» »

Manipuliranje ljudi prek medijev [DOCU]

Manipuliranje ljudi prek medijev [DOCU]

guest #44 ::

Definitivno eden najboljših dokumentarcev na to tematiko. Dobro zasnovan, odlična kvaliteta produkcije, dokaj objektiven in podkrepljen z dokazi iz prve in druge roke,...

Must see za vsakega družbeno kritičnega posameznika, priporočam pa tudi za vse self-induced buteljne.

http://topdocumentaryfilms.com/starsuck...



Kaj menite...kako naj starš zaščiti otroke pred škodljivimi vplivi kadar ne more bit ob otroku (šola, krožki,...)? Še boljše vprašanje je, kako vzgojit kritično osebo že od malih nog?

Mipe ::

Morda tako, da bi tudi sami vzgajali otroka, namesto da bi vzgojo prepustili drugim?

T-h-o-r ::

točno to, kar pravi mipe


otroci so prepuščeni televiziji in internetu, da jih vzgajata, pol pa je
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

guest #44 ::

Kaj menite...kako naj starš zaščiti otroke pred škodljivimi vplivi kadar ne more bit ob otroku (šola, krožki,...)?


?

PaX_MaN ::

Tako da jih vpiše v neškodljive šole, krožke...

keworkian ::

Tako da jih imaš na joških dokler živijo.

T-h-o-r ::

sej fora vzgoje je, da jih ni treba imeti na joških do 40 leta :D
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

keworkian ::

Ja ampak je škodljivo, ker si drastično izpostavljen življenju medtem ko tvojih varuhov ni ob tebi :'(

Malajlo ::

Ja res grozno, da mulci odraščajo in so kdaj prepuščeni tudi svojim odločitvam. In s tem, seveda, posledicam svojih dejanj.
Se je pa mentaliteta staršev spremenila. Trideset let nazaj smo sami preživljali cele dneve na ulici, igrišču. Zdaj so pa starši non-stop zraven. In če je kateri od otrok slučajno sam, lahko pričakuješ socialo na obisku (ok, pretiravam, ampak ni daleč).
Otroci so tako v vati do maturanca, kaj pa vmes pobirajo, je pa druga. Beri: a, sej gleda televizijo. Sam da je mir...

guest #44 ::

Narobe ste me razumeli. Jz nočem obvarovat otroka pred krutimi dejstvi sveta, hočem le da ve kaj dela ne pa da nekdo manipulira njegove želje in še to z namenom izkoriščanja. Poglejte dokumentarec pa bo bolj jasno.

Justin Beiber in podobni umetno zmarketiran šrot je degeneracija človeškega potenciala IMO, pred neracionalnim/nagonskim vedenjem ga bi hotel obvarovat.

Zgodovina sprememb…

Mavrik ::

Vsakdo manipulira želje otrok v svojo korist, tudi njihovi starši. Kako boš odločal katera manipulacija pa je dobra?
The truth is rarely pure and never simple.

guest #44 ::

Kaj pa vem...neumnost in ignoranca je bila od vedno zabavna, nikoli pa čaščena kot nekaj čemur bi strmeli. Danes pa mislim, da je neumnost čaščena oz spodbujana. Inteligentni osebki se tega zavedajo in to izkoriščajo na drugih, ki sicer niso genetsko neumni le niso imeli pravilnega vodstva pri odraščanju, saj je dokazano da možgani se tudi izboljšujejo z uporabo, kar tud mišice počnejo npr.
Mislim, da današnja družba v povprečju poudarja čim manj možganeskega dela. Nimam dokazo, ampak to sklepam glede na določene trende, ki jih opažam.


Kira manipulacija je pravilna? Taka manipulacija, da se človek čim bolj zaveda svoje okolice in sebe ter o tem aktivno razmišlja. Znanstvena metoda je ena takih stvari, ki bi jih morali čim prej naučit. Sicer ne mislim, da bomo 2 letnemu otroku razlagali fiziko in kemijo, ampak vzročno posledičnega mišljenja.

Človek ultimativno bi moral biti zmanipuliran tako, da bi znal manipulirat samega sebe, tedaj lahko rečem da je dosegu višji nivo obstoja. Torej čim manj ravnanja po nagonih in neutemeljenih vzorcih drugih osebkov.

guest #44 ::

Razmišljam kaka bi morala biti vzgoja, da bi dosegli ta cilj.

