» »

Kljukasti križi po Ljubljani

Kljukasti križi po Ljubljani

1
2
3

USS Liberty ::

Uf, ko berem te poste, se sprašujem, koliko izmed vas je sploh spremljalo Laibache v prvi polovici 80-ih.


Laibach so takrat spremljali čudaki, normalni smo takrat poslušali Iron maiden. Pa ne vem, če je laibach v prvi polovici 80ih sploh že kaj glasbenega naredil. Jaz se njih spominjem bolj iz druge polovice 80ih, ne iz prve polovice...
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

zavajon ::

USS Liberty je izjavil:

Laibach so takrat spremljali čudaki, normalni smo takrat poslušali Iron maiden.

Aha, torej je bilo kar prav, da so takratni oblasti šli Laibach v nos, Iron Maiden pa ne ;)

cistilec ::

jype ::

Bil bi zelo presenečen, če bi določeni ljudje na tem forumu razumeli Laibach, glede na to da ne razumejo skoraj ničesar izvzemši nasilje.

Thomas ::

Evo ga. Poka od strpnosti, osveščenosti in razumevanja. Tudi do hakenkrojcov. Lepo, res. >:D
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Art is like that. Some get it, some don't, and some obviously never will.

Thomas ::

Ma zarad mene se ošemi še v nacistično uniformo, da boš videt dost hoch.

Predvsem sick, je tole.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

para! ::

A sick je zato, ker je bil nek čudno obrnjen križ, _med drugim_ uporabljen tudi kot simbol neke evil združbe? Ker tale kljukast križ je kot nalašč za provocirat tiste, ki enostavno niso sposobni razumet, da kljukast križ NI pobijal ljudi in podobnih dejstev in pravzaprav z grozotami takratnega časa nima nobene veze.

lp
Death before dishonor!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: para! ()

Thomas ::

"Estetika kljukastega križa" me precej malo zanima. Simbol uničevalnih koncentracijskih taborišč mi je odvraten, pa ga Indijci še tako premišljeno narisali svoje čase.

Lajbaherji pa bleferji, vedno bili.

Kaj zdej? Oni lahko limajo te znake po Ljubljani, jaz naj pa ne bi smel na forumu napisat, da se igrajo z uvodom v rehabilitacijo nacistične simbolike?

"Saj je samo znak, ki nikomur noče nič žalega!". Traparija. Preživeli iz lagerjev so še živi v Ljubljani. Marsikdo vidi ta znak izza svojih zaves.

Sick, sick.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Sicer pa izvolite. Našemite se v gestapovske gvante. Ali kakšne druge take. Bom že na pogled vedel kdo je totalen brezveznik in šema.

Kar se mene tiče, kar!

Ni pa to sprejemljiv odnos do tistih ljudi, ki jih je življenje in zgodovina objektivno obremenilo s temi in analognimi simboli. Nanje se izvaja psihični teror, ko se bojne zastave vlači po paradah in lima na javna mesta. Travmatiziranim sporočajo "nikamor nismo odšli, lep pozdrav od vašega rablja".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Mipe ::

Katerim travmatiziranim?

Thomas ::

Tistim starčkom, ki so kot otroci šli v Dachau in vsak dan gledali kljukast križ. Danes na sprehodu po mestu, ga vidijo spet. (Komunistična simbolika podobno deluje na preživele iz Golega, naprimer. Nekateri so kar oboje, kar jih je še. Zdaj pa srpa, kladiva in kljukastega križa, kar češ. Veliki umetniki kot Lajbahovci, se s totalitarnimi simboli promovirajo že 30 let! Zakaj? Ker po srcu so točno to.)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Witboy ::

Thomas malce pretiravas...

Pol bi lahko vsi, ki so bili prizadetim pod vodstvom komunizma lahko tako jamrali, ko vidijo peterokrako ali pa srp in kladu. Ker vsi "svoboni" ljudje pod vzhodnim blokom so se res zelo fajn imeli. So zginjali v Sibirijo, v kakih rovih, luknjah in se bi lahko nasteval. Ampak to ni pomembno... Svastika je res huda.

Potem bi lahko vsi ljudje, ki so v zgodovini trpeli pod bozjo roko in krizem, lahko kritizirali Ponazoritev krizev, boh ne dej boga itd. Trpeli so svete vojne, inkvizicije in nerazvit um cerkve.

