Forum » Problemi človeštva » Slovenska levica
Slovenska levica
Temo vidijo: vsi
Gregor P ::
Sam še danes ne razumem tega, kako smo lahko prišli tako daleč, da je danes to velika težava, če pa že desetletja ne samo v posvečenih strokovnih krogih, ampak so celo učitelji na srednjih šolah (vsaj v tujini) opozarjali, da moramo gledati na to, da najkasneje od 30 leta pazimo na to, da dajemo/nalagamo/investiramo denar zasebno na stran za na stara leta, ko ne bomo mogli več računati na državne pokojnine (ker bodo mizerno nizke, ali pa jih sploh ne bo)?!?
In danes leta 2011 se pogovarjamo kot da bi bili prvič soočeni s to problematiko in se strašansko odkriva toplo vodo?!?
Kaj so počeli vsi ti strokovnjaki do sedaj? Toliko univerzitetnih profesorjev ekonomije, toliko univerzitetno izobraženih študentov, magistrov etc. ekonomije, toliko dobro plačanih vladnih strokovnjakov v obdobju vseh naših vlad?!?
... in rezultat vse ga tega potrošenega davkoplačevalskega denarja je, da moramo o teh zadevah odločati kar državljani sami na referendumu!!!
Potem bi bilo resnično najbolje, da bi že davno tega ukinili ta pokojninski sistem in ljudi raje pripravili oz. jih soočili z realnostjo, da se morajo sami naučiti, kako pravilno investirati denar za na stara leta (če bi te to učili že od malega, kako pravilno ravnati z denarjem, bi morda danes sploh ne imeli takšnih težav, bi celo res postali druga Švica; po drugi strani pa bi lahko imeli tudi resne socialne težave)
In danes leta 2011 se pogovarjamo kot da bi bili prvič soočeni s to problematiko in se strašansko odkriva toplo vodo?!?
Kaj so počeli vsi ti strokovnjaki do sedaj? Toliko univerzitetnih profesorjev ekonomije, toliko univerzitetno izobraženih študentov, magistrov etc. ekonomije, toliko dobro plačanih vladnih strokovnjakov v obdobju vseh naših vlad?!?
... in rezultat vse ga tega potrošenega davkoplačevalskega denarja je, da moramo o teh zadevah odločati kar državljani sami na referendumu!!!Potem bi bilo resnično najbolje, da bi že davno tega ukinili ta pokojninski sistem in ljudi raje pripravili oz. jih soočili z realnostjo, da se morajo sami naučiti, kako pravilno investirati denar za na stara leta (če bi te to učili že od malega, kako pravilno ravnati z denarjem, bi morda danes sploh ne imeli takšnih težav, bi celo res postali druga Švica; po drugi strani pa bi lahko imeli tudi resne socialne težave)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
BlueRunner ::
Že sedaj gre 1/3 proračuna za penzije, tako da smo že tu.
Od kje ti pa ta podatek? Ministrstvo za dezinformacije v senci?
Ta del se bo iz leta v leto povečeval, financirali ga bodo mladi, poleg tega pa bodo morali varčevati še za sebe (med vrsticami nas v to že prigovarjajo). Kruto, ampak tako bo. Nehajmo lagati ljudem, to je vse.
Duh! Kdo tukaj komu laže? Saj to so dejstva, ki so nesporna in so tudi neposreden vzrok za spremembe vrednosti spremenljivk v pokojninski enačbi.
Boš rekel da dobiš 100% plus obresti, plus dediči dobijo celoten znesek? Če ne, gre za nateg, imenuješ ga lahko medgene. solidarnost.
No, če primerjaš neprimerljivo in govoriš o nategu, čeprav nihče ne skriva kaj dobiš, kdaj dobiš in za koliko to dobiš, potem jasno, da ga malo biksaš.
Libertarian ::
To že vemo, ja. Kaj pa predlagaš? Mislim, razen onemogočit volilno pravico vsem tistim, ki bi z njo radi izsilili socialno državo?
1. Voliš trenutne da nas peljejo po planu v bankrot
2. Voliš drugo opcijo da nas ona mogoče pelje v bankrot. At least with them, there's a chance!
Sic semper tyrannis
Karaya 52 ::
BlueRunner je izjavil:
Že sedaj gre 1/3 proračuna za penzije, tako da smo že tu.
Od kje ti pa ta podatek? Ministrstvo za dezinformacije v senci?
Grafe pokažejo vsake toliko časa po TV, pogača razdeljena na tri dele. V grobo drži.
BlueRunner je izjavil:
Boš rekel da dobiš 100% plus obresti, plus dediči dobijo celoten znesek? Če ne, gre za nateg, imenuješ ga lahko medgene. solidarnost.
No, če primerjaš neprimerljivo in govoriš o nategu, čeprav nihče ne skriva kaj dobiš, kdaj dobiš in za koliko to dobiš, potem jasno, da ga malo biksaš.
Sorry, za kaj pa tega nebi smel primerjati? Naj ljudje vidijo razliko med državnim in privatnim sistemom. Naj dodajo še "socialistične fore" in tiste zneske še nekoliko spustijo, zlasti tisti ki plačujejo več. Socialna kapica na prispevke, precej visoko postavljena, bi odnesla 70 milijonov €, toliko je čistega ropa, pa imenuj to solidarnost, medgeneracijski ali revolucionarni davek.
jype ::
Libertarian> 2. Voliš drugo opcijo da nas ona mogoče pelje v bankrot. At least with them, there's a chance!