Jz mislim, da bi moralo biti takole: Prvih 10 let življenja bi moral otrok preživeti v nestrukturiranem ali slabo strukturiranem okolju, kot to mislim, okolje kjer ni vplivov raznih socialnih konstruktov (mesta, reklam, vplivov maosvnih medijev in zakonov in podobno). To ne pomeni, da ga moremo imeti v hiši zaklenjenega v sobi...ampak idealno gledano bi moral preživeti prvih 8 let življenja na podeželju v stiku z nestrukturiranim svetom oz naravo. Je že prav, da pade iz drevesa medtem ko z vaškimi prijatelji robuta češnje od soseda (seveda ob predpostavki, da mu je jasno da je kraja nemoralna in kazniva...vendar zanemraljiva v kolikor se počenja le redko in z zanemraljivo škodo). S tem ko dobi batine od soseda in zvije nogo od padca iz drevesa se bo naučil da imajo akcije svoje reakcije, medtem pa še pridobil spoznanje, da blatne teniske drsijo. Ne ni potrebe po varovanju pred poškodbami fizičnimi ali psihičnimi, tako se učimo.
Stik z strukturiranim svetom v tem obdobju bi moral imeti le delno oz. kar je obvezno. Namen tega je kot sem že omenu, je da spozna kako delujejo stvari in da bolj razmišlja preden kej naredi.

Naslednji del življenja pa je IMO dobro, da preživi v delno oz polno strukturiranem okolju. Osnovnega vzročno posledičnega mišljenja se je (upajmo) do sedaj naučil, zdej pa bo znal izkoristit že spletene vezi v tem strukturiranem svetu.

Sicer nestrukturirano okolje mislim, da ni nujno kje v naravi (itd...), lahko bi blo tudi v mestu načeloma (zelo težko, ampak pomojem mogoče).

V vsem tem bi morali starši nudit moralno vzgojo. Starši sami pa bi morali met razjasnjene pojme seveda, kaj je moralno kaj ne (look up atheist moral values or rational moral values) in seveda ga zaščitit pred resnimi poškodbami oz vedenji.
Sankcioniranje otroka je IMO obvezno, le da ima dolgo vzročno posledično ozadje...torej no beating up kids for shit nothing or without explanation.

Seveda, vzgoja otrok je ena sama loterija...ampak jz milsim, da je ketch med nestrukturiranim in strukturiranim okoljem ter moral guidance. Otrok bi moral med odraščanjem oboje doživet, tako da vidi razliko.

Internet je v tem kontekstu dokaj dobrodošel...lahko je strukturirano ali nestrukturirano okolje. Če se bo zadrževal zgolj na par straneh, ki spodbujajo sam en tip mišljenja pol ne bo dobro. Mislim, da so conspiracy theories dobrodošlo orodje pri tem. Spodbujajo raziskovanje in razmišljanje, če se le ne pretirava. Otrok mora bit občasno zmeden, le tako bo lahko razmišljal kako naprej...če mu je vse vnaprej dano pol bo zlahka zmanipuliran.


V končni fazi je res, da starši igrajo glavno vlogo...oni bi morali zmanipulirat otroka tako, da je enkrat v takem okolju enkrat v drugem. Starši bi morali spodbujat samostojnost, vendar ne tako da vržejo otroka v krožek in gredo stran, starš bi moral dat osnovne napotke in cilje, ostalo pa naj se sam znajde kot ve in zna. Že to da gre v šolo z avtobusem je velik dodatek k razvoju te samozavesti. Saj otrok se bo tako naučil točnosti, drugače bo zamudil. Naučil se bo ravnanja z denarjem in komuniciranjem z (varnimi) neznanci.
Strukturirano okolje->mamin avto
Manj strukturirano okolje->avtobus

Da ne gremo v detajle preveč...IMO that's the trick.

Zgodovina sprememb…

ripmork ::

@jverne, lepo spisano.

@Mavrik je dobro izpostavil pojem manipulacije (ki prihaja tudi s strani tistih, ki pravilom želijo le dobro).

IMO je definitivno v vzgoji največ. Če Janezka naučiš, da se ne sme metat papirjev po tleh, Janezu tudi na misel ne bo padlo, da bi kdaj smet na tla vrgel. Mogoče ne bi bila slaba, da bi moral vsak par željan otrok najprej en tečaj iz vzgoje, etike pa morale naredit. Marsikateremu odraslemu osnove morale in obnašanja šepajo, se to vidi tako pri poslih, na cestah pa še kje drugje. Kako pa naj en neodgovoren bukselj, ki se mu ne ljubi niti žmigavca v prometu prižgat dobro vzgoji eno kompleksno bitje homo sapiensa, da bo le-to v družbi funkcioniralo in zadovoljno živelo?