Thomas ::

Ja. Bolj kulturna družba bi se vzdržala glorificiranja Hitlerja in Stalina.

Kar se tiče "borbe križa in zvezde" na Slovenskem, pa to presega namen tele teme. Odprl sem jo samo zato, da povem, da Lajbahovska promocija nacizma mi ni všeč.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Komunisti naj kar gledajo križe na cerkvah in poslušajo bitje zvonov. Klerikalci naj se kar sekirajo zaradi spomenikov ustreljenim talcem.

Kdor pa bi direktno uvažal Hitlerjevo robo, kot to počne že 30 let Lajbah, ga pa rade volje ofrfluftam kot bedaka in nizkotneža.

(Če sem kritičen do relativno benigne Sidarte ... al kako se že reče tistemu ansamblu ki ma vse viže enake, sem do Lajbaha še precej bolj prezirljiv.)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Matthai ::

Mah, Laibach se je meni dokončno zameril, ko so se "spentljali" z Lafargeom.

Kar se pa tiče koletivizma in avtoritarnosti - razumem, da se Laibach iz tega dela norca, a mi gre vseeno na jetra. Kot mi gre na jetra kolektivistično in avtoritarno organizirana SDS z Janšo na čelu. Mahanje z zastavicami, pa nezmotljivi in nezamenljivi Vodja, pa te fore...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Keyser Soze ::

Mater,

namesto da bi folk lepo povedal kaj je bilo narobe z nacizmom in svojemu naraščaju bil za zgled kako biti strpen in sprejemati sebi drugačne, se usaja nad simboli.

Kolk je pametno takšno usajanje najpa vsak zase presodi.

P.S.: Pa ko bi bil ta folk vsaj zgled strpnosti in sprejemanja drugačnih... >:D
OM, F, G!

Zgodovina sprememb…

Thomas ::

"Sprejemati drugačne" ni vedno najbolj pametna politika. Boljš jim je povedat, da ti niso všeč in zakaj ne.

Jaz recimo ne maram Lajbahovcev, katerih edina ideologija je ohranjanje kolektivizma. Ali nacističnega ali komunističnega, jim je vseeno. Samo da ostane kolektivizem.

V skladu s svojim individualističnim prepričanjem, torej šimfam Lajbahovce, Irvine in podobne zbegane duše.

Boš oprostu.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Klaatu ::

cistilec je izjavil:

Slavoj Žižek o Laibach


Zakaj imam pri Žižku vedno občutek, da tip tisto, kar bi lahko povedal s tremi preprostimi stavki, spremeni v neprebavljivo 10-minutno nakladanje? :( Izgleda da je to definicija filozofa? Po zaslugi takih kljukcev me filozofija vsak dan manj zanima. ;((

revvs ::

Kdor jemlje resno besede neke skupine je zblojeni totalno, seveda pa gospod Žižek ne jemlje resno ampak samo resno razlaga, ker je pač filozof in meni se ne zdi njegovo filozofiranje težko za razumeti.

Karaya 52 ::

Laibachovcem je potekel rok uporabe po zatonu ideologije. Skupaj z njimi, Žižkom in ostalimi joče nemalo število Slovencev, ki še danes niso sposobni pogledati na umetnost brez orto, ampak res orto boljševiške interpretacije in se ne morejo sprijazniti z dejstvom, da so časi socialnega inžiniringa že mimo.

jype ::

Zakaj bi za njimi jokali? Svojo vlogo so pač preživeli, kar pa danes na srečo ne pomeni, da jim je prepovedano s tem utrujati še naprej. Ne glede na to kako napačna se komu zdi njihova (za mnoge resnično žaljiva) simbolika, ni to nič bistveno drugačnega od tiste podgane v naročju Marije.

Tudi ne pomeni, da v času in prostoru lastnega nastanka svoje funkcije niso dobro opravili.

Thomas ::

Ansambel, ki skoraj ni imel lastne skladbe, igral je le druge kot to delajo gostilniški bandi. Bil je prepoznaven predvsem po svojem nacističnem stylingu.

What is Laibach?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Tako je. Če ne razumeš, čemu je temu tako, nič hudega - še zdaleč nisi edini.

hendriks ::

Matthai je izjavil:

Kot mi gre na jetra kolektivistično in avtoritarno organizirana SDS z Janšo na čelu. Mahanje z zastavicami, pa nezmotljivi in nezamenljivi Vodja, pa te fore...