Tudi prva nas v bankrot pelje zgolj mogoče in druga nam je že v preteklosti na glavo nakopala kup neumnosti (v tej temi že mnogokrat izpostavljenih), tako da se ne strinjam s tem, da je reč črnobela.
Tudi prva nas v bankrot pelje zgolj mogoče in druga nam je že v preteklosti na glavo nakopala kup neumnosti (v tej temi že mnogokrat izpostavljenih), tako da se ne strinjam s tem, da je reč črnobela.
T-h-o-r ::
desno od sredine je vedno: ali si z nami, ali pa si proti
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
Truga ::
In danes leta 2011 se pogovarjamo kot da bi bili prvič soočeni s to problematiko in se strašansko odkriva toplo vodo?!
Ker je dost lazje dat roko na oci preden je problem resen, ko pa problem postane resen pa roko na celo, ces da kaj so pa delal vsi tisti prej.
Kot si povedal je bil problem ociten ze dolgo. Kaj je torej do zdaj pocela ta vlada? No, pocela je, ampak naredila ni nic, ker ji vse predloge nesejo na referendum in zavrnejo. Od prejsnje tudi nisem slisal nicesar kar se tega tice. Tista se pred njo pa je okoli leta 2000 (mislim da 2001) pripravila nek zakon, ki ocitno ni zdrzal niti 10 let. Nesposobni vsi po vrsti.
Jaz odkar sluzim svoj denar sparam zase, investiram v sklade, rentno varcevanje rentno "zavarovanje" itd. Ob enem pa se placujem skoraj 50% place drzavi, da imajo moji stari starsi (in kmalu tudi starsi) za prezivet (ne gre pac ves denar za to, ampak precej pa). Ce se bojo pokojnine do takrat ko bom za v pokoj uredile, super. Bom mel extra monies za zagonit. Ce se ne bojo, bom vseeno mel vsaj za normalno zivet (ce bom sploh sel v pokoj, kle v sluzbi mi nic ne manjka).
Ta druga varjanta je kot vse kaze precej bolj verjetna. Vceraj sem videl plakat v ljubljani. Gor so bli eni tipi v crnih oblekah, in navrh je z velikimi crkami pisalo: "PRIHAJAJO PO NASE POKOJNINE". Kdo, po cigave?
Meni ze tako vsi govorijo, da jo moram itak sam nasparat, da naj se ne zanasam na nic. Moje torej ne. Tisti ki grejo trenutno v pokoj, ali so ze v pokoju imajo pokojnine zagotovljene, prav tako tisti ki bi sli v pokoj pod novim zakonom. Njihove torej ocitno tudi ne. Cigave torej?
Spet senziacionalizem, spet zavajanje javnosti kot pri malem delu, spet denar za referendum za stvari, ki jih laiki ne razumejo, in o njih sploh odlocat nebi smeli. Nekdo je rekel da gre 1/3 proracuna za penzije. Ne vem ce je to res, ampak ocitno je pa vse vredu ce gre 1/3 proracuna za referendume.
Referendume o receh ki so nujne, ki bi jih blo treba uvest _vceraj_, receh o katerih veliko ljudi ocitno ne more glasovat objektivno (ker oni PRIHAJAJO!!), receh ki jih vecina ki bo sla na volisca ocitno (ce sklepam po tej temi) niti razume ne, pa obkrozi kar so mu nakljucne osebe z ekranov povedale da je boljse zanj. Dobro demokracijo smo si zakuhal, tole.
Potem pa pridemo se do se takih kaveljcov, kot je luli, ki je ful za to, ampak bo glasoval proti, ker je to predlagal "njihov" clovek. Ker "njihov" clovek ni "nas" clovek, je treba bit iz principa proti. Nazadnje ko sem gledal se je hladna vojna koncala 91ga. Ocitno smo v Sloveniji takrat obrnili cas nazaj. Se malo pa bomo zacel gradit nuke bunkerje in gulage. Verjetno res najboljs da zacnem pokat kufre, dokler mi se ni treba lezt cez zid.
Mr.B ::
Spet senziacionalizem, spet zavajanje javnosti kot pri malem delu, spet denar za referendum za stvari, ki jih laiki ne razumejo, in o njih sploh odlocat nebi smeli. Nekdo je rekel da gre 1/3 proracuna za penzije. Ne vem ce je to res, ampak ocitno je pa vse vredu ce gre 1/3 proracuna za referendume.
Tuga ne vem, če je zato da sta dva dodatna lsita pri referendumu, zato potrebno plačati 5 mil€ več. In s tem se hvalijo kako so prišparali. Ej tudi jaz bi bil rad prejemnik teh 5 mil€.
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis
BlueRunner ::
BlueRunner je izjavil:
Že sedaj gre 1/3 proračuna za penzije, tako da smo že tu.
Od kje ti pa ta podatek? Ministrstvo za dezinformacije v senci?
Grafe pokažejo vsake toliko časa po TV, pogača razdeljena na tri dele. V grobo drži.
