Kljukasti križi po Ljubljani

USS Liberty je 5. apr 2011 ob 11:01 izjavil:

Laibach so takrat spremljali čudaki, normalni smo takrat poslušali Iron maiden.

Aha, torej je bilo kar prav, da so takratni oblasti šli Laibach v nos, Iron Maiden pa ne

Bil bi zelo presenečen, če bi določeni ljudje na tem forumu razumeli Laibach, glede na to da ne razumejo skoraj ničesar izvzemši nasilje.

Art is like that. Some get it, some don't, and some obviously never will.

A sick je zato, ker je bil nek čudno obrnjen križ, _med drugim_ uporabljen tudi kot simbol neke evil združbe? Ker tale kljukast križ je kot nalašč za provocirat tiste, ki enostavno niso sposobni razumet, da kljukast križ NI pobijal ljudi in podobnih dejstev in pravzaprav z grozotami takratnega časa nima nobene veze.

lp

Sicer pa izvolite. Našemite se v gestapovske gvante. Ali kakšne druge take. Bom že na pogled vedel kdo je totalen brezveznik in šema.

Kar se mene tiče, kar!

Ni pa to sprejemljiv odnos do tistih ljudi, ki jih je življenje in zgodovina objektivno obremenilo s temi in analognimi simboli. Nanje se izvaja psihični teror, ko se bojne zastave vlači po paradah in lima na javna mesta. Travmatiziranim sporočajo "nikamor nismo odšli, lep pozdrav od vašega rablja".

Tistim starčkom, ki so kot otroci šli v Dachau in vsak dan gledali kljukast križ. Danes na sprehodu po mestu, ga vidijo spet. (Komunistična simbolika podobno deluje na preživele iz Golega, naprimer. Nekateri so kar oboje, kar jih je še. Zdaj pa srpa, kladiva in kljukastega križa, kar češ. Veliki umetniki kot Lajbahovci, se s totalitarnimi simboli promovirajo že 30 let! Zakaj? Ker po srcu so točno to.)

Ja. Bolj kulturna družba bi se vzdržala glorificiranja Hitlerja in Stalina.

Kar se tiče "borbe križa in zvezde" na Slovenskem, pa to presega namen tele teme. Odprl sem jo samo zato, da povem, da Lajbahovska promocija nacizma mi ni všeč.

Mah, Laibach se je meni dokončno zameril, ko so se "spentljali" z Lafargeom.

Kar se pa tiče koletivizma in avtoritarnosti - razumem, da se Laibach iz tega dela norca, a mi gre vseeno na jetra. Kot mi gre na jetra kolektivistično in avtoritarno organizirana SDS z Janšo na čelu. Mahanje z zastavicami, pa nezmotljivi in nezamenljivi Vodja, pa te fore...

"Sprejemati drugačne" ni vedno najbolj pametna politika. Boljš jim je povedat, da ti niso všeč in zakaj ne.

Jaz recimo ne maram Lajbahovcev, katerih edina ideologija je ohranjanje kolektivizma. Ali nacističnega ali komunističnega, jim je vseeno. Samo da ostane kolektivizem.

V skladu s svojim individualističnim prepričanjem, torej šimfam Lajbahovce, Irvine in podobne zbegane duše.

Boš oprostu.

Kdor jemlje resno besede neke skupine je zblojeni totalno, seveda pa gospod Žižek ne jemlje resno ampak samo resno razlaga, ker je pač filozof in meni se ne zdi njegovo filozofiranje težko za razumeti.

Zakaj bi za njimi jokali? Svojo vlogo so pač preživeli, kar pa danes na srečo ne pomeni, da jim je prepovedano s tem utrujati še naprej. Ne glede na to kako napačna se komu zdi njihova (za mnoge resnično žaljiva) simbolika, ni to nič bistveno drugačnega od tiste podgane v naročju Marije.

Tudi ne pomeni, da v času in prostoru lastnega nastanka svoje funkcije niso dobro opravili.

Tako je. Če ne razumeš, čemu je temu tako, nič hudega - še zdaleč nisi edini.

