» »

Krionika (Cryonics)

Krionika (Cryonics)

Zero0ne ::

Cryonics is the low-temperature preservation of humans and other animals who can no longer be sustained by contemporary medicine, with the hope that healing and resuscitation may be possible in the future.


Torej, kot gre pregovor, druga najslabša stvar, ki se ti lahko zgodi.

Na kratko: Plačaš ne malo količino denarja (v rangu €100 000), za to, da takoj po tvoji medicinski smrti, preden pride do trajne poškodbe možganskega tkiva tvoje truplo prepojijo z snovmi, ki preprečujejo tvorjenje ledu, nato pa shranijo na zelo nizki temperaturi (v tekočem dušiku, 77K) v upanju, da bo v prihodnosti medicinska znanost ozdravila tvoj vzrok smrti in odkrila način oživitve zamrznjenih ljudi, zastrupljenih z antifrizom.

Kakšno je vaše mnenje o teh postopkih? Je vsaka, še tako majhna verjetnost preživetja boljša od gotove smrti? Je za to vredno zapraviti izplačilo življenskega zavarovanja?

Statistika: Trenutno krionične organizacije po svetu ohranjajo okoli 220 pacientov, od tega večina v Alcor Life Extension Foundation in Cryonics Institute.
uname -o

Brane2 ::

No, na teh temperaturah bi moral bit možen prekleto hud overcklock.

Bi bla fora, da v sekundah pred dejanjskim bujenjem preživiš ene 5 življenj in se potem iz obupa fentaš... ;((
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Zero0ne ::

Brane2 je izjavil:

No, na teh temperaturah bi moral bit možen prekleto hud overcklock.

Bi bla fora, da v sekundah pred dejanjskim bujenjem preživiš ene 5 življenj in se potem iz obupa fentaš... ;((


V bistvu se zgodi ravno obratno, na nizkih temperaturah telesni procesi potekajo počasneje.
uname -o

PacificBlue ::

Kakšno je vaše mnenje o teh postopkih?


Bs imo, ne pridobis čisto nič.:))
Love the life you live, and live the life you love!

Zero0ne ::

PacificBlue je izjavil:

Bs imo, ne pridobis čisto nič.:))


Čisto nič ne pridobiš, če se truplo pusti segniti/kremirati. Karkoli je izboljšava od tega, ne?
uname -o

Thomas ::

Za dovolj visoko tehnologijo ni nobene razlike. Kremiran ali krioniran. Reload je reload.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

mojca ::

Pač, dober biznis za tega, ki se je spomnil ideje :) :)
Truplo moraš zalivati z dušikom samo tako dolgo, dokler tisti, ki je vplačal premijo, ne umre.

Zero0ne ::

mojca je izjavil:

Pač, dober biznis za tega, ki se je spomnil ideje :) :)
Truplo moraš zalivati z dušikom samo tako dolgo, dokler tisti, ki je vplačal premijo, ne umre.


Dušik je poceni, organizacije, ki nudijo te storitve, pa imajo organizirane neprofitne funde, ki zagotavljajo financiranje "oskrbe pacientov" v nedogled. Kolikor sem bral in debatiral s temi ljudmi se mi zadeva res ne zdi nateg.

Za dovolj visoko tehnologijo ni nobene razlike. Kremiran ali krioniran. Reload je reload.


Večni optimist. Mogoče imaš prav, ampak zakaj bi čakal na "dovolj visoko tehnologijo" (oziroma riskiral, da se bo sploh pojavila), če lahko mejo postaviš mnogo nižje? Velja princip last in, first out - bolj napredno si ohranjen, prej bo na voljo tehnologija za oživitev.
uname -o

lymph ::

Zero0ne je izjavil:

Večni optimist. Mogoče imaš prav, ampak zakaj bi čakal na "dovolj visoko tehnologijo" (oziroma riskiral, da se bo sploh pojavila), če lahko mejo postaviš mnogo nižje? Velja princip last in, first out - bolj napredno si ohranjen, prej bo na voljo tehnologija za oživitev.


Ko si enkrat mrtev ne obstaja več "prej" in "kasneje". Obstaja samo enkrat ali nikoli. IMO, veliko bolje kasneje - če že.
"Belief is immune to counter example."

Zero0ne ::

lymph je izjavil:

Ko si enkrat mrtev ne obstaja več "prej" in "kasneje". Obstaja samo enkrat ali nikoli. IMO, veliko bolje kasneje - če že.