Pojma nimam na kater graf se sklicuješ, ampak podatki in njih viri so čisto jasni: vseh transferov iz proračuna na ZPIZ za vse razloge na letni ravni da cca. 1,4 miljarde. Proračun je na letni ravni cca. 12 miljard. Številka 1,4 vključuje čisto vse obveznosti državi, vključno s pokrivanjem razlike med vplačanimi prispevki in izplačanimi pokojninami, ker država JAMČI izplačilo pokojnin - torej natančno tisto, kar nekateri kekci blodijo, da država ne počne. Kakorkoli ti dve številki obračam, niti pod razno ne pridem niti približno na 30%.
Kar pomeni, da nekaj bluziš in najmanj narobe navajaš svoj vir. Številki sta jasni in vsem dostopni. Tvoj procent je procent nekega kolača, ki pa zagotovo ni proračun. Moja ocena je, da si ti narobe navajal, na TV-ju pa so verjetno čisto prav zapisali za kaj se gre.
Sorry, za kaj pa tega nebi smel primerjati? Naj ljudje vidijo razliko med državnim in privatnim sistemom. Naj dodajo še "socialistične fore" in tiste zneske še nekoliko spustijo, zlasti tisti ki plačujejo več. Socialna kapica na prispevke, precej visoko postavljena, bi odnesla 70 milijonov €, toliko je čistega ropa, pa imenuj to solidarnost, medgeneracijski ali revolucionarni davek.
No, seveda lahko primerjaš hruške in krompir. Konec koncev se da oboje pojesti. Samo ne pričakuj, da bodo resni ljudje takšne primerjave resno jemali. Prepričanim pa lahko itak prodaš karkoli, samo da rečeš, da je proti Pahorju.
Kar se pa tiče tvojega YouTube posnetka, pa imaš pod diagramom lep droben tisk: upokojitev pri 67 letih. Sedaj pa si poglejmo Slovenijo: upokojitev pri 60 letih (7 let manj) Oooops. Smo zaključili. Nekateri bi se pretrgali zato, ker se bodo v povprečju upokojevalo pri 62 letih, v ZDA je povprečje 67 let.
Torej nismo niti približno izčrpali možnosti, ki ne posegajo v medgeneracijsko solidarnost.
TESKAn ::
Že sedaj gre 1/3 proračuna za penzije, tako da smo že tu.
No, povejte mi, v kateri postavki tule se skrivajo te tri milijarde €, ki bojda gredo za penzije? Al je bilo spet nekaj iz rit' potegnjeno?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Trinitron ::
4131 Tekoči transferi v sklade socialnega zavarovanja. Ta denar predstavlja razliko med pobranimi prispevki in izplačanimi penzijami.
PaX_MaN ::
Znesek 3 milijard je verjetno od tle:
Stroški odložitve reforme bi lahko dosegli v naslednjih 40 letih dosegli tudi do 3 milijarde evrov[...]
Karaya 52 ::
BlueRunner je izjavil:
No, seveda lahko primerjaš hruške in krompir. Konec koncev se da oboje pojesti. Samo ne pričakuj, da bodo resni ljudje takšne primerjave resno jemali. Prepričanim pa lahko itak prodaš karkoli, samo da rečeš, da je proti Pahorju.
Kar se pa tiče tvojega YouTube posnetka, pa imaš pod diagramom lep droben tisk: upokojitev pri 67 letih. Sedaj pa si poglejmo Slovenijo: upokojitev pri 60 letih (7 let manj) Oooops. Smo zaključili. Nekateri bi se pretrgali zato, ker se bodo v povprečju upokojevalo pri 62 letih, v ZDA je povprečje 67 let.
Torej nismo niti približno izčrpali možnosti, ki ne posegajo v medgeneracijsko solidarnost.
Ti samo ignoriraj moje poste v prihodnje, če imaš težave ko ob bok socialističnemu modelu, postavim privatne modele varčevanja. Lahko rečeš da primerjam hruške in jabolke in na nek način jih, ker sistem, ki ga zagovarjaš deluje samo pod prisilo, le da ga v socialističnem žargonu pocukraš z besedno zvezo "medgeneracijske solidarnosti". To smo že zdavnaj spregledali, pač nočemo teh "hrušk".
Državni sistem pokojnin je tako gnil v jedru, da se v trenutku sesuje če se vpelje najbolj osnovna ekonomska pravica 21. stolejta - pravica do dedovanja. Katastrofa. Starši lahko vplačajo ogromne zneske, s katerimi bi otrok prišel do nepremičnin samo kaj, ko država to po njihovi smrti spravi v žep. Temu nekateri pravijo "medgeneracijska solidarnost" - da starši ne morejo otrokom pokloniti denarja, ki so ga varčevali več kot 40 let??? Kdor v tem ne vidi natega, mora na pregled. Hitro.
Pravice iz pokojninskega in invalidskega zavarovanja so neodtujljive osebne materialne pravice in jih ni mogoče prenesti na drugega in ne podedovati.
Sistem je tako trhel, da si država pusti na široko odprta vrata za potrebne spremembe. V resnici bodo prejemki odvisni od takrat veljavnega modela. Od formule, ki jo bo napisal uradnik. Razlika med vplačanim in pričakovanim je pa z vsako novo reformo večja. Nateg 2.
