Forum » Problemi človeštva » Kljukasti križi po Ljubljani
Kljukasti križi po Ljubljani
rezator ::
Across the Universe je bila pa kar odlična priredba.
Povej mi nekaj, kar NI priredba in je pol hudiča vredno - od njih!
Kar ni priredba: Tanz mit Laibach, Achtung, WAT, B Mashina, to ti je samo iz albuma WAT. Če je tebi to za koš v smeti, tvoj problem poslušaj Lady GAGA.
Če so oni fašisti ali neofašisti ali kakor koli pač jih imenujete, potem je bil to tudi Nietzsche, ker je kar nekaj njihovih skladb, ki vsebujejo citate (skoraj dobesedne) tega človeka.
Some people feel the rain. Others just get wet.
Thomas ::
Niče je bil protofašist, ja.
A da majo nekaj skladb? Noben skoraj jih ne pozna.
A da majo nekaj skladb? Noben skoraj jih ne pozna.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
donfilipo ::
B machina je hit in še potencial. Nisem pa vedel da je od Laibacha. Sem mislil da je od Sidarte.
Tanz mit Laibach je stanz vom Deutcher
No vseeno se bo treba malce podučiti. Nekaj sem že gledal in naletel na Rammstein. Zame kar impresivno. Kot da se je neka davna strah in želja materializirala. Laibach v jodaljoči in polka deželici, je svojevrstna rariteta. Rammstein v Nemčiji s podobnimi provokacijami, pa že kar nevarna reč!
In ja tudi Cheja sem šel ponovno študirat. Thomas pravi, da so se za časa Batiste imeli bolje. To celo DRŽI. NIso se imeli tako slabo, pa so v gorah imeli gverilo (od 1953 naprej) z Castrom in Chejem. Ludog li diktatorja, ludog li sveta
Tanz mit Laibach je stanz vom Deutcher
No vseeno se bo treba malce podučiti. Nekaj sem že gledal in naletel na Rammstein. Zame kar impresivno. Kot da se je neka davna strah in želja materializirala. Laibach v jodaljoči in polka deželici, je svojevrstna rariteta. Rammstein v Nemčiji s podobnimi provokacijami, pa že kar nevarna reč!
In ja tudi Cheja sem šel ponovno študirat. Thomas pravi, da so se za časa Batiste imeli bolje. To celo DRŽI. NIso se imeli tako slabo, pa so v gorah imeli gverilo (od 1953 naprej) z Castrom in Chejem. Ludog li diktatorja, ludog li sveta
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
PARTyZAN ::
Ja, očitno delajo nekaj narobe, če so eni izmed najbolj razpoznavnih slovenskih bandov v tujini, ne?
donfilipo ::
Nič ne delajo narobe, zato tudi tako delajo. Le na svastiko se pa poserjem. Bi bilo nemara bolje, če bi prej odprdel Deutchland uber alles? Sicer pa nikoli nisem imel nič proti njim. Le pravico do svojevrstne in lastne kritike. Ki pa jo dotično oni, pa prekleto dobro razumejo in si jo želijo, da bi se kdo dejansko ojunačil v tak performans
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Thomas ::
očitno delajo nekaj narobe, če so eni izmed najbolj razpoznavnih slovenskih bandov v tujini, ne?
