EDIT: nekdo je omenil možnost, da se mu ne odredi pripor. Z možnimi sodelavci na prostem.. slaba, slaba ideja.

O tem odloča sodišče in odloča po zakonu. Če policija ne more zbrati dokazov, ki bi pripor upravičili, ga pač ne bo (in Norvežani se ne bodo vsajali nad tem, tako kot bi se pri nas vsako tele).

Samo tu gre za varnost prebivalstva. To ni akademska debata, jype.

Norvežani pač razumejo pomen besede integracija in se tudi zavedajo, da ni zastonj - je pa cenejša kot izolacija.

Hja konec koncev pri terorizmih je namen včasih predvsem strašenje in rušenje dobro delujoče rutine. Če so templarji maloštevilni fanatiki, je taktika vzrajanja na mirnem demokratičnem kurzu edino pravilna.

Če so močni, pa nemara ne.

jype je 24. jul 2011 ob 10:21 izjavil:

Matako> Samo tu gre za varnost prebivalstva. To ni akedemska debata, jype.

Točno zaradi takšnih kot si ti je tukaj balkan, tam pa skandinavija.

Ne bodi živčen. Mirno teoretiziram, to boš menda razumel?

To si popolnoma narobe zračunal.

Od oka. Če hočeš natanko je še huje:)
22*12=264
264/92=2,86
In ker bo sedel največ 3/4 =1,88

Matako> Ne bodi živčen. Mirno teoretiziram, to boš menda razumel?

Nisem nervozen, gre za preprosto dejstvo, da pravne države ne preskočiš, ne glede na to kaj se zgodi, saj bi s tem povzročil bistveno večjo škodo, kot je 100 mrtvih rojakov.

Norvežani ne bodo postavili barikad po celi državi, da bi se takšne reči v prihodnosti preprečile, ker se

a) ne bi,
b) ljudje bi bili ob osebne svoboščine iz povsem nesorazmernih razlogov države,
c) postali bi nacistična država, ki varnost zagotavlja z represijo nad vsemi, ne le nad krivimi.

Tolk usekani pa niso, kot se tebi zdi.

sprasujem> Bolj kot za varnost norvežanov, bi jaz premislil o varnosti atentatorja. Pa ne da se mi gre zanj.

Vidiš, v tem je temeljna razlika - atentator se bo lahko svobodno sprehajal po Norveški, ko bo odslužil kazen za dejanja. Ne bo priljubljen, a po življenju mu Norvežani ne bodo stregli (ne, niti žrtve ali njihovi svojci ne).

donfilipo> Od oka. Če hočeš natanko je še huje:)

Ne, ker pri kaznovanju ne gre za to koliko časa sedi za vsako žrtev, temveč za to, da ima čas doumeti svoja dejanja. Sem prepričan, da bo iz zapora prišel precej drugačen človek, kot bo šel not.

jype je 24. jul 2011 ob 10:26 izjavil:

Matako> Ne bodi živčen. Mirno teoretiziram, to boš menda razumel?

Nisem nervozen, gre za preprosto dejstvo, da pravne države ne preskočiš, ne glede na to kaj se zgodi, saj bi s tem povzročil bistveno večjo škodo, kot je 100 mrtvih rojakov.

Pa saj pripor je čisto v okvirih pravne države - pripor ni nič groznega in je končno tukaj tudi za zaščito storilca (EDIT: to so po zakonu dolžni zagotoviti). Gre za to, da dokler teče preiskava takega obsega nočeš, da pride še do dodatnih komplikacij. Nočeš imeti še nekih dodatnih vprašanj - že itak bodo imeli preveč dela.

Hja, jaz se ne bom čudil, če bo čez 30 let hodil po osnovnih šolah in razlagal mladini, kaj ga je napeljalo na tako pot in zaradi katerih vseh vzrokov je to narobe.

Matako> Pa saj pripor je čisto v okvirih pravne države

Kdaj se pripor odredi določa zakon. Ne moreš kar rečt "ah sej to je uredu" in se požvižgat na zakon. No, pri nas lahko - v državah, ki same sebe resno jemljejo, pa ne.

telbanc> Ma ne bo prišel ven živ

Trobec ni bil zaprt na Norveškem.

Vsak nov muslimanski imigrant, vsaka mošeja in vsak napad nas pripeljejo bližje trenutku, ko bo Krščanska civilizacija sprevidela zmoto politike tolerance do nesmiselnih kultov in ateizma.

Točno tak mindset je na Norveškem ubil > 90 ljudi.

Samo tu gre za varnost prebivalstva. To ni akademska debata, jype.

Tako nekak. Tipu in vsem dokazano sodelujočim metek v čelo. Jim ne dat roka trajanja za širit zablode naokoli.

Vidiš, v tem je temeljna razlika - atentator se bo lahko svobodno sprehajal po Norveški, ko bo odslužil kazen za dejanja. Ne bo priljubljen, a po življenju mu Norvežani ne bodo stregli (ne, niti žrtve ali njihovi svojci ne).

Zelo dvomim v tole. En tak norec ubije mojega otroka... ne bi mel šanse preživeti niti do sojenja. Ne si delat utvar. Tip ne more imeti omembe vrednega roka trajanja. Taki ljudje v družbi nimajo kaj iskati.

Nisi Norvežan, sine.

V tem kontekstu je to še dobro. Očitno niso vsi Norvežani tako zelo benigni, ane?

Bil je tud že v časopisih.

Posnetek iz katerga je ta slika, so že umaknili iz Yutube.