Na kratko: starš mora delovat kot moralen zgled. Ne moreš met cigareta v eni roki, z drugo pa žugat, da se ne sme kadit:D.
S pravo mero avtoritete in razumevanja, se da otroku marsikaj razložit, niso neumni. Če to uspe, medijska poneumljanja niso nič več kot nevšečnost.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ripmork ()

keworkian ::

Največ staršev v teh časih dela IMO največjo napako, da z otrokom delajo do 14 leta kot z igračko potem pa MOGOČE celo neke "odrasle" stvari. Tako nastanejo taki primeri kot jih je zgoraj napisal RIPMORK, če že od samega začetka delaš na "odraslem" nivoju z otrokom ne dobiš takšnega faliranega produkta.

Matako ::

Stvar ni tako enostavna. Poglejte primer Slovenije - tako na uč je _znaten_ del slovenskih staršev... iztirjen. Imaš vse živo od militantnih komunistov, do njihovih gorečih nasprotnikov plus dobra mera čustvene zavrtosti vmes. Kako bi lahko ti ljudje obvarovali svoje otroke pred nekimi "vplivi"... mi ni jasno.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

kremenko1 ::

"Če Janezka naučiš, da se ne sme metat papirjev po tleh, Janezu tudi na misel ne bo padlo, da bi kdaj smet na tla vrgel."
Ne da ga naučiš,ampak da mu razložiš zakaj ne onesnaževati okolice. Mislim, da je najpomembneje otroka naučiti uporabljati lastno GLAVO, ter se z njim čim več pogovarjati.

BALAST ::

@Matako saj je povsod po svetu podobna situacija, iztirjeni smo pa vsi, ki mislimo svoj prav in "večinoma" delamo po pravilih "big brotherja", ker le malenkost odstopanja pomeni svojevrstno iztirjenost.

@kremenko1 ti kar razlagaj 5 letnemu frocu, ki te prvo minuto posluša "če mu kot starš postaviš avtoritetno pozornost", potem pa s5 začne delat neki po svoje.
Sploh pa ker je v bljižni okolici toliko primerov, ki nasprotujejo okoljevarstvu (ogorki cigaret, papirčki bombonov, izpiski računov, čigumijev itd.).

Mipe ::

Slabi starši so produkt svojih staršev.

Tear_DR0P ::

kako naj starš zaščiti otroke pred škodljivimi vplivi kadar ne more bit ob otroku

tako da ga zaklene v klet ;)

resno - od malih nog mu vlivaš/ga učiš svojih vrednot in ko bo brez tebe, bo tvoje vrednote držal za temelj svojega razumevanja okolice. sicer se bo pozneje srečal z ljudmi z drugačnimi vrednotami in morda kakšne celo prevzel, kar spolh ni slabo, ker če si kak skrajnež, bo tvoj otrok morda postal normalna oseba skozi to, da bo opustil tvoje vrednote in jih zamenjal za vrednote okolice.

Mislim, da današnja družba v povprečju poudarja čim manj možganeskega dela

to ti lahko misliš, a kaj ko jaz mislim drugače in vidim da gremo z urbanizacijo in s spremembami delovnih navad ter višanjem stopnje izobrazbe v vse bolj miselno orientirano družbo. je pa dejstvo, da je svet, v katerem ni potrebno misliti bolj udoben in si ga mnogo ljudi želi. zato večina čaka vodjo, ki jih bo vodil, išče službo kjer jim ne bo potrebno misliti, ampak bodo le delali tisto kar šef reče, dobili svojo plačo in šli domov.

S tem ko dobi batine od soseda in zvije nogo od padca iz drevesa se bo naučil da imajo akcije svoje reakcije

ljudje smo sposobni znanje prenašati drug na drugega, ni potrebno da se vsega naučimo na izkušnjah. Drugače pa tudi mestni otroci plezajo po žlebovih, skačejo s strehe na streho in kradejo iz trgovin - ni potrebno da doživijo vaško različico te izkušnje. Ampak kot pravim - ljudem se ni potrebno učiti iz lastnih izkušenj, lahko se učimo iz tujih, ker tako privarčujemo veliko časa - dovolj je da eden pade s češnje/strehe in bodo vsi ostali vedeli da to boli
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Mipe ::

Tistih dvojčic očitno niso naučili, da se ne sme hoditi po tirnicah, druge priložnosti pa ne bosta imeli.

Žalostno je, da celo po vseh teh tragedijah otroci in najstniki še kar pohajkujejo po tirnicah.

Bellatrix ::

Veliko bi se vzgoji pripomoglo že z primernejšimi učnimi programi. Mislim da bi bilo primerneje otroka do petega leta starosti učiti osnove bontona, nato pa za razliko od tega kar imamo zdaj, na podlagi prej izvedenih testov določiti v katero smer naj se otrok šola. Torej bi se od 5 leta do 10 leta šolal strogo specifične stvari (ali samo matematiko, ali samo biologijo) odvisno kaj bi mu ležalo. Nato pa od 10 do 15 splošno snov.

