Pahor naj iz svojega žepa poravna stroške vrnitve Slovencev iz Egipta

Ki bi jo morali potem z našim denarjem popravljali. Gradbeno podjetje bi pa zopet z aneksi nabilo ceno zaradi nenavadnih kamnin na lokaciji.

Ah, finta v levo. Če pa tega ne bi naročil, bi pa spet jokali taisti ljudje da ni v redu. Samo agencije hočejo lepo državni denar pobasat.

pizda če so jih na letalo zbobnal bi lahk dal tut ene obrazce kjer bi podpisal ce hocjo ostat dol. potem pa avion.. ne pa da te proti tvoji volji odpeljejo iz ležalnika, zato ker se gre Borat populizem.

eh tuki res ne vidm problema. v interesu države je zaščitit državljane, upam da. nevem pa zakaj so zavarovalnice, konec koncev naj bi se ravnale po oceni tveganja katere daje država.

Čaki, država jih je prisilila, da se vrnejo?

BlueRunner je 25. feb 2011 ob 21:03 izjavil:

Posredno, da. To je prekletstvo majhne države, ki nima lastnih sredstev, da bi to urejala tako, kot to počno veliki.

pa tud tko je cenej spravt čarter v domovino kot , pa bojno ladijo tja dol.

to bi moral it v parlamentarno proceduro , pa kako afero podžgat preden bi sploh vzletel

Glede na njen namen uporabe in zmogljivosti bi najbrž do tja prilezla enkrat takrat, ko bi se razmere že umirile.

Heh, ko bi le.

Čak... Kako stane polet parih ljudi 300.000 EUR ?

Pri premožnejših državah se običajno pošlje lastna letala iz fonda vojaške opreme. Torej je pri njih jasno, da je reševanje lastnih državljanov iz kočljivih položajev strošek državnega proračuna. Mi te možnosti nimamo. Kar pomeni, da se moramo v primerih, ko želimo koga od kje rešiti, poslužiti drugih možnosti. Ena izmed najlažjih je bila ta, da agencije prepričaš, da potnike predčasno potegnejo nazaj. Pač na njihove lastne stroške.

Težava se pojavi v trenutku, ko so bili potegnjeni nazaj tudi takšni, ki tega niso želeli. Če ti da agencija na izbiro "danes ali pa nikoli več", potem verjetno vzameš "danes". Seveda pa si potem upravičen do povračila dela cene aranžmaja in ostalih stroškov, ki ti jih je agencija povzročila.

Sedaj pa agencije zagotovo ne želijo iz svojega žepa plačati nekaj, v kar jih je država (oziroma konkretno vlada) porinila. Kaj jih je prisililo v to, da so to dejansko storile? Ja, to je pa čisto enostavno. Najdi mi nekje nekoga na kateri koli agenciji, ki bi v takratnem položaju (Mubarak je še vedno bil v svoji pisarni, tanki so še vedno bili na cestah) tvegal in rekel državi "ne hvala". Če bi bil potem samo enem turistu izkrivljen samo en lasek na glavi, bi to agencijo pokopali. Tudi zato, ker ni uslišala natančne prošnje države.

BlueRunner je 25. feb 2011 ob 23:17 izjavil:

Sedaj pa agencije zagotovo ne želijo iz svojega žepa plačati nekaj, v kar jih je država (oziroma konkretno vlada) porinila. Kaj jih je prisililo v to, da so to dejansko storile? Ja, to je pa čisto enostavno. Najdi mi nekje nekoga na kateri koli agenciji, ki bi v takratnem položaju (Mubarak je še vedno bil v svoji pisarni, tanki so še vedno bili na cestah) tvegal in rekel državi "ne hvala". Če bi bil potem samo enem turistu izkrivljen samo en lasek na glavi, bi to agencijo pokopali. Tudi zato, ker ni uslišala natančne prošnje države.

Ja, ejga modela. Njihov denar, njihov riziko.

Al se mal slabo spomnim, al so takrat vsi predstavniki agencij po vrsti zatrjevali, da ni bilo ama nobene nevarnosti tam dol.