Kaj če bi šli kljukaste križe tud limat v tujino? V kakšno Nemčijo, najboljš?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
rezator ::
Samo to bom rekel. Se mi zdi, da je bil njihov namen dosežen s temi plakati. Usmeriti pozornost oz vsaj del pozornosti na Laibach. Kot kaže jim je dobro uspelo, saj ima ta tema že v enem dnevu več kot 100 postov in nevem koliko ogledov. pa pljuvate lahko koliko hočete po njih, pomoje jih to ne moti, prej nasprotno prav ti si tukaj tisti, ki dela reklamo Laibach, pa čeprav jih mogoče sovražiš Thomas
Some people feel the rain. Others just get wet.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: rezator ()
donfilipo ::
Ja jebela cesta. Pa tudi skrajni desničar...sicer ameriške sorte, ampak morebiti so pa predvčerajšnjim z arabci sklenili pakt
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
username ::
BlueRunner je izjavil:
Odziv samih Laibachov na tovrstne obtožbe je pričakovan in kritikom seveda še vedno nedoumljiv: "Laibach so fašisti toliko, kolikor je bil Hilter slikar."S tem so samo potrdili, da so fašisti. Sicer niso rekli direkt (pi*kice), ampak vendarle. Kajti Hitler je bil slikar - menda ne posebno dober, ampak vseeno je nekaj žilice očitno imel: http://quazen.com/arts/art-history/10-p...; http://www.bytwerk.com/gpa/hitlerpainti...
Skratka, Hitler je bil amaterski slikar, Laibach pa amaterski fašisti. Kinda figures...
Komunističen režim se jih je bal, vendar jih hkrati ni mogel uničiti.Japajade. Trust me, če ne bi imeli žegna režima, bi jih le-ta zjebal še preden bi prišli iz garaže, v kateri so vadili.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)
Double_J ::
Naj potem začnejo s spoti v tem smislu, ne pa da stalno nekaj mutijo...
Dve šivanki...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Double_J ()
rezator ::
In kateri njihovi komadi vsebujejo fašistično besedilo? Naštejte mi tri. Lahko pa tudi komade, ki imajo rasistično vsebino.
Some people feel the rain. Others just get wet.
donfilipo ::
Tea party with swastika?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
BlueRunner ::
Komunističen režim se jih je bal, vendar jih hkrati ni mogel uničiti.Japajade. Trust me, če ne bi imeli žegna režima, bi jih le-ta zjebal še preden bi prišli iz garaže, v kateri so vadili.
Težko to... več kot prepovedi imena si niso mogli privoščiti, ker so Laibach režim imitirali. Direktna prepoved skupine bi pomenila, da režim posredno prepoveduje samega sebe.
Kako brez posledic za režim prepovedati skupino, ki v pesmi citira besede preminulega Velikega Vodje Josipa Broza?
Kako brez posledic za režim prepovedati skupino, ki svoj fašističen izgled generira z domačimi uniformami - rekviziti?
Nea gre. Laibach so bili znotraj juge to, kar so bili ravno zato, ker so popolnoma in v celoti delovali tako, kot je deloval režim, skupaj z prijemi taistega režima. Prepoved s strani režima, bi bil jasen signal, da je režim škodljiv.
Najboljša cvetka pa je bila javna obsodba, da so "sovražniki ljudstva". J. Pengov. RTV Ljubljana.
Uh, pa še poglejte si izvirn njihove svastike in jedro njihove provokacije. Kdor ne pošteka absurda in cinizma te metafore, pač ne more štekati njihove umetnosti. Ne-štekanje njihove umetnosti pa je tipično (vidim pa, da ne vedno) omejeno na zabrite cerebralne paralizirance in mura/aramani-oblečeno jaro gospodo.
Ostali vemo zakaj je Jesus Kristus superstar.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlueRunner ()
Vajenc ::
zabrite cerebralne paralizirance
Sklepam, da je takšna etiketa za skinheade tudi ena od dekadentno-overpower-umetniških-zbruhnitev? Ene par nesrečnih mamic bi takšne umetnike hitro prizemljile.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
BlueRunner ::
To je etiketa za tiste zabrite, ki so cerebralno paralizirani. Sem v svojih zabritih takšnih obdobjih srečal tudi kakšno nesrečno mamico, ki sem ji moral pokazati, da frizura še ne pomeni avtomatično določenega zavrtega ali omejenega razmišljanja.
Torej: določeno razmišljanje sicer res pomeni določeno frizuro, vzvratno pa temu niti pod razno ni tako.
Tako kot ni vsakdo, ki se obleče v armanijevo obleko jara gospoda. Je pa res, da se jara gospoda ne zna obleči v nič drugega.