Zdaj je bolj ali manj jasno, zakaj je sistem gnil. Ignorira najbolj osnoven mehanizem, dedovanje, poleg tega ni pravičen v razmerju med vplačanim in izplačanim. Karkoli nam natvezijo, zakaj bi to naj bilo dobro, gre pod črto za navaden rop. Sicer pa so ljudje s tem že seznanjeni, zato so debate o teh "cesarjevih oblačilih" dokaj brezplodne, 5.6. se bo to samo še formaliziralo.
Pri izdatkih bo potrebno porezati. Ja, tudi 145. tisočih, ki niso niti dinarja namenili za pokojnine.
TESKAn ::
Trinitron, poglej si tale link, stran 25, kaj vse spada pod to postavko - naj ti namignem, da niso samo pokojnine. In še, da ne bo pomote, 4131 je proračunska postavka, ne znesek. Ko si nad postavko z miško, ti prikaže znesek v EUR.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Mr.B ::
Po domače rečeno, dokler trenutna politična elita nima jajc, in reči da javni sektor ter vsa ostala podjetja pod vplivom države, kaj šele taka ki smo jih državljani dokapitalizirali, NIMAJO regresa, toliko časa je pokojninska reforma polnjenja lukenj proračuna, nepomembna. No znajo, pa se vsi skrivati pod zakonodajo, ej zakonodaje pa res ne smemo kršiti. 2 miljardi letno gre za kreditiranje javnega sektorja, tu so tiste 3 miljarde nepomembne. Bravo, če bodo jutri volitve, bom glasoval še za pet let Pahorja in vladnega trojčka, to je idealni pogoj, da bo čez 5 let EU rekla dober dan Yugoslavija v3. No morda pa se trenutna vladajoča elita zaveda, če ostane kot je, bodo lahko v YU v3, ostali na oblasti.
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis
Pšenični ::
http://www.dnevnik.si/novice/slovenija/...
http://www.rtvslo.si/slovenija/pahor-da...
Pahor spet v svojem stilu. Veliko govori im nič konkretnega ne pove. To spominja na mnoge levičarje na slo techu(jabuk pač ne pade daleč od drevesa) Ki gonjo ta referendum sem in tja in počez, čeprav vejo da bijejo Don Kihotsko bitko z mlini na veter. V nedeljo jih bo pač raja nekam nasadila......
"Državni sistem pokojnin je tako gnil v jedru, da se v trenutku sesuje če se vpelje najbolj osnovna ekonomska pravica 21. stolejta - pravica do dedovanja. Katastrofa. Starši lahko vplačajo ogromne zneske, s katerimi bi otrok prišel do nepremičnin samo kaj, ko država to po njihovi smrti spravi v žep. Temu nekateri pravijo "medgeneracijska solidarnost" - da starši ne morejo otrokom pokloniti denarja, ki so ga varčevali več kot 40 let??? Kdor v tem ne vidi natega, mora na pregled. Hitro."
Seveda če bo ta človek, ki je vplačeval 40 let (v penzijonski sklad) in morda nato na hitro umre, slučajno dobil tekom omenjene dobe 300 evrov socialne pomoči, se bo taista država na potomce-dediče spravila z vsemu kanoni. To je pač potrebno vse vrniti, z obrestmi. Seveda so brezjajčne slovenske ovce tiho, in pohlevne......tako da 40 vplačanih let ostane le za tiste pri koritu.
Seveda govorimo o zneskih par 100.000 evrov na posameznika.
ČE smo demontiral socijalno državo jo dejmo do konca, jaz sem takoj za to.
http://www.rtvslo.si/slovenija/pahor-da...
Pahor spet v svojem stilu. Veliko govori im nič konkretnega ne pove. To spominja na mnoge levičarje na slo techu(jabuk pač ne pade daleč od drevesa) Ki gonjo ta referendum sem in tja in počez, čeprav vejo da bijejo Don Kihotsko bitko z mlini na veter. V nedeljo jih bo pač raja nekam nasadila......
"Državni sistem pokojnin je tako gnil v jedru, da se v trenutku sesuje če se vpelje najbolj osnovna ekonomska pravica 21. stolejta - pravica do dedovanja. Katastrofa. Starši lahko vplačajo ogromne zneske, s katerimi bi otrok prišel do nepremičnin samo kaj, ko država to po njihovi smrti spravi v žep. Temu nekateri pravijo "medgeneracijska solidarnost" - da starši ne morejo otrokom pokloniti denarja, ki so ga varčevali več kot 40 let??? Kdor v tem ne vidi natega, mora na pregled. Hitro."
Seveda če bo ta človek, ki je vplačeval 40 let (v penzijonski sklad) in morda nato na hitro umre, slučajno dobil tekom omenjene dobe 300 evrov socialne pomoči, se bo taista država na potomce-dediče spravila z vsemu kanoni. To je pač potrebno vse vrniti, z obrestmi. Seveda so brezjajčne slovenske ovce tiho, in pohlevne......tako da 40 vplačanih let ostane le za tiste pri koritu.
Seveda govorimo o zneskih par 100.000 evrov na posameznika.
ČE smo demontiral socijalno državo jo dejmo do konca, jaz sem takoj za to.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Pšenični ()
Mr.B ::
telebanc, hočeš reči : si bil nategnjen z raznimi socialnimi dialogi ?
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis
Libertarian ::
Nategnjen s strani 16+ let vladavine levičarskih vlad na 45 let podlage.
Sic semper tyrannis
Double_J ::
20.