Kljukast kriz je kljukast kriz. Zdej ce so tlele eni tok mladi, da mislijo, da lahko pac odjebejo zgodovino good for you. Mene osebno ze 10 let nazaj ni brigal ce je bla zadeva v indiji pozitivna. Dejstvo je, da je tesno asociiran z enim najhujsih dejanj v zgodovini clovestva. Ce bi ga recimo nosili crnci, homoseksualci invallidi. Aja pa uni zidje, ki naj bi bili edini zrtve potem ok... Risi krize ce ti pase. Potem bi mogoce celo simboliziral kaksno krsenje cloveskih pravic. Ampak glede na to, da so jih nosili nacisti je pa cist na kratko primitivno. Vsak "umetnik", ki ni sposoben provokacije brez tega kriza je pa zame nesposoben in je najbolj, da gre takoj pomivat wcje in tla. Tud risat kljukaste krize na kksne levicarje ali desnicarje je primitivno. Lagat pa krast pac ni isto kot uplinit par tisoc ljudi v enmu dnevu. Fertik.
Res da zidje nimajo kj vec jamrat. Ker je ze vse mimo in res, da bi morali "borcevske" pokojnine skoraj vsem vkiniti ampak heh ni pa cist nobenga razloga, da nekdo na 10 let probava bit "umetniski" provokator. Ce so mu pa vsec krizi jih je pa zihr se par ducat drugih na voljo in imajo tudi kksen pomen, ki ga ti kvazi umetniki zelijo prikazat. To... Al pa hocjo povedat, da so ljudje preneumni, da bi dojeli karkol drugega kot pac najbl primitivne stvari.

Skratka, povedat želite da je svoboda govora (in ostalega izražanaja) za vas sveta samo do črte tik pred kljukastim križem, peterokrako zvezdo, srpom in kladivom? Kaj pa navaden krščanski križ, ta bi pa po vaše še lahko šel skozi?

Thomas> Postavljanje "Novega kolektivizma" na njihovo pravo mesto, zate ne gre več skozi?

Ne, ne gre. Mislim, da bi morali vse, ki kaj takega rečejo, takoj zapreti, ali pa kar likvidirati. Kaj pa se to pravi, takole narušavati bratstvo i jedinstvo?

gzibret> Tole oživljanje nacistične simbolike in cela koreografija Laibachov je tudi meni malo sick.

Hja, meni se "Friday" zdi precej bolj strašljiva podoba prihodnosti kot tole brcanje crknjene kure, ki je včasih nosila zlata jajca.

gzibret> Zakaj recimo tale simbol ni stigmatiziran in se ga lahko uporablja?

Zamotano vprašanje, kajne? Podobno občutljive kot je npr. spoštovani Thomas pogosto zmotijo simboli. Eni popenijo ko vidijo $, drugi pa ko vidijo 666.

Kot običajno obstaja vsaj ena trivialna in neuporabna rešitev: prepovedati vsake vrste komunikacijo - da ne bo kdo koga užalil.

Pozabljate, da je v zgodovini dosti več ljudi umrlo pod simbolom krščanskega križa pa zato vseeno visi na 100 in enem mestu.

Thomas je kot vedno tehnokrat in tehnicist, ki ni sposoben niti sekunde introspekcije ali celo razlaganja abstraktne simbolike na kateri bazira moderna umetnost. Vključno z domačo avantgardo.

Seveda ni za pričakovati, da bi bila ta umetnost vsem všečna ali pa celo sploh komer koli všečna, vendar pa tlačenje te umetnosti v neko intepretacijo, da so člani skupine ali celo skupina radikalni desničarji ali radikalni levičarji (obtoženi so bili in še vedno se jih obtožuje obojega) nima zveze z realnostjo. Odziv samih Laibachov na tovrstne obtožbe je pričakovan in kritikom seveda še vedno nedoumljiv: "Laibach so fašisti toliko, kolikor je bil Hilter slikar."

Seveda je bil Hitler kot oseba, ki je ustvarila nekaj likovnih del tudi "slikar", vendar hkrati bistvo Hitlerja ni v slikarstvu. Seveda tudi Laibach v parodiziranju in prikazovanju ekstremne logike totalitarnih režimov uporablja tudi fašistične totalitarne simbole zaradi česar so "fašisti" (ali pa stalinisti), vendar pa bistvo Laibachov ni v fašizmu/nacizmu. Kdor ga tam išče, ja zalutal.

