Digitalni fotoaparati, rabim nasvet

Odločam se za nakup med dvema digitalcema, ali Olympus-em 720UZ (link) ter Olympus-em C-4000 ( link )
720UZ ima 3 milijone pixlov, C-4000 pa štriri milijone. Predvsem me zanima kakšna je razlika med digitalnim in optičnim zoom-om, saj ima 720UZ 8x optičnega in 3x digitalnega, C-4000 pa oba 3x.
Rad bi mnenja teh ki imate digitalce in ko ga imate določen čas točno veste kaj najbolj pogrešate. Ker se odločam za nakup aparata ki ga mislim imet dolgo časa, bi rad izbral nekaj v tem razredu kar bi blo nekako najbolša izbira.

sicer se ne spoznam na Olympuse, ampak tok pa vem da je digitalni zoom čista farsa. jest ga nisem še nikoli uporabu. nekako me spominja na kasetarje pred 15 leti ki so mel veliko svetlečo nalepko auto-stop .

Tudi sam ti priporočam C-720 UZ, predvsem zaradi boljšega optičnega zooma. To je ena izmed stvari, ki jih pogrešam pri večini manjših aparatov (sam sem bolj pristaš le-teh) alla Ixus od cannona ali optio od pentaxa. Difitalni zoom je tako kot da bi obstoječo sliko doma na računalu z orodjem zoomiral, optični pa ohranja kvaliteto sliko kljub povečavi.

ta 720 je novejsi model baziran na 700-tki,ki je isti model kot moj c-2100uz ki ima lece 38-380,730 ima verjetno iste lece z drugim ccd tipalom
svetlobno je tudi dokaj zmozen v celem rangu (na koncu F3.5)

zdej ta c-2100uz ima stabilizator ki pomaga pri slikanju na dalec (saj ves rocica z dolzino -odklon vse vecji) ti modeli pa jo nimajo so pa bolj prenosni oz. manjsi --samo to ni problem ker mas mirno roko

glede funkcij ima tudi cisti manual mode-samo dolocas A in S, lohk filmcek posnames,manual focus...funkcij je malo morje, prenos je cez usb hiter,dela na navadne refill baterije ni-mh, ki zdrzijo cca. 100-150 slik (brez flesa)

smartmedia kartice so poceni ,kupis kako 64mb pa mas za 128 slik 1600x1200 na HQ kvaliteti (oly nastavitve)
edina slabost, so malce pocasnejse od compact flash kartic

aparat je za povprecnega uporabnika cez gvavo zadosti

edino kar za mirkat pri oly aparatih je-ko ti kaze konec baterije takoj ugasnit nic silit, da bi se kako poknu (znajo padci napetosti zjebat neko vezje) verjetno so odpravili,drugace moj dela ze celo leto bp!

ti posljem kako sliko,zaradi obcutka 8x optike,kako sede

lej

Pa če mi poveš še ali imajo tej aparati "stabilizator" oziroma kako se reče za slikanje stavri v gibanju!!

pozab stabilizator!
hoces enga ki tece slikat-aparat probas cim bl konstantno z objektom premikat...pok
drug nacin shutter-pok
moras trenirat pa vidis kaj rata

bi blo fajn da si ze zdaj manual dl in pogledas kako in kaj oz. kako buklo od fotografije pogledas oz. na netu morje tutor kako in kaj v doloceni situaciji (ti pa povem da je gibanje na digitalcu dost jeba, zaradi zakasnitev-drugic bomo o tem!)

glede premicnih objektov
za neprofesionalno uporabo bo slo,v prednosti si ker lahko vidis kaj si naredil, pri navadnem ne bos cez noc reporter ratu

vec zaj.. bos imel da pogruntas koliko casa zamuja aparat, sekvenca ti pa ne bo pomagala ker so dig prepocasni

zadnjic sem ene kolesarje slikal pa je od 30 fotk mogoce 5 dobrih-clo pri 1/250 nizje uzas

ce si pa pod uplivom kakih hudih fotk,kar odmisli,verjetno niso cez noc ratale!

edino kar bos pogresal, ko bos nekaj 100xslik naredil je DOF, za en kur.. je!