Seveda pa bi bilo vse rešeno če bi lahko spominsko tekočino vstavljali v možgane, tako nebi bilo potrebno nobene šole... ;((
People are quick to judge and slow to correct themselves.

bluefish ::

In kake teste predlagaš? Stvar ni tako enostavna, da bi pri teh letih froce že predalčkal.

Bellatrix ::

Nevem, teste bi predlagale za to usposobljene osebe...
People are quick to judge and slow to correct themselves.

overlord_tm ::

Kaj menite...kako naj starš zaščiti otroke pred škodljivimi vplivi kadar ne more bit ob otroku (šola, krožki,...)? Še boljše vprašanje je, kako vzgojit kritično osebo že od malih nog?


Knjige mu das brat. Take z kontradiktornimi idejami, da se bo naucil kriticnega razmisljanja in presojanja.

Malajlo ::

overlord_tm je izjavil:

Kaj menite...kako naj starš zaščiti otroke pred škodljivimi vplivi kadar ne more bit ob otroku (šola, krožki,...)? Še boljše vprašanje je, kako vzgojit kritično osebo že od malih nog?


Knjige mu das brat. Take z kontradiktornimi idejami, da se bo naucil kriticnega razmisljanja in presojanja.

Za začetek biblijo. Magari tisto - Za otroke. Potemtakem ima cerkev dobre namene ;)

energetik ::

Za začetek bi bilo dosti, če bi bili starši več časa s svojimi otroci (in to oba starša), da bi se več pogovarjali in jim razlagali stvari. Predvsem pa da jih ne bi tretirali kot hišne ljubljenčke, kot jih sedaj vsaj polovica staršev.
Ampak to pričakovati od zblojenega folka je verjetno preveč. Če pa uvedeš preverjanje sposobnosti starševstva pred spočetjem, se gre pa že preveč v drugo stran, fašizem. Skratka smo v začaranem krogu (mogoče celo v spirali), kjer vedno slabši starši producirajo vedno slabše bodoče starše.

BlueRunner ::

Malajlo je izjavil:

overlord_tm je izjavil:

Kaj menite...kako naj starš zaščiti otroke pred škodljivimi vplivi kadar ne more bit ob otroku (šola, krožki,...)? Še boljše vprašanje je, kako vzgojit kritično osebo že od malih nog?


Knjige mu das brat. Take z kontradiktornimi idejami, da se bo naucil kriticnega razmisljanja in presojanja.

Za začetek biblijo. Magari tisto - Za otroke. Potemtakem ima cerkev dobre namene ;)

He, he. Branje Svetega pisma je čisto OK stvar. Otroci zelo hitro pogruntajo kje so kontradiktornosti in seštejejo 1 + 1.

Problem je, če nad njimi visi neka avtoriteta, ki jih za vsako odkrito kontradiktornost zabije nazaj in jih kazuje, ker razmišljajo s svojo glavo.

Torej kot čudovito, obsežno in dejansko zanimivo literarno delo da, Sveto pismo zagotovo je primerno branje. Kot vzgojni pripomoček za podrejanje sobodne volje moči avtoritete in "učenje", da prevlada argument moči in ne moč argumentov, pa to pač ne gre skozi, če želiš otroku dobro.

Verovanje samo pa ne rabi biti posebej organizirano ali vezano na pokoravanje tuzemnim avtoritetam. Tudi krščansko ne.

gruntfürmich ::

cenzura. isto kot cenzuriramo pedofilijo in razne bolane stvari, bi lahko tudi idiotijo in bebanje. poleg neupravičeno cenzurirane pornografije bi bil to mačji kašelj.

dajanje celotne vzgoje na pleča staršev pa tudi ni preveč dobro početje; namreč vedno več jih je takih, ki ne znajo vzgajat ker so enostavno preneumni, primitivni ter imajo sprane možgane tudi zaradi medijev... zato bo se moralo o teh zadevah več kritično pogovarjat in jih obravnavati v šolah, vrtcih...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…



Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Mladi športniki in pregorelost - prekmalu in preveč treninga? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
7013128 (11321) FiReFTW
»

Na Facebooku ogromen delež mlajših od 13 let

Oddelek: Novice / Varnost
317257 (5822) Gregor P
»

Šolanje doma (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
6114739 (13722) guest #44
»

Kitajci bodo "zaščitili" otroke pred zlobnim internetom

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
444616 (3035) poweroff
»

Zaščita otroka pred ''negativnimi vplivi interneta''.

Oddelek: Loža
164048 (3745) BigWhale

Več podobnih tem