» »

Grška finančna kriza

strani: 1 ... 4 5 6 7 8

jype ::

Jinto> Takemu že v prvem primeru denarja ne posodiš. Oziroma mu, če tvoje poslovanje to omogoča (določen del rizičnih kreditov).

Mene predvsem zanima, kako lahko (kot podjetje) sploh poslujem brez bančnega računa, če nočem imet svojega denarja pri ustanovi, ki ga posoja naprej?

Jinto ::

Verjetno res ne moreš. Ampak zakaj ne? :)

noraguta ::

jype je izjavil:

noraguta> market je free , dokler nekdo ne pokriva izgub drugega.

Ne predstavljam si, kako lahko nekdo ne pokrije izgub nekomu drugemu, če je drugi prvemu dolžan, pa nima.

poglej nlb , al pa kako nemčija prenakazuje svojim bankam denar prek grčije.

Jinto je izjavil:

bankam ne , nažalost ne. ni pa država opravila svojega pri nadzoru.


Hehe. Država (EU), je vzpostavila sistem, ki to omogoča, mi pa smo dovolili državi. Banke so seveda naredile, kar so upale, da je bil njihov zaslužek čim višji, glede na pogoje v katerih delujejo (dokler je nekaj legalno, je fair play) - To je tudi njihovo poslanstvo.

Ne predstavljam si, kako lahko nekdo ne pokrije izgub nekomu drugemu, če je drugi prvemu dolžan, pa nima.


Takemu že v prvem primeru denarja ne posodiš. Oziroma mu, če tvoje poslovanje to omogoča (določen del rizičnih kreditov).

ja in delež rizičnosti je bil na koncu že enak kot pri skladih.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: noraguta ()

jype ::

noraguta> poglej nlb , al pa kako nemčija prenakazuje svojim bankam denar prek grčije.

Gledam - in vidim, da bodisi plačam to prek davkov, bodisi plačam prek davkov garancijo samemu sebi, ker bo banka, ki z mojimi sredstvi upravlja, propadla.

noraguta ::

jype je izjavil:

noraguta> poglej nlb , al pa kako nemčija prenakazuje svojim bankam denar prek grčije.

Gledam - in vidim, da bodisi plačam to prek davkov, bodisi plačam prek davkov garancijo samemu sebi, ker bo banka, ki z mojimi sredstvi upravlja, propadla.

zamenjaj banko! oz kako naj govorimo sploh o marketu , če nekdo dobiva subvencije dug pa ne? praktično bi morale ostale banke tožiti državo ker nimajo enakopravnega položaja na trgu.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

jype ::

noraguta> zamenjaj banko

Kako naj pa ugotovim, katera je izpostavljena kateremu riziku?

In ker so reči prepletene in se redno spreminjajo,...

Well, fuck, ne grem se tega.

noraguta> praktično bi morale ostale banke tožiti državo ker nimajo enakopravnega položaja na trgu.

V naši ustavi piše, da država ustvarja pogoje za gradnjo stanovanj. Če to piše, pol si težko predstavljam, da ne bi šlo skoz tudi to, da se ene banke fila z denarjem, druge pa pusti.

noraguta ::

Kako naj pa ugotovim, katera je izpostavljena kateremu riziku?

ne govor sprašuj mene , če bi to vedu (ni šlo glih za banko ampak za kao zanesljivega poslovnega partnerja= ... nebi bil ob soliden kup denarja. Ampak za banke naj bi skrbela država in jim onemogočala preveliko vlaganje v tvegane naložbe. če bi vse špilal ti niti nebi bilo treba skrbet. tako pa si nekako prepuščen samemu sebi. al pa drgač povedan banka ni več zagotovilo za varno hrambo denarja.

V naši ustavi piše, da država ustvarja pogoje za gradnjo stanovanj. Če to piše, pol si težko predstavljam, da ne bi šlo skoz tudi to, da se ene banke fila z denarjem, druge pa pusti.
ja ustava je fajn punca.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Jinto ::

Ampak za banke naj bi skrbela država in jim onemogočala preveliko vlaganje v tvegane naložbe.


Pa ravno država vzpodbuja naložbe v tvegane naložbe - recimo posojila Grčiji. Ali v primeru USA v imenu solidarnosti (spodbujanje stanovanjskih kreditov tistim, ki jih drugače ne bi dobili).
Poleg tega pa lahko država(centralna banka) recimo niža obrestno mero, če želi spodbujati potrošnjo, s tem naredi zadolževanje bolj privlačno.

noraguta ::

Jinto je izjavil:

Ampak za banke naj bi skrbela država in jim onemogočala preveliko vlaganje v tvegane naložbe.