Tako malo na hitro sem preletel ta forum, pa bi še malo svoje povedal. Najprej me zanima zakaj Olympus? Sam uporabljam Olympusa E-10 pa sem zelo razočaran nad njim, če si prej slikal z SLC kamero se boš težko navadil od začetka so imeli Olypusi zelooo hroščat softweare tako da sem mogel svojega poslati na servis v nemčijo (tuki ga ni) , da so mi zamenjali softweare z novejšim, no sedaj je razlika očitna, pa to nii bil edini model za katerega sem slišal da ga rad malo "poserje" problem je, da rad včasih narobe jemle čas in toploto svetlobe.

V naravi slika čudovito, v prostorih pa zelo hitro zataji.

Stabilizatorja raje ne omenjam včasih mi je pri slikanju s flešom s časom 125/s (tudi 60/s kar naj bi bila meja da slika ni zblurana, seveda odvisno kako se ti tresejo roke) in 5.6 zaslonke mi naredi pretmne slike in tudi motne, kar po vseh zakonih nebi smelo biti.

Zato ta fotoaparat za kakšne športne trenutke, ki so edinstveni ni ravno najbolj zanesliv. Koliko so sedaj Olympusi kvalitetni ne vem, vendar po svojih izkušnjah bi se težko odločil zanj.

Ko boš se odločil za kamero in če se boš spomnil sporoči kakšne so slike ker me zanima namreč svojega bom po vsej verjetnosti zamenjal.

Za informacije pa še ena odlična stran kjer ocenjujejo aparate:
http://www.dpreview.com/

Fantje najprej res hvala za vsa mnenja nisem pričakoval toliko pomoči, nasvetov...
Prosil bi vas da se ne začnete "prepirati" okoli stavri ki niso pomebne oziroma ne spadajo v to temo, ker pol se obrne čisto v drugo smer.
Sam ima imam razpolako okrog 600-650€ za digitalca, zato sem malo pregledal in omenil ta dva modela, torej Olymupsa 720UZ, ter C-4000, ker sta se mi zdela nekako najbolj upravičena tega denarja, oziroma moje amaterske uporabe in PREDVSEM znanja. Ker bo veliko slik razvil mi je to pomebno, in ker veliko slikam živali mi je pomeben tudi "stabibilzator" .
Uadrnik, hvala za sve slike, sem jih zdaj pobral dol, (prišel z nočne), jih bom pogledal primerja pa ti javim, in upam da ne boš jezen če te še kaj vprašam.
Ostalim hvala za vse lnike in napotke ter mnenja, za laike kot sem jaz je vse to res dobrodošlo!!
No, če imate oziroma vete za kak boljši aparat v tem cenovnem razredu in lahko to podkrepite z argumenti bom seveda še bolj zadovoljen, saj mi ni kar tako dat ta denar in se nebi rad zajebal in verjetno nisem edini!

tuki maš en link do avtrijskih štacun za Canon S30. drugač pa si še druge modele poglej. jest sm se odloču za Canona (G2) zato, ker ma compact flash kartice tipa II (IBM Microdrive!!) in ma dobre baterije (hmm, vsaj G2).

*Kakšne spominske kartice naj ima digitalc? XD so vredu?
*
nebi smelo igrat kljucne vloge, sonyeve drage,smartmedia mal pocasnejse,microdrive ce veliko slik naenkrat...!kartice niso poceni!
idealne so verjetno compact flash

*Kaj pa baterije?
zdej ne vem kateri modeli majo to,ampak mora pa kostat
4 nihm +polnilec cca. 7000sit (kok dnarja tok muzke)

*Format v katerem naj shranjuje slike?
*Nekateri ne podpirajo ''uncompressed'' formata, ampak samo JPEG. Je to *pomembno?
raw ali tiff -zakaj bi rabil?
jpeg je ze tako dober pa se zasede 10x manj,za domaco uporabo cez gvavo

Hvala za izčrpne informacije. Sicer pa... moje opazke glede Canon powershot S30: Olympus C-720UZ