Je dejal jype, ter zadovoljno ugriznil v jelenovo salamo italijanskega proizvajalca Norc Toscana.
Dve šivanki...
Double_J ::
I just wish you were right, mate.
Ali res?
Sev bakterije Ehec v salami lahko vodi v hudo drisko in posledično tudi v odpoved ledvic. Gre za jelenovo salamo (La Piccola Umbria), proizvodne serije 1003, z rokom uporabe do 10. oktobra 2011.
Dve šivanki...
jype ::
Double_J> Ali res?
Ja, res.
Če bi samo 16 let vladale levičarske vlade, potem bi na začetku tega mandata imeli racionalizirano državo: nižje davke, enostavnejši davčni sistem, liberaliziran trg dela, učinkovitejše socialne transfere in javnofinančni presežek.
Pa smo socialistične vlade žal imeli ves čas, le da je vmes namesto liberalnih socialistov nekaj časa vladal katoliški socializem v tipični fevdalni maniri.
Ja, res.
Če bi samo 16 let vladale levičarske vlade, potem bi na začetku tega mandata imeli racionalizirano državo: nižje davke, enostavnejši davčni sistem, liberaliziran trg dela, učinkovitejše socialne transfere in javnofinančni presežek.
Pa smo socialistične vlade žal imeli ves čas, le da je vmes namesto liberalnih socialistov nekaj časa vladal katoliški socializem v tipični fevdalni maniri.
Pšenični ::
"telebanc, hočeš reči : si bil nategnjen z raznimi socialnimi dialogi ?"
Ja, tud jaz (dolga leta ) nategovana slovenska ovca, zdej ko to počnejo(levičarji) brez vazelina, pač tako kot mnogi drugi menim, da tako pač ne gre. In da naj svoje buče grejo prodajat kam drugam.
Seveda bojo sedaj takoj kitike, da sem socijalist in se mi toži po socijalizmu.
Kar v bistvu ni res. Meni se toži po eni normalni državi, medtem ko se na naš račun elita bori za privilegije. Pri tem lahko štejemo v širšem smislu za "elito" ali priviligirance tud elektro Ljubljana, ki potala velike regrese in nato podraži elektriko. Seveda se pojavijo komentarji, da so to naredili s težkim srcem, saj je tako po zakonu. To je tisto, kar sem prej omenil, to je tisto brez vazelina.
Ja, tud jaz (dolga leta ) nategovana slovenska ovca, zdej ko to počnejo(levičarji) brez vazelina, pač tako kot mnogi drugi menim, da tako pač ne gre. In da naj svoje buče grejo prodajat kam drugam.
Seveda bojo sedaj takoj kitike, da sem socijalist in se mi toži po socijalizmu.
Kar v bistvu ni res. Meni se toži po eni normalni državi, medtem ko se na naš račun elita bori za privilegije. Pri tem lahko štejemo v širšem smislu za "elito" ali priviligirance tud elektro Ljubljana, ki potala velike regrese in nato podraži elektriko. Seveda se pojavijo komentarji, da so to naredili s težkim srcem, saj je tako po zakonu. To je tisto, kar sem prej omenil, to je tisto brez vazelina.
Mr.B ::
Evo še en primer gospodarsko uspešnega podjetja : http://www.delo.si/gospodarstvo/podjetj... , ki v vrhu svoje produkcije plačuje malo da ne minimalca. In potem se čudiš kaj je s socialnim dialogom...
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis
thramos ::
Double_J> Ali res?
Ja, res.
Če bi samo 16 let vladale levičarske vlade, potem bi na začetku tega mandata imeli racionalizirano državo: nižje davke, enostavnejši davčni sistem, liberaliziran trg dela, učinkovitejše socialne transfere in javnofinančni presežek.
Ti resno verjameš, da je na 45 + 12 let podlage, možna takšna sprememba, v samo 4 letih?
jype ::
thramos> Ti resno verjameš, da je na 45 + 12 let podlage, možna takšna sprememba, v samo 4 letih?
Ja. Če maš večino v parlamentu, potem _takoj_ sprejmeš reforme. Ja, lahko se zgodi referendum in jih zavrnejo. Jaz bi potem brez slabe vesti lahko rekel, da sem podprl Bajuka, ker je naredil pravo stvar - pa je žal ni.
Mr.B> v vrhu svoje produkcije plačuje malo da ne minimalca.
A čmo jim inštalirat nove šefe, ki jim bodo dali več?
Ja. Če maš večino v parlamentu, potem _takoj_ sprejmeš reforme. Ja, lahko se zgodi referendum in jih zavrnejo. Jaz bi potem brez slabe vesti lahko rekel, da sem podprl Bajuka, ker je naredil pravo stvar - pa je žal ni.
Mr.B> v vrhu svoje produkcije plačuje malo da ne minimalca.
A čmo jim inštalirat nove šefe, ki jim bodo dali več?
Libertarian ::
thramos> Ti resno verjameš, da je na 45 + 12 let podlage, možna takšna sprememba, v samo 4 letih?
Ja. Če maš večino v parlamentu, potem _takoj_ sprejmeš reforme. Ja, lahko se zgodi referendum in jih zavrnejo. Jaz bi potem brez slabe vesti lahko rekel, da sem podprl Bajuka, ker je naredil pravo stvar - pa je žal ni.