Torej, če ni bilo nobene nevarnosti ni bilo nobenega tveganja, če ignorirajo poziv Vlade. Zakaj so potem vseeno upoštevali vlado?

A če jih sedaj prosimo da, ker je kriza, začnejo delat z minimalnim dobičkom in omogočijo res nizke cene za letovanja, nas bodo pa kar brezpogojno poslušal? Al so mogoče zavohal šanso za "izi money"?

Sam se vidi, da smo revni. Sicer je strošek res čudno prevelik za spravit par ljudi iz tam, ampak morem pa povedat, da le revni ljudje tok jamrajo ko treba hitit pare vn za pomagat komu.

Čaki, država jih je prisilila, da se vrnejo?

Je funkcija premiera, da izvaja takšne ukaze? Sranje in pljuvanje čez državo (ko se zalomi) pa v takšnih situacijah lahko pričakuješ v vsakem primeru...

Danes slučajno poslušam novice v Srbiji, kjer evakuirajo njihove ljudi iz Libije. Do sedaj je bilo omenjenih kakih 7 letalskih poletov JAT-a, omenjajo en letalski polet ruskega vojaškega transpornega letala in črnogorska ladja Sveti Stefan je bila poslana za skupno evakuacijo Srbov, Rusov in Turkov.

Nihče nikjer ne omenja stroškov, niti v komentarjih na strani B92, kolikor sem videl. Izjave politikov so samo v smeri, da bodo poleg večjih skupin poskrbeli tudi za vse individualne primere. Hm. V primerjavi s Slo vlada v Srbiji resnična revščina in pomanjkanje, ampak za svoje pa zgleda poskrbijo brez vprašanj. V komentarijih pa se ljudje večinoma pogovarjajo o situaciji dol in o tem, koliko je še ljudi zunaj večjih mest, ki jih bo težko evakuirati.

Če je pri nas šlo za kake mutne posle in "vojne" zaslužkarje, potem jih je treba razkrinkat. Da pa je v prvi vrsti treba ljudi potegnit iz kriznih žarišč, ko se ti ta odprejo pod nogami, pa ne bi smelo biti sploh vprašanje...

(edit: typos)

Meni je tukaj cist jasno kdo za te stvari odgovarja in mi je cudno da drzava ni podala dolocene tozbe ravno proti tem agencijam (primer resevanja hribolazcev iz gora z neprimerno opremo)

Pustim ob strani hribolazce, ker je to pri nas specifičen primer. Glede potovanj na kritična območja, pa agencije tudi ne morejo vedno na pamet odpovedovati. MZZ do zadnjega trenutka ni izdala opozorila in, če bi potovanja takrat odpovedali, bi jih odpovedali neupravičeno. Zato se v takšnih moraš pogovarjati z MZZ in zato mora MZZ v takšnih primerih še pred objavo neuradno namigniti kaj bo storilo drugi dan. Točno zato, da se potem ne dogajajo takšne neumnosti.

Če me spomin ne vara, je bilo sosledje novic v medijih:
- mediji poročajo o vrnitvah turistov, naše agencije še vedno načrtujejo odhode
- MZZ molči (ne odsvetuje potovanja v Egipt)
- naše agencije so potnike prepeljale v Egipt
- MZZ začne potovanja odsvetovati
- Pahor se ustraši tveganja (na podlagi katerih podatkov nam ne bo nikoli res znano)
- Agencije popokajo svoje potnike in jih predčasno vrnejo v Slovenijo

Mislim, da je MZZ dal ven objavo naslednji dan po odhodih potnikov, o teh odhodih pa se je govorilo že prej. Na podlagi tega sklepam, da v ozadju najverjetneje ni bilo ustrezne komunikacije med agencijami in MZZ, kar je privedlo to takšne lepe nove bizarke. Zakaj ne, pa ne bi vedel.

Dodatno odprto vprašanje, ki ga pa je potrebno nasloviti na agencije, je vprašanje zavarovanj. To so znana poslovna tveganja in vprašanje je, zakaj te škode ne krije zavarovalnica. Ali morda naše agencije ne sklepajo ustreznih zavarovanj? Ali morda kabala naših zavarovalnic ne nudi ustreznih zavarovanj? Od kje prihaja tako visoka ocena zneseka? Kaj vse so sešteli v to oceno stroškov?