Pa ravno država vzpodbuja naložbe v tvegane naložbe - recimo posojila Grčiji. Ali v primeru USA v imenu solidarnosti (spodbujanje stanovanjskih kreditov tistim, ki jih drugače ne bi dobili).
Poleg tega pa lahko država(centralna banka) recimo niža obrestno mero, če želi spodbujati potrošnjo, s tem naredi zadolževanje bolj privlačno.

ja naložbe že , ampak mislim , da je razlika med tveganim kapitalom ter bankami, lete naj bi se vzdržale tveganih vlaganj. Kaj počnejo skladi , brookerji in ostali pač ni stvar države ker ne jamčijo zanjih. banka naj bi pa delala relativno majhne a gotove profite, z hranjnjenjem in posojanjem denarja. nikakor pa ne , da obstoj banke visi na nitki na tveganih naložbah. res pa je , da obveznice dolgo časa niti niso veljale za tvegane naložbe. ampak banke so bile v težavah že poprej ravno zaradi vstopa na trg tveganega kapitala. Še več na teh trgih so povzročile tudi pretirano napihovanje trgov.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

BlueRunner ::

Karaya 52 je izjavil:

V nahrbtnik Grkov smo iz ljube solidarnosti in v upanju, da se bodo drzali svojega dela obveznosti, prelozili del lastne zaloge.

Kljub temu, da se je sedaj pokazalo, da so banke in politična elita že leta nazaj vedeli, da Grčiji sploh ni rešitve... Zakaj smo potem morali biti solidarnostni na ta način?

Karaya 52 je izjavil:

Mislim da je jasno, da EU potrebuje mehanizem klofute. Ker je absurdno, da ima neka drzava, potem ko manipulira, zato da pride do dolocenih ugodnosti in nategne pol milijarde Evropejcev, se vedno moznost izsiljevanja.

EU predvsem potrebuje mehanizem spoštovanja lastnih pravil igre. Za Grčijo so vsi vedeli, da jih krši že z dnem pristopa v evro. Ravno tako za Italijo in še koga. Se še spomneš kako smo se mi morali leta dolgo prilagajati, da smo izpolnili kriterije?

Karaya 52 je izjavil:

Ni za pozabiti, da so Grki zavajali banke in vse ostale, da so kupovali grske obveznice. S cim so pa obveznice zavarovane, pa tudi vemo.

Seveda vemo s čim so obveznice zavarovane, ampak ti očitno to non stop pozabljaš, ker še vedno razlagaš, da so Grki krivi, da so zavarovane z našim lastnim denarjem, ne da nas bi kdorkoli vprašal, če želimo pomagati državi, kjer je rešitev samo še bankrot.

Karaya 52 je izjavil:

Bom pa se enkrat zapisal, da bodo zdaj vsega krive banke, ker so Grki prevec podobni Slovencem po mentaliteti, da bi si kdo upal priznati da je ravno mentaliteta bankrotirala.

Tudi v Braziliji je mentaliteta bankrotirala in so morale banke odpisovati miljarde. Pa nisem nikjer videl, da se bi kdo ukvarjal s tem, da bi te banke reševal, medtem ko obtožuje Brazilce, da so ga zasrali. Zakaj neki?

Karaya 52 je izjavil:

Toliko casa, dokler ne bo vzorec "banke so vsega krive", "nicesar nismo navadni drzvljani zakrivili" padel iz nabora standardnih floskul.

Dokler ne boš prebral, kaj ti kdo res dopoveduje, ti ne bo potegnilo kako se nas vse skupaj na suho nate*uje. Za naše težave so krive so politične elite, ki so bankam brez našega privoljenja jamčile poplačilo grških dolgov. S tem so nekaj, kar bi morala biti grška težava, spremenile v našo težavo. Tako imamo sedaj mi težavo kako reševati naše banke zaradi slabih odločitev naših voditeljev. Grki so krivi samo v toliko, da so pač Grki. Vse ostali smo sami sebi zakuhali sami.

Razen seveda, če so v tvoji glavi vegradovi delavci krivi za to, da smo mi morali dokapitalizirati NLB.

Karaya 52 je izjavil:

Zadnjic sem gledal dokumentarec, v katerem so ameriske banke obtozili za propad Jugoslavije. Seveda, banka kot podjetje ima jasno lastnistvo, je pa vseeno dokaj abstraktna zadeva, ki se ne more braniti. Banka ne protestira in ne poziga ulic. Racuna lahko na posten pravni okvir in sodelovanje po teh pravilih. Grki ne prvega ne drugega ne spostujejo vec.