Mr.B> v vrhu svoje produkcije plačuje malo da ne minimalca.
A čmo jim inštalirat nove šefe, ki jim bodo dali več?
Pri nas se je pokazal da bo verjetno pred nekaterimi reformami nujno delati ustavne spremembe pa če je to všeč Bučarju, Omanu in Hribarjevi ali ne.
Ergo če čmo kšne spremembe, rabmo se lotit projekta opcije 3/4
Sic semper tyrannis
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Libertarian ()
Mr.B ::
jype, v bistvu ne, ker to potem nebi bil kapitalizem, ampak samoupravljanje, nekaj kar smo poznali že včasih, ki je deloval po principu dokler so bili krediti zastonj je šlo. No ampak na ta način deluje trenutna vlada, samo kaj ko prihaja čas, ko to ne bo več možno...
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis
Libertarian ::
Zato se mi čas vladavine teh šalabajzerjev zdi idealen da leva opcija popuši ko pić*e
Sic semper tyrannis
jype ::
Libertarian> Pri nas se je pokazal da bo verjetno pred nekaterimi reformami nujno delati ustavne spremembe
Za poenostavit davčno zakonodajo ne potrebuješ nobene ustavne spremembe, prav tako ta ni potrebna za reformo trga dela.
Libertarian> Ergo če čmo kšne spremembe, rabmo se lotit projekta opcije 3/4
Keep talking.
Mr.B> jype, v bistvu ne, ker to potem nebi bil kapitalizem, ampak samoupravljanje
You have no idea what you're talking about.
Libertarian> Zato se mi čas vladavine teh šalabajzerjev zdi idealen da leva opcija popuši ko pić*e
Za kaj takega bodo morali "desni" ponudit kaj več kot so do zdaj.
Za poenostavit davčno zakonodajo ne potrebuješ nobene ustavne spremembe, prav tako ta ni potrebna za reformo trga dela.
Libertarian> Ergo če čmo kšne spremembe, rabmo se lotit projekta opcije 3/4
Keep talking.
Mr.B> jype, v bistvu ne, ker to potem nebi bil kapitalizem, ampak samoupravljanje
You have no idea what you're talking about.
Libertarian> Zato se mi čas vladavine teh šalabajzerjev zdi idealen da leva opcija popuši ko pić*e
Za kaj takega bodo morali "desni" ponudit kaj več kot so do zdaj.
thramos ::
Truga ::
Ja. Če maš večino v parlamentu, potem _takoj_ sprejmeš reforme.
He he, ja, tako gre to v politiki.
Seveda gre, ce mas sposobne politike. Drugace tko ne more it. No, pa ce ti ne nesejo vseh reform na referendum. Samo to kle nima veze, najprej mora reforma sploh obstajat.
Libertarian ::
Za kaj takega bodo morali "desni" ponudit kaj več kot so do zdaj.
Takih legend na področju financ kot sta Gaspari in Križanič se je treba izogibat. Tadva sama sta naredila več škode Slovenstvu kot vsi ministri v zgodovini. (vključno z abrambnimi :)
Sic semper tyrannis
jype ::
Libertarian> Takih legend na področju financ kot sta Gaspari in Križanič se je treba izogibat. Tadva sama sta naredila več škode Slovenstvu kot vsi ministri v zgodovini. (vključno z abrambnimi :)
Ja, ampak jaz nisem volil za nobenega od njiju. Če bi se Bajuk držal financ in poskrbel za transparentnost, o kateri je nonstop govoril samo do trenutka, ko je nastopil mandat, bi seveda bistveno drugače gledal na "desno" vlado. Kdo ve, morda bi si brez narekovajev celo zaslužila še en mandat.
Ker pa je ta "desna" vlada počela ogromno neumnosti, se njihovega morebitnega novega mandata, ki bi ga dobili zaradi svetovnih ekonomskih trendov, nikakor ne veselim.
Ja, ampak jaz nisem volil za nobenega od njiju. Če bi se Bajuk držal financ in poskrbel za transparentnost, o kateri je nonstop govoril samo do trenutka, ko je nastopil mandat, bi seveda bistveno drugače gledal na "desno" vlado. Kdo ve, morda bi si brez narekovajev celo zaslužila še en mandat.
Ker pa je ta "desna" vlada počela ogromno neumnosti, se njihovega morebitnega novega mandata, ki bi ga dobili zaradi svetovnih ekonomskih trendov, nikakor ne veselim.
Matako ::
djordjevic je izjavil:
Osebni račun in 200€ državne penzije. To se jim bo še kolcalo po 'medgeneracijski solidarnosti', zdaj pa si še zatiskajo oči.
Osebni račun bo postal realnost, tako ali drugače. IMO je bolje ljudem povedati resnico; da je pojem "medgeneracijske solidarnosti" povozil čas, kot pa da se jim krade in laže v oči.
Predvsem je treba ene 1000x povedati in napisati povsod: Slovenija ima, tako kot je imela SFRJ pred njo SPROTNO vplačevanje v pokojninsko "blagajno". Že samo ime blagajna je zavajajoče, ker ljudje potem mislijo, da gre za neke vrste sklad ali "bančni račun". Predvsem med starejšimi je posledično ogromno nabijanja in pametovanja o tem "kako so vplačevali celo življenje" in "kje je ta denar?". Pa pizda, kaj ni jasno? In še enkrat - v SFRJ je bil sistem isti, tako da izklopite nostalgijo kar takoj. Za dvomljivce: če še vedno trdite, da je obstajalo dolgoročno vlaganje v pokojnine v smislu nekega računa (ali sklada) pokažite, kje piše, kdaj je bil ustanovljen in kaki so njegovi parametri, ne vem.. ehm, obresti?