- cena je identična, teža tudi
- S30 je na oko lepši (vsaj meni), predvsem pa manjši (!), C-720UZ je škatlast
- S30 zmore večjo max. resolucijo in ima več efektivnih pixlov (?)
- S30 ima ISO rating tudi 50 ter 800, C-720UZ nima. (?)
- S30 podpira RAW format, kar je baje boljše (tudi manj zasede) kot TIFF format pri C-720UZ, zakaj bi ga rabil pa ne vem
- S30 ima Li-ion baterijo in polnilec že zarven, C-720UZ laufa na AA oz. NiMh (meni nekako bolj odgovarja litijeva, ker ni stroška za polnilec)
- S30 podpira tudi Smart media Type II (zakaj je to dobro, ne vem) in je ''Microdrive compatibile'' (?)
- S30 hitro poide baterija (zato je dobro imeti eno v rezervi, cena:?, več kot polnilec za NiMh ), za C-720UZ ne vem
- C-720UZ ima 8x zoom, S30 samo 3x
- C-720UZ ima boljši odzivni čas (če sem prav razumel, lahko slike hitreje štepaš)

Ne vem pa če ima to kakšen pomen:
- Senzor size: 1/2,7'' pri Olympusu in 1/1,8'' pri Canonu

Osebno se bolj nagibam k nakupu S30. Predvsem zaradi majhnosti (je bolj žepne izvedbe) in Li-ion baterije. Po drugi strani pa Olympusov 8x zoom ni od muh.

kriko, od kje si? NG?

Saj ima tudi cannon 3MP.

A bi kakšna prijazna duša tudi meni poslala primerke slik od Olympusa z 8x zoomom? mail

Ma če si bral vse kar so mi povedali pike niso vse. Za razvijanje slik oziroma za kvalitetne slike na splošno je 1600x1200 dovolj ter 3 milijone pik je super. No vsaj še malo večjo resolucijo imajo vsi z tremi milijoni.
Je pa pomeben cel paket skupaj, tako da sem se tudi sam raje odločil za 720UZ ki ima 3 milijone ne pa za C-4000 kateri ima 4 milijone, če bi gledal samo pike. Po mojem znanju do včeraj, bi tudi tega kupil, če nebi naletel na par prijaznih osebkov ki so mi na razumen predvsem pa enostaven način razložili kaj je pomebno. Tri milijone, odlčen 8x optični zoom, to me vsekakor bolj veseli kot 4 milijone in ostalo vse slabše, ker večjih resolucij kot prej omenjeno jaz za mojo rabo ne potrebujem.
Mislim da za ta denar je 720UZ odlilčna odločitev!

ma primorci mate www.chl.it v Trstu,mislim da majo tam dost robe

glede zooma -ko bos hotu kake noge slikat,pa bos skakal 2m pred njim se spomni na nas ko ti bo njen tip rebra presteval zajebancija
pa brez zamere,paparazzi ze vedo!

Pri chl.it je C-720UZ 600EUR, S30 pa 720EUR. Skupaj z davkom. S30 sem marsikje videl ceneje, ampak so trgovine predaleč.

Pri nas imata isto ceno (pri Gambitu npr. 150 jurjev) pri špagetarjih je pa 120 EUR razlike.
Eh... na... zdej si bom pa mogu še jest kupit to Olympusovo extra zoom škatlo. Pa zakaj mora bit TAKO prekleto GRD?

Udarnik. me zanima če si ti siguren da je chl, trgovina v Trstu. Ker kolko sem uspel izvedet je 700.000 trgovcev v enem konzorciju,za prodajat samo po netu!
lp

Aja, mama wade: S30 ne podpira smart media type II, ampak compact flash type II, kar pomeni, da je reža, v katero vtakneš spominsko kartico, dovolj široka, da sprejme tudi type II, kar v bistvu pomeni, da je možno not zatlačit tudi microdrive.
Zakaj je raw boljši od tif:
1. ker zasede v povprečju 4x manj spomina
2. ker shranjuje informacijo po posameznih kanalih in omogoča popravljanje fotografije (belina, kontrast, nasičenost) še pred pretvorbo v tif.