Potem sem jaz eden redkih desničarjev, ki oporeka Janši...

Looooooka ::

Kljukast kriz je kljukast kriz. Zdej ce so tlele eni tok mladi, da mislijo, da lahko pac odjebejo zgodovino good for you. Mene osebno ze 10 let nazaj ni brigal ce je bla zadeva v indiji pozitivna. Dejstvo je, da je tesno asociiran z enim najhujsih dejanj v zgodovini clovestva. Ce bi ga recimo nosili crnci, homoseksualci invallidi. Aja pa uni zidje, ki naj bi bili edini zrtve potem ok... Risi krize ce ti pase. Potem bi mogoce celo simboliziral kaksno krsenje cloveskih pravic. Ampak glede na to, da so jih nosili nacisti je pa cist na kratko primitivno. Vsak "umetnik", ki ni sposoben provokacije brez tega kriza je pa zame nesposoben in je najbolj, da gre takoj pomivat wcje in tla. Tud risat kljukaste krize na kksne levicarje ali desnicarje je primitivno. Lagat pa krast pac ni isto kot uplinit par tisoc ljudi v enmu dnevu. Fertik.
Res da zidje nimajo kj vec jamrat. Ker je ze vse mimo in res, da bi morali "borcevske" pokojnine skoraj vsem vkiniti ampak heh ni pa cist nobenga razloga, da nekdo na 10 let probava bit "umetniski" provokator. Ce so mu pa vsec krizi jih je pa zihr se par ducat drugih na voljo in imajo tudi kksen pomen, ki ga ti kvazi umetniki zelijo prikazat. To... Al pa hocjo povedat, da so ljudje preneumni, da bi dojeli karkol drugega kot pac najbl primitivne stvari.

Zgodovina sprememb…

  • polepsal: Mavrik ()

Matthai ::

No sej mahanje in priseganje na stadionu je priseganje in mahanje na stadionu.

Pa ne mislim na Stožice... :D
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

jype ::

Skratka, povedat želite da je svoboda govora (in ostalega izražanaja) za vas sveta samo do črte tik pred kljukastim križem, peterokrako zvezdo, srpom in kladivom? Kaj pa navaden krščanski križ, ta bi pa po vaše še lahko šel skozi?

Thomas ::

Postavljanje "Novega kolektivizma" na njihovo pravo mesto, zate ne gre več skozi?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Postavljanje "Novega kolektivizma" na njihovo pravo mesto, zate ne gre več skozi?

Ne, ne gre. Mislim, da bi morali vse, ki kaj takega rečejo, takoj zapreti, ali pa kar likvidirati. Kaj pa se to pravi, takole narušavati bratstvo i jedinstvo?

gzibret ::

Mah, se in se ne strinjam s Thomasom.

Tole oživljanje nacistične simbolike in cela koreografija Laibachov je tudi meni malo sick.

Po drugi strani pa je stigmacija nekega simbola tudi sick. Še posebej, če se ne uporabi v istem kontekstu, zaradi katerega je nastala stigmatizacija (recimo svastika na rdeči zastavi znotraj belega kroga npr.).

Zakaj recimo tale simbol ni stigmatiziran in se ga lahko uporablja?



Pa je zaradi njega tudi pomrlo ogromno ljudi, veliko od njih bolj strašne smrti, kot z vdihovanjem cyclona B.
Vse je za neki dobr!

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

jype ::

gzibret> Tole oživljanje nacistične simbolike in cela koreografija Laibachov je tudi meni malo sick.

Hja, meni se "Friday" zdi precej bolj strašljiva podoba prihodnosti kot tole brcanje crknjene kure, ki je včasih nosila zlata jajca.

gzibret> Zakaj recimo tale simbol ni stigmatiziran in se ga lahko uporablja?

Zamotano vprašanje, kajne? Podobno občutljive kot je npr. spoštovani Thomas pogosto zmotijo simboli. Eni popenijo ko vidijo $, drugi pa ko vidijo 666.

Kot običajno obstaja vsaj ena trivialna in neuporabna rešitev: prepovedati vsake vrste komunikacijo - da ne bo kdo koga užalil.

