Za garderobo ne odgovarjamo!?

Pravila o gostinski hrambi so kogentne narave in se je gostinci (in drugi zavezanci) s takšnim napisom ne morejo razbremeniti. Obligacijski zakonik

2. oddelek: GOSTINSKA HRAMBA

Gostinec kot shranjevalec

741. člen

(1) Gostinci se štejejo glede stvari, ki so jih gosti prinesli s seboj, za shranjevalce in odgovarjajo, če stvari izginejo ali se poškodujejo, za škodo v višini vrednosti stvari, vendar ne več kot 50.000 tolarjev.

(2) Gostinci, ki gostom nudijo nastanitev, se štejejo glede stvari, ki so jih gosti prinesli s seboj, za shranjevalce in odgovarjajo, če stvari izginejo ali se poškodujejo, za škodo v višini vrednosti stvari, vendar ne več kot 150.000 tolarjev.

(3) Ta odgovornost je izključena, če so bile stvari uničene ali poškodovane zaradi okoliščin, ki se jim ni bilo mogoče izogniti ali jih odvrniti, ali zaradi kakšnega vzroka v sami stvari, ali če so izginile ali bile poškodovane po krivdi samega gosta ali pa po krivdi tistih, ki jih je gost pripeljal s seboj ali so ga prišli obiskat.

(4) Gostinec dolguje popolno odškodnino, če mu je gost stvar izročil v hrambo, kot tudi če je škoda nastala po njegovi krivdi ali po krivdi osebe, za katero odgovarja.

Obveznost gostinca, da sprejme stvari v hrambo

742. člen

(1) Gostinec je dolžan sprejeti v hrambo stvari, ki jih gosti prinesejo s seboj in želijo dati v hrambo, razen če zanje nima primernih prostorov ali če njihova hramba iz kakšnega drugega vzroka presega njegove možnosti.

(2) Če gostinec neutemeljeno noče sprejeti stvari v hrambo, dolguje gostu popolno odškodnino za škodo, ki mu zaradi tega nastane.

Dolžnost gosta, da priglasi škodo

743. člen

Gost je dolžan priglasiti, da je stvar izginila ali da je poškodovana, brž ko za to zve, sicer ima pravico do odškodnine samo, če dokaže, da je škoda nastala po krivdi gostinca ali osebe, za katero on odgovarja.

Objave o izključitvi odgovornosti

744. člen

Nobenega pravnega učinka nimajo v gostinčevih prostorih izobešene izjave, s katerimi se v nasprotju z določbami tega zakonika izključuje, omejuje ali pogojuje njegova odgovornost za stvari, ki so jih gosti prinesli s seboj.

Pridržna pravica

745. člen

Gostinci, ki sprejemajo goste na prenočišče, imajo pravico pridržati stvari, ki so jih gosti prinesli s seboj, do popolnega plačila za njihovo prenočitev in druge storitve.

Razširitev uporabe določb o gostinski hrambi

746. člen

Določbe o gostinski hrambi se smiselno uporabljajo tudi za bolnišnice, garaže, železniške spalnike, organizirana taborjenja ipd.

blackbfm je 27. jan 2011 ob 15:12 izjavil:

Od moje prijatelce sošolki je "izginla" bunda v eni diskoteki pa je dobila vrnjeno kupnino brez kompliciranja.

Verjento v taki kjer je plačala za garderobo?

BlueRunner zakaj pa gostinec odgovarja, zdravstveni dom pa ne?

V gostilni in zdravstvenem pa tega ne dobiš. Sedaj me zanima zakaj je gostinec odgovoren, ZD pa ne

Še šole majo take stvari nekak "zavarovane", kaj nebi meli gostinci.

Bratu so bili odtujeni športni copati. Ker po kamerah šola ni mogla ugotovit kdo in kako se je to zgodilo je brat nesel v šolo račun in dobil kupnino nazaj v parih dneh.