Torej: določeno razmišljanje sicer res pomeni določeno frizuro, vzvratno pa temu niti pod razno ni tako.
Tako kot ni vsakdo, ki se obleče v armanijevo obleko jara gospoda. Je pa res, da se jara gospoda ne zna obleči v nič drugega.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlueRunner ()
AtaStrudl ::
Hm, glede na to, da so ("globalno") trzno najuspesnejsi slovenski bend, bi mislil, da bodo neoliberalcem najljubsi slo band ;-)
Thomas ::
Neoliberalec ni nujno, da uživa v tisti pašteti, ki jo največ prodajo na svetu.
Najmanj to, osnovno reč, je treba zastopit.
Najmanj to, osnovno reč, je treba zastopit.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Libertarian ::
Neoliberalec ni nujno, da uživa v tisti pašteti, ki jo največ prodajo na svetu.
Jest, recimo, sploh ne jem paštete!
Sic semper tyrannis
AtaStrudl ::
Neoliberalec ni nujno, da uživa v tisti pašteti, ki jo največ prodajo na svetu.
Torej,
ali:
okusi so razlicni - tako za hrano, kot za umetnost,
ali:
okusi so absolutni, trg se pa vcasih zmoti?
Thomas ::
Okusi so različni.
Kar pa ne pomeni, da so Lajbahovci in njihova ljubezen do haklkrojcev in druge naci robe, ter posebno njihov kolektivistični značaj, izven kritike.
Kar pa ne pomeni, da so Lajbahovci in njihova ljubezen do haklkrojcev in druge naci robe, ter posebno njihov kolektivistični značaj, izven kritike.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
BlueRunner ::
Nikakor niso izven kritike, ampak "ljubezen do haklkrojcev" pa je misinterpretation. Parodiranje, satiriziranje in zloraba simbolov za kritiko njih samih težko zapade pod pojem "ljubezni".
ok... morda je to samo "slovenska" verzija ljubezni. Bolj te mlatim, raje te imam.
ok... morda je to samo "slovenska" verzija ljubezni. Bolj te mlatim, raje te imam.
jype ::
Libertarian> Jest, recimo, sploh ne jem paštete! >:D
Če ne ješ Gavrilović, potem očitno narušavaš bratstvo i jedinstvo in te je treba zapret, ker državi delaš škodo.
Thomas> izven kritike.
Bolj jih ti kritiziraš, bolj so izven kritike. Še jaz, ki se mi Laibach zdijo dolgočasni in kvečjemu neokusni, sem ti moral razložit, kaj vse Laibach niso.
Če ne ješ Gavrilović, potem očitno narušavaš bratstvo i jedinstvo in te je treba zapret, ker državi delaš škodo.
Thomas> izven kritike.
Bolj jih ti kritiziraš, bolj so izven kritike. Še jaz, ki se mi Laibach zdijo dolgočasni in kvečjemu neokusni, sem ti moral razložit, kaj vse Laibach niso.
Thomas ::
Ti meni moral razložiti? Lahko ja, da se ti je tako dozdelo. Vendar brez tvojih "razlag" zlahka shajam.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
AtaStrudl ::
Ja, okusi so razlicni, in "de gustibus..." - je pa malo "disputandum" kljub temu zabavno!
Tudi jaz sem do Lajbahov popolnoma indiferenten, verjetno nikoli v zivljenju nisem poslusal nobenega njihovega komada v celoti. Pa ceprav sem bil tista leta precej aktiven v FVju.
Vprasanje, ki me zamnima, je: koliko tile fantje sami sebe resno jemljejo? Ali pa samo zavestno molzejo trzno niso, na katero so "naleteli"?
Tudi jaz sem do Lajbahov popolnoma indiferenten, verjetno nikoli v zivljenju nisem poslusal nobenega njihovega komada v celoti. Pa ceprav sem bil tista leta precej aktiven v FVju.
Vprasanje, ki me zamnima, je: koliko tile fantje sami sebe resno jemljejo? Ali pa samo zavestno molzejo trzno niso, na katero so "naleteli"?