Ja, Juga je skoraj bankrotirala sama zaradi sebe, tako kot bi morala Grčija bankrotirati sama zaradi sebe. Kaj pomeni "skoraj bankrotirala". Jejheta... točno to, da so banke prenehale posojati Jugi tisti trenutek, ko so ugotovile, da preveč tvegajo. Zato zaradi Juge ni šla nobena banka v stečaj, ravno tako Juga tudi ni bankrotirala. Zakaj se to ni zgodilo pri Grčiji? Koje bre k. smo morali bankam garantirati odplačila obveznic? To, da bankrotiraš, pa je tako ali tako definirano s tem, da dolga več ne moreš odplačevati. Defaultaš. To je to. Če bi banke igrale s svojim denarjem, potem bi Grčiji že davno nazaj prenehale s posojanjem in se bi stvar zaključila z izstopom, inflacijo drahme in počasno obnovo. Ampak ne... dajmo jim raje turiti denar in jamstva, saj bo vse OK.

Karaya 52 je izjavil:

Upam, da katera izmed euro zone drzav izvede referendum o pomoci Grciji. Pa takrat postavite vprasanje, "ste za to da resujemo nase banke"? Uf, takrat bi tisti, ki s prstom pokazejo na banke kazali na revne grske bake, ki se feta sira skupaj ne spravijo.

Pravilno vprašanje se glasi "ali ste za to, da se rešuje nemške in francoske banke". Odgovor se glasi "da, rešujmo jih". Drugo vprašanje pa je, "ali morajo biti odgovorni za sranje v teh bankah ustrezno kaznovani?" Tukaj se odgovor tudi glasi "da - lastniki bank razlastninjeni, politki, ki so dajali jamstva brez soglasja, pa izbrisani iz politične karte Evrope".

Ali so poazil, da rešitve ne vključujejo Grčije, ker ta ni predmet saniranja naših lastnih problemov?

Okapi ::

Zato zaradi Juge ni šla nobena banka v stečaj,
Povej to varčevalcem stare LB na Hrvaškem in v Bosni.

ravno tako Juga tudi ni bankrotirala.
Še huje, krvavo je razpadla.

O.

amigo_no1 ::

Hrvati so denar na staro LB dobili, samo potem ni šel dalje kamor je bil namenjen :P.

Karaya 52 ::

BlueRunner, za grske manipluacije smo izvedeli par let nazaj, kdo pa je dal jamstva za grske obveznice? Kdo? Pa zakaj? Politika je rekla, "odkupujte grske obveznice, potrebujejo svez denar, drugace propadejo danes. Vemo da je bedasto, zato bomo porok vasih kreditov poleg tega pa za jamcimo za obveznice." To je bil model resevanja grske dolzniske krize, odkup njihovih papirjev s privatnim kapitalom ter zegnom EU politike. Zdaj ko je se to premalo, pa se v odkupe vkljucuje tudi ECB. Spet drzavni korporativizem, zdaj so pa banke vsega krive... Politika lahko ima moralnega macka, zdaj so dolzni izpeljati do konca kar zakuhali, Papandreu pa eno okoli buce.
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

BlueRunner ::

Okapi je izjavil:

Zato zaradi Juge ni šla nobena banka v stečaj,
Povej to varčevalcem stare LB na Hrvaškem in v Bosni.

Koliko je bila stara LB izpostavljena do SFRJ zaradi slabih kreditov, ki jih je ta država jemala?

Odgovor se glasi "nič". Ne mešati usodo državne banke v razpadli državi z usodo bank upnic, ki državi posojajo.

Okapi je izjavil:

ravno tako Juga tudi ni bankrotirala.
Še huje, krvavo je razpadla.

To pa je imeli s krediti bivše Juge ali današnje Grčije kaj točno za opraviti?

Pa mimogrede... ne si misliti, da so bili na koncu dolgovi zaradi krvavega razpada države kaj manjši. Tako, kot je vedno pri dedovanju, smo skupaj z deležem premoženja razpadle države podedovali tudi delež dolgov. Odplačevali in večinoma tudi odplačali smo jih mislim da malo pred l. 2000. Nekaj tega dolga pa mislim, da še celo imamo odprtega.

Zgodovina sprememb…

amigo_no1 ::

Okapi je izjavil:

Zato zaradi Juge ni šla nobena banka v stečaj,
Povej to varčevalcem stare LB na Hrvaškem in v Bosni.

ravno tako Juga tudi ni bankrotirala.
Še huje, krvavo je razpadla.

O.

Ne zaradi bank, ampak se ima za to zahvaliti Slobodanu in ideji o veliki Srbiji.
Tudi padec Železne zavese/Vzhodnega bloka je pripomogel k "prebujanju" narodov.