Morala zgodbe: Če hočete dolgoročno vlagati si to zrihtajte sami, pokojninski sistem ni oblika varčevanja! Država vam bo vedno vzela denar in ga sproti porabila v okviru proračuna - pa saj to niti ni skrivnost. Računati na to, da bo država nekako dolgoročno investirala denar v vašo osebno korist je naravnost retardirano.
EDIT: Enostavno ne razumem, zakaj se tega ne pove jasno in glasno, da bo že enkrat konec tega neznosnega nabijanja?
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
jype ::
Matako> Enostavno ne razumem, zakaj se tega ne pove jasno in glasno, da bo že enkrat konec tega neznosnega nabijanja?
Ker vsi brihtni kar predvidevamo, da je to jasno tudi manj brihtnim. Pa zgleda ni - se opravičujem za zmoto.
S prispevki za ZPIZ se plačuje današnje pokojnine današnjim upokojencem - oni so pa s svojim vplačevanjem zagotavljali pokojnine tedanjim upokojencem.
Njihovega denarja ni več, naš pa tudi izginja in če ne želimo od lastnih otrok zahtevat, da več kot polovico zaslužka šenkajo nam, da bomo "imeli penzije ki odražajo vložek", moramo pač varčevati tudi v lastni režiji.
Ker vsi brihtni kar predvidevamo, da je to jasno tudi manj brihtnim. Pa zgleda ni - se opravičujem za zmoto.
S prispevki za ZPIZ se plačuje današnje pokojnine današnjim upokojencem - oni so pa s svojim vplačevanjem zagotavljali pokojnine tedanjim upokojencem.
Njihovega denarja ni več, naš pa tudi izginja in če ne želimo od lastnih otrok zahtevat, da več kot polovico zaslužka šenkajo nam, da bomo "imeli penzije ki odražajo vložek", moramo pač varčevati tudi v lastni režiji.
Matako ::
Matako> Enostavno ne razumem, zakaj se tega ne pove jasno in glasno, da bo že enkrat konec tega neznosnega nabijanja?
Ker vsi brihtni kar predvidevamo, da je to jasno tudi manj brihtnim. Pa zgleda ni - se opravičujem za zmoto.
S prispevki za ZPIZ se plačuje današnje pokojnine današnjim upokojencem - oni so pa s svojim vplačevanjem zagotavljali pokojnine tedanjim upokojencem.
Njihovega denarja ni več, naš pa tudi izginja in če ne želimo od lastnih otrok zahtevat, da več kot polovico zaslužka šenkajo nam, da bomo "imeli penzije ki odražajo vložek", moramo pač varčevati tudi v lastni režiji.
Ja točno tako, saj po pravici povedano, mene to sploh ne moti (v smislu, da je nemoralno ali karkoli, pustimo ekonomiko, ki je trhla!). Pač sprotno financiranje - moti me le, da se to ne pove glasno.. posebno zdaj.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
BlueRunner ::
To se konstantno ponavlja v javnosti in tudi na tem forumu se najde takšna izjava v vsaki relevantni temi vsakih nekaj strani.
Ljudje, ki želijo ostati ignoranti in vztrajati na svoji prepričanjih samo zato, da vztrajajo, so pač že vnaprej izgubljeni. Kar ne želiš videti, pač ne boš videl.
Ljudje, ki želijo ostati ignoranti in vztrajati na svoji prepričanjih samo zato, da vztrajajo, so pač že vnaprej izgubljeni. Kar ne želiš videti, pač ne boš videl.
Libertarian ::
Libertarian> Takih legend na področju financ kot sta Gaspari in Križanič se je treba izogibat. Tadva sama sta naredila več škode Slovenstvu kot vsi ministri v zgodovini. (vključno z abrambnimi :)
Ja, ampak jaz nisem volil za nobenega od njiju. Če bi se Bajuk držal financ in poskrbel za transparentnost, o kateri je nonstop govoril samo do trenutka, ko je nastopil mandat, bi seveda bistveno drugače gledal na "desno" vlado. Kdo ve, morda bi si brez narekovajev celo zaslužila še en mandat.
Ker pa je ta "desna" vlada počela ogromno neumnosti, se njihovega morebitnega novega mandata, ki bi ga dobili zaradi svetovnih ekonomskih trendov, nikakor ne veselim.
Pozabljaš pa da tedva kljukca, poleg Mencingerja in Mramorja predstavljata višek ekonomskega znanja "vaših".
Upati da bosta v primeru re-izvolitve vlade zamenjana je utopično.
Sic semper tyrannis
jype ::
Libertarian> Pozabljaš pa da tedva kljukca, poleg Mencingerja in Mramorja predstavljata višek ekonomskega znanja "vaših".
Višek ekonomskega znanja "naših" je pobegnil v ZDA še preden je Jugoslavija razpadla. Saj niso nori, da bi se šli slovensko politiko.
Libertarian> Upati da bosta v primeru re-izvolitve vlade zamenjana je utopično.