St235 je 28. jan 2011 ob 10:58 izjavil:

49106 je 27. jan 2011 ob 17:49 izjavil:

V gostilni in zdravstvenem pa tega ne dobiš. Sedaj me zanima zakaj je gostinec odgovoren, ZD pa ne

Zato ker tako piše v obligacijskem zakoniku. kaj naj drugega človek reče.

Zgoraj imaš lepo citirane člene, ki se specifično nanašajo na gostinsko hrambo in ti določajo odgovornost. Torej je odgovornost enaka, v tem primeru je ni?

Bistveno pri razumevanju hrambe je 742 člen. Torej če imaš ti jakno na stolu in se nekaj zgodi potem je problem, ker se gostinec lahko zgovarja, da nima ustrezne možnosti hrambe. Če pa ti oddaaš jakno v hrambo, pa so s tem pogoji tega člena izpolnjeni in gostinec odgovarja da predpisane višine, ki je cc 210EUR oziroma 50.000 SIT.

Mislil sem, da je govora o tem če gostinec in ZD razen obešalnikov nimata garderobe.

Torej, grem v lokal in obesim bundo na obešalnike nag katerimi piše da za garderobo ne odgovarjajo. Bunda dobi noge, lasnik lokala mi more vrniti škodo do 210EUR.

Če je to res je to dobro vedeti, ker mi je na tak način že ušla bunda

Lakotnik, ne spreglej določbe 746. člena (citirano zgoraj).

Višina odgovornosti je sicer vrednostno (50k, 150k SIT) omejena le, kadar gostinec ne nudi "hrambe". Kadar pa hrambo nudi, omejitve ni.

Gostinec ti ne bo nudil urgentno pomoč, niti skrbel za tvojo garderobo, njegova edina skrb je namreč če si žejen ali lačen. Iz česar lahko sklepamo, da so ZD privilegirani, oz. zakon ki velja za vse ostale slovence, za njih sploh ne obstaja.

Od kje točno vedno znova potegneš eno in isto bedarijo o zdravstvenih domovih? Že nekajkrat je bilo napisano, da kar velja za gostinca, smiselno velja tudi za zdravstvene domove.

Vprašanje, ki me zanima: Kako dokažeš, da ti je bila jakna ukradena v gostiln(brez ustrezne garderobe)?

Tako kot vsako drugo stvar: najprej se pogovoriš kot človek, če pa ne pomaga, pa se pokliče policijo in se gre z dokazi in morebitnimi pričami na sodišče.

Torej, grem v lokal in obesim bundo na obešalnike nag katerimi piše da za garderobo ne odgovarjajo. Bunda dobi noge, lasnik lokala mi more vrniti škodo do 210EUR.

Da, to je res. Največ možnosti, da to razrešiš je, da to začneš urejati takoj, ko ugotoviš krajo. Zapomniti pa si moraš dve stvari: pildek na vratih je brezpredmeten, ker zakon pravi, da nima veljave in, da se lažje pogovoriš s trezno glavo, kot pa s pijano.

Iz tega sem sklepal, da ne velja za obe strani isti zakoni.

Se zgodi. Obveznost za čakalnice zdravstvenih domov izhaja iz 746. člena. Mislim, da bi bil edini način, da se temu izognejo ta, da odstranijo obešalnike in s tem onemogočijo "hrambo" garderobe drugače, kot v tvojem lastnem naročju. Če jo potem pozabiš na stolu, ko stopiš v ordinacijo boš mnogo težje, če sploh, dokazoval, da bi moral zdravstveni dom kaj varovati.

Glede dokazovanja: Priče še razumem, dokazov brez videonadzora pa nevem če boš našel.