Komunističen režim se jih je bal, vendar jih hkrati ni mogel uničiti. Regalija, kjer je pojava vidnega lika skupine nedvoumno fašistična, je v 80. uporabljala "lokalna sredstvar". Fašistična uniforma je bila dejansko uniforma JLA. Nemškutarska obleka, je bila domača slovenska lovska "uniforma". Križi se pojavljajo v več variacijah, vključno s svastiko. Najbolj prepoznaven pa je tisti, ki ga je Laibach kot svoj simbol posvojil od ruskega suprematista Maleviča.

Čiste geometrične oblike. Zloraba državnih simbolov in njihovo razkirinkanje kot populističnih instrumentov obvladovanja množic. V zadnjem času pa tudi razkrinkanje vzporednic med totalitarnimi državami nacizma in stalinizma ter "modernimi demokracijami" zahoda. Neprekinjeno vzbujanje nelagodja.

Kako naj država zaduši performans, kjer je prikazano, da je "domača" vojaška uniforma enako zlovešča, kot "okupatorjeva". Kako naj država ukine "okupatorski performans", če je ta osnovan na "domačem materialu". Kontroverznost na vsakem koraku. Simbol mladinske enotnosti sprejet s strani vladajoče garniture kot pop-ikonografija, nato razkrinkan kot plagiat zavržene nacistične ikonografije. Vsepovsod nasprotja, ki so sistem vedno razkrinkala kot licemeren in poln notranjih nasprotij.

Kdor tega ne vidi, tega pač ne vidi. Laibach so bili mojstri provokacije in še danes provocirajo. Nekateri pa jih pač poslušajo izključno zaradi glasbe. Neki tretji pa vidijo samo svastike.

Nekako tako, kot so članik CK-ja v 80-ih videli samo fašiste... zanimivo je, da je tujina v njih videla trdolinijske staliniste. Provokacija je delovala.

Pri nas sama svastika ni prepovedana, prepovedana so dejanja, ki se jih s svastiko običajno povezuje.

Najbolj stroga prepoved upodobitve svastike je zaradi zgodovinskih razlogov v ZRN, kjer je upodobitev prepovedana in tudi kazniva, razen, če se jo uporablja v izobraževalne namene. Zaradi zelo toge zakonodaje je bilo kar nekaj primerov kazenskega pregona protidesničarskih aktivistov, ki so uporabljali prečrtano ali kako drugače omadeževano svastiko s katero so izražali protest proti nacizmu ali skrajnim desničarjem.

Zaradi teh primerov je Zvezno sodišče l. 2007 sprejelo mnenje, da so bile prečrtane svastike "jasno uperjene proti oživljanju nacional-socialistične ideologije", s čemer je bil vzpostavljen sodni precedens po katerem tovrstna uporaba ni prepovedana.

Vir.

SomethingEls je 4. apr 2011 ob 21:03 izjavil:

Meh... Che Guevara majice/torbe/kape vidiš vsak dan.

Si ti kreten ali ne šolan?

Eden je pobijal vse kar ni bilo po njegovem standardu, drugi je šolal in osvobodil južno-centralno Ameriko.

Che Guevara @ Wikipedia

Kaj je slabše, ukazati poboje ali jih opraviti sam?

Kubanska svoboda, hvala lepa. Iz dežja pod kap so šli, ko so dobili Castra namesto Batiste.

Ja, lahko je laufat uspešno ekonomijo z ameriško blokado.

Pa nebi vodil politike, ki vodi v blokado. Tvoja izbira.

Za tiste, ki ne razumejo.
Kar so si privoščili je tako neokusno, kot da si jeb... od laibacha narišejo Vegradov znak na šalco, pa grejo talat zastonj šalce kave v samski dom.
To je cca. 0,01% od tega sranja, ki se ga grejo.
V realnosti bi v samskem domu dobli po P, tako so pa umetniki.
Klump butast, preživet, poniževalen.