S tem se vsekakor strinjam.
Višek ekonomskega znanja "naših" je pobegnil v ZDA še preden je Jugoslavija razpadla. Saj niso nori, da bi se šli slovensko politiko.
Libertarian> Upati da bosta v primeru re-izvolitve vlade zamenjana je utopično.
S tem se vsekakor strinjam.
Karaya 52 ::
Frankl, Finance:
Pokojnine, Kučan in major Popović
"Posrečene" metode prepričevanja Frankla. Zgleda da se tudi njemu zadnje čase prikazuje partija.
Predlagam da še kdo iz slo-techa Franklu napiše pismo, v katerem ex-partijska ozadja označi za halucinacije, tokrat kar celotnega uredništva Financ.
Pokojnine, Kučan in major Popović
"Posrečene" metode prepričevanja Frankla. Zgleda da se tudi njemu zadnje čase prikazuje partija.
Zdaj k Milanu Kučanu. Prijazen pogovor, ki sem ga opisal, je civilizirana naslednica političnih psihičnih pritiskov, ki pa, žal, še obstajajo. Dober prijatelj Milana Kučana mi je pred nedavnim poslal pismo. Gospod piše nekako takole: Peter, tvojega očeta (pokojnega, op. a.), sem poznal kot poštenega človeka. Tako se čudim, kako v Financah objavljaš tekste Stanislava Kovača, ki širi laži o predsedniku Kučanu. Kako daleč pade jabolko od drevesa, je s prijaznimi pozdravi dodal predsednikov prijatelj.
Predlagam da še kdo iz slo-techa Franklu napiše pismo, v katerem ex-partijska ozadja označi za halucinacije, tokrat kar celotnega uredništva Financ.
djordjevic ::
Zmaga pa citat na koncu. 'Nisam čit'o, al' osudjujem'. Velja za marsikoga na tem forumu.
No grave is deep enough to keep us in chains.
Gregor P ::
Meni je to tudi bil najboljši del komentarja, tako da sem ga kar vključil v podpis
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Karaya 52 ::
Bi šli delat v tujino?
14.02% Da, želim si večje plače.
11.63% Da, želim si novih izzivov.
41.74% Da, sit sem Slovenije.
3.01% Ne, se ne čutim dovolj sposoben.
4.47% Ne, sem zaposlen v javni upravi.
17.65% Ne, sem preveč vezan na družino in prijatelje.
7.48% Sem že odšel.
SKUPAJ 963
Zaskrbljujoče, upam da imajo podporniki obstoječega pokojninskega sistema to pred očmi. Kot kaže bomo dobili "Novi Cleveland".
PaX_MaN ::
41.74% Da, sit sem Slovenije.
Mogoče jim pa geji iz sosednjih stanovanj niso všeč. Kdo bi vedel!
Libertarian ::
Libertarian> Pozabljaš pa da tedva kljukca, poleg Mencingerja in Mramorja predstavljata višek ekonomskega znanja "vaših".
Višek ekonomskega znanja "naših" je pobegnil v ZDA še preden je Jugoslavija razpadla. Saj niso nori, da bi se šli slovensko politiko.
Libertarian> Upati da bosta v primeru re-izvolitve vlade zamenjana je utopično.
S tem se vsekakor strinjam.
Dj mi ti pol po tvoji levi logiki (brez Janše) razloži zakaj bi človek volil levičarje če se zavestno s tem neposredno prepušča usodo slovenskih financ Križaniču, Gaspariju in Mencingerju?
Sic semper tyrannis
Truga ::
Karaya 52 ::
Vsak dan se sprejemajo "reforme" s katerimi smo vsak mesec zmagovalci. Tako. To je bolj pravilno.
Enotno evidenco vpisov na fakse bi lahko že prvo leto vzpostavili - študenstko delo - fixed. Trg dela bi lahko liberalizirali v dveh letih - konkurenčnost - delno fixed. Zamrznitev izdatkov v prvem letu - zadolževanje - fixed. Super 6 ministerstev o katerih sanja KK, bi lahko naredili že v koalicijski pogodbi. Zmanjšanje zaposlenih v javnem sektorju prav tako, namesto tega se cifra povečuje, tudi na ministerstvu KK, ki sanja o super duper mali državi. Sanja in govori, dela pa nekaj tretjega. Namesto tega smo "varovalni socialna tkiva in družbeno povezanost" vi pa si mislite, da vas ljudje ne marajo ker ste reformatorji. Dajte no, Earth to Pahor (and others).
Enotno evidenco vpisov na fakse bi lahko že prvo leto vzpostavili - študenstko delo - fixed. Trg dela bi lahko liberalizirali v dveh letih - konkurenčnost - delno fixed. Zamrznitev izdatkov v prvem letu - zadolževanje - fixed. Super 6 ministerstev o katerih sanja KK, bi lahko naredili že v koalicijski pogodbi. Zmanjšanje zaposlenih v javnem sektorju prav tako, namesto tega se cifra povečuje, tudi na ministerstvu KK, ki sanja o super duper mali državi. Sanja in govori, dela pa nekaj tretjega. Namesto tega smo "varovalni socialna tkiva in družbeno povezanost" vi pa si mislite, da vas ljudje ne marajo ker ste reformatorji. Dajte no, Earth to Pahor (and others).