Thomas ::
Laibach je kakor Žižek. Slovenska fascinacija s Stalinom in Hitlerjem, na začasnem delu in predvsem blefiranju v tujini, kjer je dosti podobno mislečih, oziroma zbeganih, da jim prisluhnejo.
Dobre žur še naprej!
Dobre žur še naprej!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
username ::
BlueRunner je izjavil:
Težko to... več kot prepovedi imena si niso mogli privoščiti, ker so Laibach režim imitirali. Direktna prepoved skupine bi pomenila, da režim posredno prepoveduje samega sebe.Niso imitirali režima, le igrali so se s totalitaristično simboliko.
Kako brez posledic za režim prepovedati skupino, ki v pesmi citira besede preminulega Velikega Vodje Josipa Broza?
Režim pa ni imel problemov s tem, da 'prepove sam sebe' na način kot hočeš ti povedati, da ni bilo možno.
Recimo, če bi leta 1981 uletel Ivo Godnič s svojim likom Maršala, kakor se je zajebaval pred par leti (http://www.rtvslo.si/slike/photo/135134/), bi ga po hitrem postopku prebutali in poslali v arest.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)
BlueRunner ::
Godnič bi bil čista "žalitev dela in lika". Pri njemu ne bi bilo dilem.
Laibach so malo bolj zabavni. Kako prepovedati nekoga, ki poudarja, da je individuum nula in obstaja samo skupna korist? Kako prepovedati nekoga, ki prepoveduje vse osebno in zapoveduje, da skupina govori v en sam glas? Kako prepovedati skupino, ki izvaja strogo politiko enotnega glasu in disidentov v svojih vrstah ne trpi? Kako prepovedati nekoga, ki citira Josipa Broza in zakonodajo?
Težko... prepoveš lahko kvečjemu njihovo ime. Ostalo bi pljuval v svojo lastno skledo. Edini način, da se bi jih sesulo, bi bilo to, da bi jih proglasili za staliniste, tako kot so jih gledali zunaj. Ampak žal stalinizem v 80-ih več ni bil "zunanji sovražnik" katerega pregon bi bil enostaven... Sploh pa kako za stalinista proglasiti nekoga, ki fura križ. Pa četudi je to križ ruskega umetnika.
Dileme, dileme, dileme, ... več od "sovražniki ljudstva" izgleda da ni šlo.
Če se bi Laibach imenovali Enotnost in če bi namesto križev in svastike (ki je mimogrede prišla iz anti-naci grafike in ne iz pro-naci sveta) uporabljali srp in kladivo, bi jih CK gladko posvojil in jim podelil častne rdeče knjižice. Njihova umetnost je bila IMHO tako zelo "na liniji".
Laibach so malo bolj zabavni. Kako prepovedati nekoga, ki poudarja, da je individuum nula in obstaja samo skupna korist? Kako prepovedati nekoga, ki prepoveduje vse osebno in zapoveduje, da skupina govori v en sam glas? Kako prepovedati skupino, ki izvaja strogo politiko enotnega glasu in disidentov v svojih vrstah ne trpi? Kako prepovedati nekoga, ki citira Josipa Broza in zakonodajo?
Težko... prepoveš lahko kvečjemu njihovo ime. Ostalo bi pljuval v svojo lastno skledo. Edini način, da se bi jih sesulo, bi bilo to, da bi jih proglasili za staliniste, tako kot so jih gledali zunaj. Ampak žal stalinizem v 80-ih več ni bil "zunanji sovražnik" katerega pregon bi bil enostaven... Sploh pa kako za stalinista proglasiti nekoga, ki fura križ. Pa četudi je to križ ruskega umetnika.
Dileme, dileme, dileme, ... več od "sovražniki ljudstva" izgleda da ni šlo.