Odvisno, koliko zaupaš v razvoj tehnologije v prihodnosti. Recimo, da bodo kdaj oživili krionično shranjene paciente, je še kar verjetno. In tudi, da jih bo večina preživela brez trajnih posledic možganskih poškodb. Da bi bilo kaj takega možno s truplom s trajnimi možganiskimi poškodbami (ali celo razpadlim/kremiranim truplom) si ne morem predstavljati.

Tudi, če popolnoma zaupaš v tako verjetnost (kar je wishful thinking, planning fallacy, in še par racionalističnih faux pasov) ostaja preprosto dejstvo da, če boš živel večno, boš živel dlje časa, če prideš prej nazaj.

Mrtev pa si, ko ni več mogoče ohraniti oziroma replicirati možganskih vzorcev in s tem tvoje osebnosti. S stališča informacijske smrti so krionični pacienti živi.
uname -o

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Zero0ne ()

Thomas ::

Če hočeš razumeti kaj mislim, preberi tri sobe. Če hoćeš, seveda.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

donfilipo ::

Thomas je izjavil:

Za dovolj visoko tehnologijo ni nobene razlike. Kremiran ali krioniran. Reload je reload.



Je majcena. Če je cena za cryo 100k, potem je razlika 100k zelembačev.

Res je, tisti, ki s tem služi, je hudo prefrigan.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Shegevara ::

a pol take osebe kaj pitajo s hrano, a lahko vekomaj zdržijo brez zmrzneni?

Thomas ::

Ni mišljeno vekomaj, po definiciji. Par 100 let, bi pa ob tako počasni presnovi morali zdržati brez hrane.

Edina stvar, ki jo zamrznenje ne upočasni, je spontani radioaktivni razpad nekaterih atomov in v telesu in posledično takojšen kemijski kolaps molekule, ki ji je razpadel denimo eden od ogljikov.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

dzinks63 ::

Mislim, da je temperatura tekočega dušika premalo nizka, da bi se za dalj časa v popolnosti ohranilo človeško telo, sploh pa še celoten softwear v možganih. Je pa dober približek. Temperatura bi morala biti čimbljižje absolutni nuli.

Zero0ne ::

Shegevara je izjavil:

a pol take osebe kaj pitajo s hrano, a lahko vekomaj zdržijo brez zmrzneni?


Po trenutni zakonodaji morajo tako ali tako počakati do klinične smrti, celoten postopek krionične prezervacije pa je legalno tretiran kot znanstveni eksperiment nad truplom oziroma verski obred, odvisno od države do države.

Kar je seveda navaden nesmisel. Gre za zdravstveni poseg. Omejitev, da ga lahko izvajajo samo na pacientih, ki jih ima medicinska stroka za "mrtve", ne izhaja iz krionike, ampak iz pravnega sistema, ki bolnikom de facto omejuje pravico do življenja.

Poglej recimo primer možganske kapi - namesto, da bi bolnik, ki je plačal in prebrodil vse legalne ovire za krionično prezervacijo in očitno ne more preživeti, čimprej ohladili in pripravili na proces, je potrebno čakati, da pristojni razglasi smrt, kar v večini primerov pomeni trajno poškodbo živčnega sistema.

Še bolj ekstremen primer so počasne, degenerativne in trenutno neozdravljive bolezni, kot sta Parkinsonova in Alzheimerjeva. Popolnoma smiselno bi bilo, da bi bolnik lahko privolil v krionično prezervacijo, preden pride do trajne degeneracije možganskih funkcij.

Edina stvar, ki jo zamrznenje ne upočasni, je spontani radioaktivni razpad nekaterih atomov in v telesu in posledično takojšen kemijski kolaps molekule, ki ji je razpadel denimo eden od ogljikov.


Kar bi realistično gledano postalo problem po tisočletjih, kot si povedal že sam pa je življenska doba tako shranjenih pacientov nekaj stoletij, mogoče.
uname -o

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Zero0ne ()


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Elon Musk bo vaše posmrtne ostanke za 2.490 dolarjev peljal v vesolje

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
155566 (4210) Phantomeye
»

Zakaj moramo spoštovati mrtve? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
14929760 (26225) kr1ženska

Auschwitz - konstrukcija (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
23926426 (23862) Ziga Dolhar
»

Autopsy-obdukcija (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
5614001 (12441) stalker
»

Diamant (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
509054 (7601) destroyer2k

Več podobnih tem