Thomas ::

Prepovedovanje komunikacije je cilj "Novega kolektivizma". Kar komunicirajmo. Samo tisti, ki se raznežujejo ob kljukastem križu in govorijo o neki visoki umetnosti v naci kontekstu, bodo od mene slišali, da so zbegani, nevljudni in brezvezniki.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

St235 ::

Pozabljate, da je v zgodovini dosti več ljudi umrlo pod simbolom krščanskega križa pa zato vseeno visi na 100 in enem mestu.

Gregor P ::

To je sedaj statistično vprašanje; je bilo v tistih časih tudi toliko prebivalstva na svetu, da bi sploh bilo mogoče pobiti toliko ljudi, kolikor so jih pobili vsi sodobni totalitarni režimi v zadnjem stoletju?
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

BlueRunner ::

Thomas je kot vedno tehnokrat in tehnicist, ki ni sposoben niti sekunde introspekcije ali celo razlaganja abstraktne simbolike na kateri bazira moderna umetnost. Vključno z domačo avantgardo.

Seveda ni za pričakovati, da bi bila ta umetnost vsem všečna ali pa celo sploh komer koli všečna, vendar pa tlačenje te umetnosti v neko intepretacijo, da so člani skupine ali celo skupina radikalni desničarji ali radikalni levičarji (obtoženi so bili in še vedno se jih obtožuje obojega) nima zveze z realnostjo. Odziv samih Laibachov na tovrstne obtožbe je pričakovan in kritikom seveda še vedno nedoumljiv: "Laibach so fašisti toliko, kolikor je bil Hilter slikar."

Seveda je bil Hitler kot oseba, ki je ustvarila nekaj likovnih del tudi "slikar", vendar hkrati bistvo Hitlerja ni v slikarstvu. Seveda tudi Laibach v parodiziranju in prikazovanju ekstremne logike totalitarnih režimov uporablja tudi fašistične totalitarne simbole zaradi česar so "fašisti" (ali pa stalinisti), vendar pa bistvo Laibachov ni v fašizmu/nacizmu. Kdor ga tam išče, ja zalutal.

Komunističen režim se jih je bal, vendar jih hkrati ni mogel uničiti. Regalija, kjer je pojava vidnega lika skupine nedvoumno fašistična, je v 80. uporabljala "lokalna sredstvar". Fašistična uniforma je bila dejansko uniforma JLA. Nemškutarska obleka, je bila domača slovenska lovska "uniforma". Križi se pojavljajo v več variacijah, vključno s svastiko. Najbolj prepoznaven pa je tisti, ki ga je Laibach kot svoj simbol posvojil od ruskega suprematista Maleviča.

Čiste geometrične oblike. Zloraba državnih simbolov in njihovo razkirinkanje kot populističnih instrumentov obvladovanja množic. V zadnjem času pa tudi razkrinkanje vzporednic med totalitarnimi državami nacizma in stalinizma ter "modernimi demokracijami" zahoda. Neprekinjeno vzbujanje nelagodja.

Kako naj država zaduši performans, kjer je prikazano, da je "domača" vojaška uniforma enako zlovešča, kot "okupatorjeva". Kako naj država ukine "okupatorski performans", če je ta osnovan na "domačem materialu". Kontroverznost na vsakem koraku. Simbol mladinske enotnosti sprejet s strani vladajoče garniture kot pop-ikonografija, nato razkrinkan kot plagiat zavržene nacistične ikonografije. Vsepovsod nasprotja, ki so sistem vedno razkrinkala kot licemeren in poln notranjih nasprotij.

Kdor tega ne vidi, tega pač ne vidi. Laibach so bili mojstri provokacije in še danes provocirajo. Nekateri pa jih pač poslušajo izključno zaradi glasbe. Neki tretji pa vidijo samo svastike.

Nekako tako, kot so članik CK-ja v 80-ih videli samo fašiste... zanimivo je, da je tujina v njih videla trdolinijske staliniste. Provokacija je delovala.

USS Liberty ::

kakšna pa je pri nas sploh zakonska regulativa na tem področju? A je sploh dovoljeno javno razkazovanje svastike?
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

BlueRunner ::

Pri nas sama svastika ni prepovedana, prepovedana so dejanja, ki se jih s svastiko običajno povezuje.