Hm, da bi MENI plačevali za moje počitnice? Kam se podpišem?

BlueRunner je 26. feb 2011 ob 00:14 izjavil:

Al se mal slabo spomnim, al so takrat vsi predstavniki agencij po vrsti zatrjevali, da ni bilo ama nobene nevarnosti tam dol.

Si pripravljen iti sedeti za nekaj let, ker si se uštel v oceni stanja v državi nekaj 1000km stran? Jaka ti muda biti nek general in govoriti za nazaj kako bi bil oh in sploh pameten, ko ti bi vlada rekla, da tam ni varno in, da potegni državljane nazaj. Si pripravljen sprejeti tveganje, da bo šla tvoja agencija cugrunt, ti pa morda tudi v zapor, ker nisi upošteval predloga vlade.

No ajde, pa da vidimo junaka, da nam lepo obrazloži celotno proceduro in pravne podlage za tole.

Al haluciniraš morda?

Dej, prosim, nehaj bluzit in mutit jaja ter odgovori na konkretno vprašanje z konkretnim odgovorom.

Al pa STFU!

Ker stresaš take bedarije da glava peče. Kazen in zapor? WTF je s tabo narobe človek, da pumpaš s 24ur in žurnal tipa bedarijami že tako naiven folk? In pol mi kar nekaj odgovori nazaj, ker nima nič konkretnega s čimer bi podprl svoje trditve.

Dej, prosim, nehaj bluzit in mutit jaja ter odgovori na konkretno vprašanje z konkretnim odgovorom.

OK, če že moraš komplicirati. Povzročitev smrti iz malomarnosti, povzročanje splošne nevarnosti in morda tudi odklonitev sodelovanja pri odvračanju splošne nevarnosti. To je kazenski del. Potem pa še odškodninska tožba za stroške transporta, pogreba in hude duševne bolečine zaradi izgube bližnjega.

Če pa se sam ne moreš postaviti v vlogo bližnjega, ki bi zaradi malomarnega ravnanja agencije umrl, pa je tvoj problem. Glede na to, da si tako v nulo poznal situacijo v Egiptu v času, ko se je to dogjalo, me čudi, da nisi bil posebni svetovalec vladi in še komu.

Naj si plačajo sami j***m jim mater.

Umiri se in najprej preveri za kaj se sploh gre.

BlueRunner je 26. feb 2011 ob 11:30 izjavil:

OK, če že moraš komplicirati. Povzročitev smrti iz malomarnosti, povzročanje splošne nevarnosti in morda tudi odklonitev sodelovanja pri odvračanju splošne nevarnosti. To je kazenski del. Potem pa še odškodninska tožba za stroške transporta, pogreba in hude duševne bolečine zaradi izgube bližnjega.

For real? Tebi bi tole vzdržalo presojo na sodišču?

Če ti svojim klientom ponudiš možnost predčasne vrnitve, oni jo zavrnejo, ker želijo koristit počitnice do konca, in to je to? Tlele ti vidiš kazensko odgovornost agencije? Dej prosim, get a grip no. Pa začni razmišljat malo bolj kompleksno in široko.

Država je PONUDILA možnost predčasne evakuacije turistov. Nihče ni bil obvezan storiti ničesar. Ker je šlo verjetno za poslovno opravilne osebe, ki odločajo zase in v svojem imenu, pa mogoče še za kakšnega svojega oskrbovanca. Izbrali so možnost, da se vrnejo domov. Če jih je v to prisilila turistična agencija je odgovornost za vračilo stroškov potovanja na agenciji. Ker ni hotela tvegati zaostritve situacije je rajši popadla ponujeno možnost s strnai države, odgovornost pa nato prevalila zopet na državo. Praktično pljuva v obraz tistemu, ki ji je ponudil pomoč.