Če se bi Laibach imenovali Enotnost in če bi namesto križev in svastike (ki je mimogrede prišla iz anti-naci grafike in ne iz pro-naci sveta) uporabljali srp in kladivo, bi jih CK gladko posvojil in jim podelil častne rdeče knjižice. Njihova umetnost je bila IMHO tako zelo "na liniji".
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlueRunner ()
Thomas ::
Kako prepovedati nekoga, ki prepoveduje vse osebno in zapoveduje, da skupina govori v en sam glas? Kako prepovedati skupino, ki izvaja strogo politiko enotnega glasu in disidentov v svojih vrstah ne trpi? Kako prepovedati nekoga, ki citira Josipa Broza in zakonodajo?
Komot. So bili zagnani revolucionarji, 100% na liniji, pa so padli v nemilost. Kocbek, recimo. Komot, ni bil problem.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
BlueRunner ::
V 80-ih to več ni šlo tako zlahka... V 70-ih je bilo zasajeno "hudičevo seme", da so se ljudje dejansko že začeli spraševati po alternativah in notranjih protislovjih oblasti.
Naš samoupravni socializem pač ni bil trd komunizem romunskega tipa. Čeprav bi nekateri kvazi disidenti iz 80-ih želeli, da bi ljudstvo verjelo v to pravljico.
Naš samoupravni socializem pač ni bil trd komunizem romunskega tipa. Čeprav bi nekateri kvazi disidenti iz 80-ih želeli, da bi ljudstvo verjelo v to pravljico.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlueRunner ()
IgorGrozni ::
Komot. Še sami NSK-ajevci so se bolj mal razumeli ( no ja, IRWINI mogoče že), še manj pa so jih kot to, kaj so bili, zastopli politiki. Če misliš, da so imeli prosto pot zato, ker so bili tako podobni ˝avandgardi naroda˝ se naivno motiš.
Misliš, da sta se Popit ali Dolanc prepoznala v loden oblekah, rokavnih oznakah in krojcih ? Malo sutra. Via fakti sta bila eksistencialno vezana antifašista. Vidmarja so zaradi bedža/nemške himne kr mal zaprli, če se prav spomnim.
Bolj prav je drugi del, kjer praviš, da so že bili drugačni pogledi in pritiski, pa še mulcev pač niso najbolj zastopli, kaj bi radi.
Igor
Misliš, da sta se Popit ali Dolanc prepoznala v loden oblekah, rokavnih oznakah in krojcih ? Malo sutra. Via fakti sta bila eksistencialno vezana antifašista. Vidmarja so zaradi bedža/nemške himne kr mal zaprli, če se prav spomnim.
Bolj prav je drugi del, kjer praviš, da so že bili drugačni pogledi in pritiski, pa še mulcev pač niso najbolj zastopli, kaj bi radi.
Igor
zavajon ::
To, da Popit ali Dolanc nista štekala Laibachov, še ni tako hudo ali nenavadno. Huje je, da jih ne šteka 3/4 tukajšnjih forumašev, vsaj sodeč glede na poste v tej temi.
Thomas ::
Dve stvari sta, o katerih se komot strinjam z Dolancem. Laibach so fašstoidni in na Slovenskem je premajhna produktivnost.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
IgorGrozni ::
zavajon: Se ti ne zdi, da bi jih mogoče malo več ljudi razumelo, če bi po, heh, osamosvojitveni osvoboditvi ali pa po nekem obdobju pač, nehali s celo predstavo, ne pa, da jo vlečejo kot pes jetra še naprej.
Saj ne, da bi zmanjkalo kolektivizma v SLO ;) , a lahko bi bil način malce hm, sodobnejši recimo, manj mitološki.
Kot se je nekajkrat že ugotovilo tudi tukaj na forumu, za učinek Hitler pač ne more biti prva prikazen za ovinkom totalitarizma, kot sedem palčkov pri pravljicah ali pa Krystel- ova pri pornu.
Ima njih i jačih i živih. Tako totalitaristov, kot porno div ( hmmm..., ja kar nekaj.. )
Lp.Igor
Saj ne, da bi zmanjkalo kolektivizma v SLO ;) , a lahko bi bil način malce hm, sodobnejši recimo, manj mitološki.