eh, moja skleroza, še tole glede ISO 50, 800 in vse vmes:
Na kratko: za kvalitetne posnetke je najbolje fotografirati s čimnižjo nastavitvijo občutljivosti - torej tukaj ISO 50. Če pa je pomembna zgolj informativna plat fotografije in ne kvaliteta, pa je dobro imeti podporo tudi za čimvišje stopnje občutljivosti.
Gre za upoštevanje razlike v svetlobni jakosti med posameznimi piksli na ccd tipalu. To pomeni, da recimo aparat z nastavitvijo iso50 normalno meri moč signala pri posameznem pikslu na tipalu. V slabših svetlobnih pogojih pa je ta moč premajhna, da bi iz dobljenih signalov lahko prikazali spodobno sliko. Zato povečamo svetlobno občutljivost na recimo iso400, kar pomeni, da aparat ojača razlike med posameznimi piksli (tisti svetlejši so sedaj še bolj svetlejšejši :), saj je kontrast med piksli tisto, kar dejansko ustvari podobo. Slaba stran tega umetnega ojačevanja je, da se ojačajo tudi napake oz. - pri majhni osvetljenosti so razlike signala majhne in nenatančne, zato je tudi razlika v ojačanem signalu nenatančna. Praktično se to vidi v povečanem barvnem šumu pri višjih občutljivostih. So pa razlike med fotoaparati oz. v kvaliteti tipal, saj nekateri prikažejo enako šuma pri iso 800, kot ga drugi pri 400 ali tudi manj.

Hvala obema za izčrpne, tehnično strokovne obrazložitve. Je pa res da prej nisem vedel kaj kupit, sedaj pa še manj...
Vsi nekaj omenjate neke ''šume'' (barvne in drugačne). Kaj to pravzaprav je? Kao zamegljena, neostra slika?

Danes sem v rokah držal Canona S40 (istih oblin kot S30) in moram rečt, da je ENO videt ga na monitorju, DRUGO pa reality. Ni mi več tako všeč... kot en cegu je. Olympusa C-720UZ pa v SLO kot kaže (trenutno) nimajo.

Res ne vem kaj bi vzel, mudi se mi pa ne... tja do novega leta se bom že odločil . Če že bo Olympus, potem bo model 730UZ. Morda se bo pa G2 krepko pocenil... je kaj upanja?

Aja... glede CHL trgovine. Še jaz ki ne znam špagetarsko sem vse najdu.
Naslov v trstu je Via F. Severo 29 (Zona ex Ospedale Millitare), urnik: 10-13 e 15.30-19.30. Sabato chiuzo
Na njihovi strani je celo zemjevid do tja ter razlaga poti v pohabljeni slovenščini (!).
Sicer pa imajo tudi en kup zastopnikov, katerih seznam lahko dobiš po regijah. V stari GO sta dva, npr.

Ja kaj pa želiš sedaj kupit?
Canona S30 imajo, Olympusa C-720UZ tudi. Ne vem pa če so na zalogi... morda si to mislil?

Ja kupil bi Olymupsa 730UZ če ga imajo ali pa 720UZ.
Bi ga takoj naročil in šel iskat, če mi lahko pomagaš kako?
lp

**Poglej najprej teste na uni strani, ki sem ti jo poslal in poglej kaksne slike lahko naredi tovrsten aparat. Vedi da za take slike bos rabil nekaj casa da jih naredis, saj te delajo profiji. Poleg tega pa na uni strani malo preberi forume in tam bos zvedel kaj si posamezniki, ki so kupili ta fotoaparat mislijo o njem.**

To počnem že tri dni in se mi že rahlo meša. Bolj kot gledam, manj vem kaj bi sploh rad. Sicer pa... slike gledat z mojim dial-upom je prej kot ne mukotrpno. Problem je tudi, ker je recimo canon s30 jako razširjen, pokomentiran in stestiran, Olympus 720UZ pa precej manj.


**Praktično se to pokaže v kodrlajsasto flekastih posnetkih (oz. temnejših delih posnetka).**

E, vidiš, to sem želel. Po domače povedano, da jest, butelj, zastopim.


Pa še nekaj glede baterij...
AA oz. NiMH torej hitreje poidejo kot litijeve, četudi so npr. prve 1800mAh (menda obstajajo, ne?), litijeve pa recimo 650mAh?
Kaj pa problem ''podhladitve'' litijevih baterij. Kako mrzlo mora biti, da bi se lahko pojavili problemi in kako to zgleda?