Torej se bojijo, po moje nekakšnega ideološkega virusa....mogoče pa Norveška le ni tako imuna na nacionalizem.

Daedalus> Očitno niso vsi Norvežani tako zelo benigni, ane?

Ne, krščanski skrajneži niso. Takih očitno ni ravno mnogo.

donfilipo> Tip ni prestopnik. Tip je kot vse kaže nevarna hladokrva zver!!!

Na policiste ni streljal, temveč se je mirno predal. Povedal jim je, da je moral to storiti. Zdaj se bo pač dvajset let pogovarjal s psihologi in psihiatri.

donfilipo> Ajde da ukradeš 1000€, ker si lačen. Da ubiješ 92 mladincev, ker misliš, da boš rešil Evropo je pa druga pesem!!!

Ampak danes zjutraj je v Teksasu mož ubil ženo in še tri druge, potem pa še sebe. Na Norveškem se to ni zgodilo že 80 let.

Matako> Tako da pripor bi bil v tem primeru praktičen in koristen za vse.

Nima nobene zveze, kaj je praktično in koristno. Zakon določa, kako bo. Ne moreš okoli tega, ne da bi zakon spremenil že prej.

Tip ni prestopnik. Tip je kot vse kaže nevarna hladokrva zver!!!

Točno tako. Eno je cepec, ki je zadnjič na pošti ubil uslužbenko. Za takega je še mogoče upanje kje. Za človeka (ali več njih), ki pa takole organizira/jo koordiniran in dobro premišljen napad na neoborožene civiliste, pa ga ni. Mirno se je pa predal verjetno iz čisto praktičnega razloga. > 90 mrtvih je dobra publiciteta. In zdaj naj dobi še prime time za tumbanje idej, ki so pripeljale do tega? Ahem, ne.

"Seveda ni, a se s tem očitno zelo uspešno spopadajo, glede na to kako redko se nacijem dejansko odpuli."

Ampak ko se jim, se jim za 80 let nazaj in 80 let vnaprej. Torej je nekaj narobe.

Svoboda govora je torej taka. Dovoljeno je torej pluvanje po muslimanih, medtem, ko je njihov nacionalizem tabu tema.

Na policiste ni streljal, temveč se je mirno predal. Povedal jim je, da je moral to storiti. Zdaj se bo pač dvajset let pogovarjal s psihologi in psihiatri.

Del skrbnega in hladokrvnega načrta.

Zdaj se bo pač dvajset let pogovarjal s psihologi in psihiatri.

Ni nujno uspešno, zapomni si to!

Ampak OK živel bo super v primerjavi z nekim klošarjem. Dokaz da skandinavski socializem do danes, deluje dosti bolje, kot ameriški liberalizem, kljub vsemu bogastvu amerike.

Ni pa nujno, da se ga ne da sesuti. In kaki templarji lahko zadeve samo malo pospešijo.
Če pa so Norvežani dovolj bogati, spretni in trdni, pa tudi templarji ne morejo nič!

Očitno torej ne bo imel težav doumeti, zakaj je vse, kar je storil, bilo narobe.

Ma doumi vendar!

Človek ni kreten. Da je To lahko storil rabi trden ideološki okvir. Ko jeklo. Če ta okvir odpravi, ga napade vest. Smrtno. Samomor! O katerem lahko razmišlja cel arest.

Ko bo prost, ga bodo ljudje imeli za žrtev versko-nacistične propagande.

Itak. Kar je v bistvu srž marsikakega problema. Ta vseobsegajoča "viktimizacija" posameznikov.
Vsak, ki naredi kaj narobe, je žrtev nečesa. Kar pomeni, da človek itak ne more biti nikol v celoti odgovoren za svoja dejanja. Nah, ne kupim. Moraš biti odgovoren. Če nisi lih "klinično dokazan debil".

Ahem, ja. To, kot rečeno, ni tretji svet. Šlo bo tako, kot določa zakon. Ko bo prost, ga bodo ljudje imeli za žrtev versko-nacistične propagande.

Kdo ga je pa versko-politično indoktriniral? Tip je šel skozi norveški sekularni levičarski šolski sistem...

Daedalus> Itak. Kar je v bistvu srž marsikakega problema. Ta vseobsegajoča "viktimizacija" posameznikov.

Ne.

Daedalus> Vsak, ki naredi kaj narobe, je žrtev nečesa. Kar pomeni, da človek itak ne more biti nikol v celoti odgovoren za svoja dejanja. Nah, ne kupim. Moraš biti odgovoren. Če nisi lih "klinično dokazan debil".

Saj je odgovoren. Kaznovan bo. Kazen bo odslužil. Done. Dolga po vseh predpisih nima več. It's over. Če kdo po tem še želi zadoščenje, bo v navzkrižju z zakonom in bo žrtev travme neonacističnega nasilja - a kazen mu kljub temu ne uide.

USS Nimitz> Kdo ga je pa versko-politično indoktriniral? Tip je šel norveški sekularni levičarski šolski sistem...

Očitno ga je nekdo drug, ker milijoni Norvežanov, ki so šli skozi isti šolski sistem, niso imeli nikakršnih težav. Verjetno kakšen tebi podoben kolega, ki je vztrajno širil laži in ga spodbujal.

donfilipo> In ja Charlie Mason se je ŽE parkrat pred psihologi pretvoril, da je zdrav!!! In so celo peljali. No zdaj nič več, po moje na srečo!

Ne gre za isto kategorijo. Ne gre niti za isti šport, kot bi rekel Jules.