A si res želiš da v prihodnje država ne zagotovi možnosti tvoje evakuacije zaradi takšnih zlorab sistema? V bistvu me ima, da bi tebe in tele agencije na gobec, ker se tako neodgovorno igrate z mojo varnostjo in tudi varnostjo vseh drugih državljanov Republike Slovenije v prihodnosti, v podobnih situacijah. Bebci kratkomalo, vsi po spisku. Neodgovorni bebci.

para! je 26. feb 2011 ob 11:55 izjavil:

Mislim, a bomo videli specifikacijo stroškov po postavkah, al bojo samo vpili nek znesek in bomo na koncu to požrli, ker se v reševanje drugih pač ne dvomi?

Glih zato, ker se v reševanje drugih ne dvomi, tega zneska (pa magari samo 1EUR) ne smemo požret. Čeprav bi nekateri radi v über izkoristili to.

Sploh ni debate o odškodnini države. Rajši naj se vprašajo kdo bo plačal za posredovanje Slovenije in reševanje njihovih riti, ki so silile tja dol, čeprav so vedeli, da so razmere izredno nestabilne.

Do zadnjega trenutka so vlačili dol turiste, te, ki so sedaj problematični, ker so jih prepeljali nazaj, so šli dol, ko je zunanje ministrstvo potovanja tja že javno odsvetovalo.

To za nekatere zagotovo ne drži.

Objava MZZ dne 29.1.2011 se je posvečala leporečju.
29.1.2011 sta dve letali potnikov odleteli v Egipt
V objavi MZZ dne 30.1.2011 je MZZ odsvetovalo vsa potovanja v Egipt.

Torej je bilo zaporedje:
- ljudje so šli
- MZZ je izdalo opozorilo

in ne obratno, kot ti trdiš.

Kar se tiče "zadnjega trenutka" pa sem lepo povedal. Tukaj je v celoti zatajila komunikacija, saj so mediji še pred poletom teh dveh letal poročali, da agencije turiste še vedno vozijo dol. Opozorilo pa je bilo objavljeno naslednji dan po poletu. V malo bolj urejenih državah z malo bolj urejeno komunikacijo med MZZ in (recimo temu) gospodarstvom do tega ne bi prišlo, ker bi agencije dobro vedle kaj se bo zgodilo naslednji dan oziroma bi MZZ z opozorilom za en dan pohitelo. Če pa te komunikacije ni, se pa zgodi, kar se zgodi.

Torej agencije niso ravnale ravno neodgovorno, da bi jim lahko kar tako vse stroške obesil na vrat.

Keyser pa itak bluzi nekam v 3k, ker meša PR agencij z resnimi zadevami glede morebitnih kazenskih in odškodninskih tožb, če naknadnega poziva vlade ne bi upoštevali in bi morda šlo kaj narobe.

Še vedno nisi predložil konkretnega dokaza o kazenski in odškodninski odgovornosti agencij, če na željo klinetov, ne bi upoštevale poziva VLade RS.

sem

Ti se z navedbami pač ne strinjaš. Ni pa treba sedaj trobezljati, da na vprašanje nisem jasno odgovoril samo zato, ker se z odgovori ne strinjaš.

Ko bo država tehtala ali je manjše finančno breme reševati turiste ali jih pustiti nekje v 3PM in posledično morda pustila mojo rit "na mrzlem".

Joj, a res? Ko bo pa tvoja rit neposredno ogrožena, potem pa pričakuješ pomoč. Sicer pa škripec v katerem so agencije na tvojo veliko srečo nima nič za opraviti z dolžnostjo države, da svojim državljanom pomaga, kadar se v tujini znajdejo v resni nevarnosti. Ne glede na stroške, ki so velikokrat resnično ogromni. V teh primerih je pač tako, da se greši na stran varnosti in ne na stran šparovnosti in mislim, da je tako tudi prav.

Je pa potrebno v roke vzeti ta znesek o katerem poročajo mediji in ugotoviti kaj je notri resnično škoda, ki jo je potrebno poravnati in kaj bodo morda agencije ali pa turisti pač morali odpisati kot svoj strošek.

Ampak, kot sem rekel, najbolj izi je špilat butla in odgovornost valit na druge.

Tudi tebi gre to dobro od prstov.