Slišal sem tudi, da ima canon ter nikon precej bolj urejen/razumljiv/logično razporejen meni kot pa npr. Olympus. Je kaj na tem ali je to bolj stvar navade?

Tuttle, ker vidim da si profi, pa tudi na Jokerjevem forumu sodeluješ pri podobni debati, bi te vprašal, neobvezujoče, kaj bi ti na tvojem mestu kupil v roku enega, dveh mesecev za ceno do največ 150 jurjev, še raje manj. Lahko predlagaš še kakšen (s)podoben model?

Ker še malo manjka in bom šel stopničko nižje ter vzel Canona A40, pa bo kar bo.

**Najbolj me pa zanima če je sploh tako velika razlika med recimo Canon-om A 40 in aparati tipa 720UZ, S-40... **

Pomojem je razlika precejšnja, vendar vseeno dvomim da takšna kot je razlika v ceni (saj S30 stane še 1x toliko, kaj šele S40).
Vedet moraš (približno) za kaj ga boš največ uporabljal. Za rojstnodnevno/počitniško/gasilsko ali kako slikanje za objavo na webu je pomojem čisto dovolj. Nekako bi rekel da je A40 spodnja meja za ''uporabnega'' digitalca.

Če temu ni tako, naj me kdo od profijev popravi.

kriko: slike Olympusa C-720UZ si lahko ogledaš na teh straneh: stran1, stran2, stran3 ..najbolš da se prvo registriraš da maš dostop do vseh slik...

"To počnem že tri dni in se mi že rahlo meša. Bolj kot gledam, manj vem kaj bi sploh rad."

Uh, poznam to. Glede na hitre spremembe in obilo ponudbe je izbira prava jeba. Jaz sem potem rade volje pozabil na spremljanje razmer na trgu, tako da gotovo veš več o ponudbi v tem segmentu kot jaz trenutno in sem daleč od profijev, sicer pa jih je dovolj na specializiranih sajtih. Moja končna izbira je bil S30, vendar tudi zato, ker sem slučajno dobil ugodno priložnost.
Se strinjam, da razlika med A40 in S30 ni takšna kot razlika v ceni. V bistvu največjo vidim v še manjšem objektivu (5,4 - 16,2 mm), ki je že pri S30 rahlo švohen.
Kaj kupiti zdaj - tega ti nihče ne bo znal odgovoriti, ker imamo vsi različne ideje, kaj je bolj pomembno. Kaj bi jaz kupil do 150K? Najbrž bi čakal, da pade G2 pod to mejo :D
Sicer pa skoraj obvezno vračunaj v znesek, ki ga boš odštel, še strošek za dodatne spominske kartice in baterije.

Še ena dobra stran, tudi nekaj o Olympusih http://www.cliffshade.com/dpfwiw/


Baterije - nazivna zmogljivost ne pove vsega, ampak vseeno - 1800 mAh NiMH bo držala dlje kot 650 Li-ion. (zdi se mi, da ima A40 možnost za mignon oz. AA baterije - potemtakem lahko not filaš par 1800 Nimh in bo zadeva precej dlje zdržala kot S30 na Li-ion 570 mAh). Oboje pa precej dlje kot alkalne. Stvar je v tem, da so fotoaparati naprave, ki v določenem trenutku lahko goltajo precej energije. Takim potrebam lahko alkalne strežejo samo do recimo prvih 30 ali 40% svoje kapacitete in jim napetost vztrajno in naglo pada, medtem ko Nimh in Li-ion bolje strežejo požrešnim zahtevam in jim napetost pada počasneje (recimo nekje do izrabe 80% zmogljivosti, odvisno od aparata), Li-ion malo dlje, s tem da slednje delujejo pri višjih napetostih in jih ne moreš mešat.
Mraz - je dober za fotografiranje (bolj hladno vezje, manj bo šuma) in nedober za izrabo baterij (pač upočasni kemijski proces v bateriji), je pa spet dober za hrambo napolnjenih baterij (spet zato, ker upočasni kemijski proces oz. praznenje) - v hladilniku.