Najbolj stroga prepoved upodobitve svastike je zaradi zgodovinskih razlogov v ZRN, kjer je upodobitev prepovedana in tudi kazniva, razen, če se jo uporablja v izobraževalne namene. Zaradi zelo toge zakonodaje je bilo kar nekaj primerov kazenskega pregona protidesničarskih aktivistov, ki so uporabljali prečrtano ali kako drugače omadeževano svastiko s katero so izražali protest proti nacizmu ali skrajnim desničarjem.

Zaradi teh primerov je Zvezno sodišče l. 2007 sprejelo mnenje, da so bile prečrtane svastike "jasno uperjene proti oživljanju nacional-socialistične ideologije", s čemer je bil vzpostavljen sodni precedens po katerem tovrstna uporaba ni prepovedana.

Vir.

Zgodovina sprememb…

Vajenc ::

Laibachov outfit je od nekdaj simpatiziral z nacifaloti. Vse skupaj je bil šov in provokacija takratnemu totalitarističnemu režimu pri nas. Peli so plagiate, oblačili so se ravno tako v naci-ponaredke. Z leti so se izpeli v vseh pogledih in takšni bedni plakati so samo še 1 dokaz več za to.
NSK R.I.P.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

ABX ::

SomethingEls je izjavil:

Meh... Che Guevara majice/torbe/kape vidiš vsak dan:|.


Si ti kreten ali ne šolan?

Eden je pobijal vse kar ni bilo po njegovem standardu, drugi je šolal in osvobodil južno-centralno Ameriko.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Thomas ::

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

ABX ::

Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

St235 ::

ROFL, ta je ena boljših v tem tednu. Po domače povedano je Che narodni heroj, ki je z vrtnico v zobeh lastoročno brez prelite kapljice krvi osvobodil celo južno ameriko in jo pripeljal v lepi novi svet. Praktično mati Tereza ali bolje rečeno Gandi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

Mipe ::

Kaj je slabše, ukazati poboje ali jih opraviti sam?

ABX ::

Imaš ti boljši način za odstranit diktatorja?

Situacija ne omogoča vedno pristop Gandija.

In ne pozabit cilj, eden sanja o svetovni dominaciji, drugi o svobodi naroda. Sej ne da vsak ki sanja o svobodi naroda je vedno ravnal pravilno ...
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Thomas ::

Kubanska svoboda, hvala lepa. Iz dežja pod kap so šli, ko so dobili Castra namesto Batiste.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Mipe ::

Ja, lahko je laufat uspešno ekonomijo z ameriško blokado.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

Double_J ::

Ja, lahko je laufat uspešno ekonomijo z ameriško blokado.


Pa nebi vodil politike, ki vodi v blokado. Tvoja izbira.
Dve šivanki...

ABX ::

Thomas je izjavil:

Kubanska svoboda, hvala lepa. Iz dežja pod kap so šli, ko so dobili Castra namesto Batiste.


Ne mi zdaj mešat Castra z Che-jem.

Ampak vseeno, je potrebno vzeti vse skupaj v nekem kontekstu. Preden je prišla revolucija je bilo ~90% Kubancev nepismenih. Zdaj so šolani in so pripravljeni si zgradit prihodnost. Za razliko od severne Afrike, kjer bojo v bedi še vsaj za eno generacijo.

Jaz Fidelu zamerim to, da ni nikoli pripravil države da bi zaživela brez njega. To je problem diktatorjev, ne glede na to koliko so prepričani da delajo dobro, se prepogosto dogaja da zaustavljajo razvoj družbe.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

bezerk ::

Za tiste, ki ne razumejo.
Kar so si privoščili je tako neokusno, kot da si jeb... od laibacha narišejo Vegradov znak na šalco, pa grejo talat zastonj šalce kave v samski dom.
To je cca. 0,01% od tega sranja, ki se ga grejo.
V realnosti bi v samskem domu dobli po P, tako so pa umetniki.
Klump butast, preživet, poniževalen.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: bezerk ()
1
2
3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kateri so kaj Slovenski "kontraverzni" umetniki (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Sedem umetnosti
15717896 (12601) Heavy
»

Laibach

Oddelek: Sedem umetnosti
213097 (1570) gzibret

Domobranstvo 2013 (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
6410122 (8650) Primoz
»

priredbe - The Best Of

Oddelek: Sedem umetnosti
242142 (1773) TheJack
»

Metal (strani: 1 2 )

Oddelek: Sedem umetnosti
568301 (7424) icek

Več podobnih tem