Kot se je nekajkrat že ugotovilo tudi tukaj na forumu, za učinek Hitler pač ne more biti prva prikazen za ovinkom totalitarizma, kot sedem palčkov pri pravljicah ali pa Krystel- ova pri pornu.
Ima njih i jačih i živih. Tako totalitaristov, kot porno div ( hmmm..., ja kar nekaj.. )
Lp.Igor
zavajon ::
Thomas, ti se komot lahko o vsem strinjaš z Dolancem, ker razmišljaš točno tako, kot je on.
Gotovo si tudi ti v 80-ih poslušal Iron Maiden
Gotovo si tudi ti v 80-ih poslušal Iron Maiden
Thomas ::
Dolanc je v teh dveh rečeh imel prav, za tretjo pa ne vem, Morda še, kje gobe rasejo.
Kaj je to Ajronmejden?
Kaj je to Ajronmejden?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Ni čudno, da je devica, če je železna. Ni nič čudno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
zavajon ::
To je bend, katerega so po Nimitzovo v 80-ih poslušali normalni ljudje, medtem ko smo nenormalni poslušali Laibach. Ki pa žal njihovega kolektivizma nismo štekali, kajti na njihovih koncertih ni bilo kakšnega skandiranja, kot recimo na koncertih Iron Maiden. A tega niso štekali niti kolektivistični komunisti, Laibache so npr. poznali vsi oficirji JLA (sicer ne muzike), Iron Maiden pa najbrž ne, ker če si se jim zdel ideološko sumljiv, te niso vprašali, če poznaš Iron Maiden.
Matako ::
Čakajte malo.. Iron Maiden so bili pa ja multi-kulti še preden se je o tem govorilo. Poglejte samo besedilo Run for the Hills, kjer se borijo za indijance! Čak mau!
/\/\.K.
USS Liberty ::
V zadnjem žurnalu piše, da so Laibach ob svoji 30 letnici podelili častno NSK džavljanstvo in častni potni list Milanu Kučanu. Res jih je Kučan močno "preganjal" v 80ih, da ga imajo tako radi...
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29
Thomas ::
Lajbah je bil adut v Kučanovem rokavu, ko so zamenjali Popita. Drobiž znotrajpartijskega trgovanja in obračunavanja. Tastari komunisti so bili penasti na Lajbah in druge take "alternative" in jih je to nekoliko vrglo s tira in omehčalo.
Čestitamo za spletko.
Čestitamo za spletko.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
bezerk ::
To je bend, katerega so po Nimitzovo v 80-ih poslušali normalni ljudje, medtem ko smo nenormalni poslušali Laibach. Ki pa žal njihovega kolektivizma nismo štekali, kajti na njihovih koncertih ni bilo kakšnega skandiranja, kot recimo na koncertih Iron Maiden. A tega niso štekali niti kolektivistični komunisti, Laibache so npr. poznali vsi oficirji JLA (sicer ne muzike), Iron Maiden pa najbrž ne, ker če si se jim zdel ideološko sumljiv, te niso vprašali, če poznaš Iron Maiden.
Ne govori čez Iron Maiden, ker te bo doletela kruta usoda opisana v; Hallowed be thy name.
Saj Laibach je bil včasih kul, koliko žura in veselja so pa Maidni prinesli, se pa ne da debatirat.
Eddie FTW
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bezerk ()
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Kateri so kaj Slovenski "kontraverzni" umetniki (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Sedem umetnosti | 29852 (24557) | Heavy |
» | LaibachOddelek: Sedem umetnosti | 4276 (2749) | gzibret |
⊘ | Domobranstvo 2013 (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 16846 (15374) | Primoz |
» | priredbe - The Best OfOddelek: Sedem umetnosti | 2565 (2196) | TheJack |
» | Metal (strani: 1 2 )Oddelek: Sedem umetnosti | 11623 (10746) | icek |