Ah, no. Videonadzor... dokaz je vse s čemer boš lahko dokazoval to, da si bil tam, da si bil z določeno jakno, da je bila jakna odtujena ravn tam in ne kje drugje. To so popolnoma situacijske stvari. Recimo vrednost jakne: dokaz je račun iz trgovine. Tisti večer si res imel to določeno jakno: skupinska slika klape pred gostilno, ... ipd. To so situacijske stvari, ne pa nekaj kar vedno obstaja v isti obliki na istem mestu. Seveda lahko prideš tudi v položaj, ko nimaš dokazov in se boš moral zanesti samo na priče.

BlueRunner je 29. jan 2011 ob 17:12 izjavil:

Glede dokazovanja: Priče še razumem, dokazov brez videonadzora pa nevem če boš našel.

Ah, no. Videonadzor... dokaz je vse s čemer boš lahko dokazoval to, da si bil tam, da si bil z določeno jakno, da je bila jakna odtujena ravn tam in ne kje drugje. To so popolnoma situacijske stvari. Recimo vrednost jakne: dokaz je račun iz trgovine. Tisti večer si res imel to določeno jakno: skupinska slika klape pred gostilno, ... ipd. To so situacijske stvari, ne pa nekaj kar vedno obstaja v isti obliki na istem mestu. Seveda lahko prideš tudi v položaj, ko nimaš dokazov in se boš moral zanesti samo na priče.

Ravno to me zanima, če so priče dovolj. Če so, potem res nič ne preprečuje, da bi mi eno in isto jakno ukradli v več lokalih.

49106 je 29. jan 2011 ob 17:33 izjavil:

BlueRunner je 29. jan 2011 ob 17:12 izjavil:

Glede dokazovanja: Priče še razumem, dokazov brez videonadzora pa nevem če boš našel.

Ah, no. Videonadzor... dokaz je vse s čemer boš lahko dokazoval to, da si bil tam, da si bil z določeno jakno, da je bila jakna odtujena ravn tam in ne kje drugje. To so popolnoma situacijske stvari. Recimo vrednost jakne: dokaz je račun iz trgovine. Tisti večer si res imel to določeno jakno: skupinska slika klape pred gostilno, ... ipd. To so situacijske stvari, ne pa nekaj kar vedno obstaja v isti obliki na istem mestu. Seveda lahko prideš tudi v položaj, ko nimaš dokazov in se boš moral zanesti samo na priče.

Ravno to me zanima, če so priče dovolj. Če so, potem res nič ne preprečuje, da bi mi eno in isto jakno ukradli v več lokalih.

2x ti morda uspe, če se bo zadeva prepogosto dogajala pa itak, da bodo ali policaji pogruntal goljufijo al pa bodo vsi gostinci začeli zaračunavat vsak obešalnik

Za začetek naj omenim, da je tema pripomogla k temu, da se je v lokalu, kjer so omenjeni punci ukradli jakno, čudežno uredila plačljiva garderoba. Gosti lahko po novem za 50 centov jakno pustijo brez skrbi v za to namenjenem prostoru. Tako ostanejo odveč skrbi pred tem, da si jo pustil na kar enem obešalniku, ali pa, da si jo celoten večer veselo nosil po rokah in te je pri tem še mimogrede kdo polil, da je zadeva samo še za v čistilnico. Nauk je tako ravno v tem, da se je potrebno samo zavedati svojih pravic in se lahko marsikaj uredi že po najlažji poti. Bo že držalo, da se tega vse premalo zavedamo. Lokali, kjer se obrne več sto gostov na noč, naj le poskrbijo, da bo tudi za takšne "obrobne" stvari poskrbljeno in ne, da le veselo preštevajo bajne vsote zasluženega denarja ob koncu večera.

@CHAOS: Veš kaj je pa največja ironija tega, kar si napisal? To, da ima sedaj lokal še nekaj malega več prihodkov, ki verjetno izenačijo ta strošek varovanja, nudi boljšo storitev in tako omogoča gostom malenkost bolj brezskrben večer.

Kako malo je včasih potrebno, da se stvari dejansko izboljšajo.