BlueRunner ::

Karaya 52 je izjavil:

Politika je rekla, "odkupujte grske obveznice, potrebujejo svez denar, drugace propadejo danes. Vemo da je bedasto, zato bomo porok vasih kreditov poleg tega pa za jamcimo za obveznice." To je bil model resevanja grske dolzniske krize, odkup njihovih papirjev s privatnim kapitalom ter zegnom EU politike.

In zakaj je ta politika jamčila za te junk obveznice? Zakaj nas je s tem privezala na usodo Grčije?

Karaya 52 je izjavil:

Zdaj ko je se to premalo, pa se v odkupe vkljucuje tudi ECB. Spet drzavni korporativizem, zdaj so pa banke vsega krive... Politika lahko ima moralnega macka, zdaj so dolzni izpeljati do konca kar zakuhali, Papandreu pa eno okoli buce.

Banke so krive v toliko, da so izkoristile možnost, da se zastonj igrajo s tujim denarjem. Za njih se je sedaj žal izkazalo, da tudi tega tujega denarja ni toliko, kolikor so ga uspele zagoniti.

Ali naj sedaj nagradimo banke, ki so ravnale tako pohlepno, ali naj jih kaznujemo? Konec koncev nimajo vse banke težav. Imajo jih samo nekatere. Zakaj pa ne vse, pa si lahko misliš... nekateri so očitno vklopili možgane in so delali tako, da se pač niso mogli zafrkniti.

Kar se pa tiče "moralnega mačka", pa razmišljam o pozivih v Sloveniji, da bi bilo potrebno te in one domače politike zaradi takšnih ali drugačnih finančnih mahinacij najmanj strpati v zapor. Pri nemških & francoskih, pa bo verjetno "moralni maček" zadostoval, mar ne? No, sam se ne spuščam v to, ali spadajo v zapor ali ne, sem pa popolnoma za to, da se njihove mahinacije do zadnje pikice razkrije in razkrinka, da jih bodo njihovi lastni sodržavljani kaznovali tako, kot menijo, da si zaslužijo.

joze67 ::

O kreativnem grškem knjigovodstvu se je javno razpravljalo že v času priprav na olimpijske igre.

"Propad" Grčije, karkoli to pomeni, centrov moči ne bi motil. Motil bi jih propad bank. Zakaj pa se reševanja bank niso lotili transparentno, npr z odkupom slabih dolgov po diskontni ceni? Ker bi potem bankirji slabo izgledali. Tako so pa vsega krivi Grki.

Okapi ::

To pa je imeli s krediti bivše Juge ali današnje Grčije kaj točno za opraviti?
Juga je v resnici razpadla zaradi njenih gospodarskih težav. Ko je kriza, so vedno krivi oni drugi in potem ne manjka dosti do pretepa.

Ni tako zelo nemogoč scenarij, da bodo imeli zaradi gospodarske krize v Grčiji še eno državljansko vojno. V parlamentu se bodo kregali, kdo je kriv, vojska bo, z izgovorom, da bo naredila red, izvedla državni udar, levičarji bodo prijeli za puške in se uprli ...

O.

Karaya 52 ::

Zato je najbolje da se NATO ladjevje pomakne blizje. Toliko, da jim podobne neumnosti ne bodo padle na pamet.

Sicer nimam problemov s propadom bank, drzav ali javnih zavodov. Laissez faire. Proces ciscenja slabih podjetij, drzav, ki nebi smela obstajati. To je popolnoma naravno, kot propad skodljivih mutacij. Grcija je tumor, ki se je siril. Zaradi vseh intervencij bo potrebna amputacija nad kolenom, prej pa mogoce samo nad stopalom. Tako to je. Prostor za custva je v mehiskih nadaljevankah.
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

_IKE_ ::

Super nato ladje bližje ...da bodo po upornih mestih lahko udarile, nekako tako kot sirijci zadnje čase počnejo ...aha ja , vse v imenu demokracije ne ...

BlueRunner ::

Okapi je izjavil:

To pa je imeli s krediti bivše Juge ali današnje Grčije kaj točno za opraviti?
Juga je v resnici razpadla zaradi njenih gospodarskih težav. Ko je kriza, so vedno krivi oni drugi in potem ne manjka dosti do pretepa.

Morda tudi zato, kdo bi vedel. Vendar pa zaradi tega krvavega razpada ni propadla nobena banka upnica SFRJ, pa tudi dolgovi se niso nič zmanjšali. Ravno tako nobena naslednica ni zaradi teh dolgov bankrotirala. Kaj imata torej skupnega SFRJ in današnja Grčija? Jaz vidim samo razlike. Prva razlika je ta, da v primeru SFRJ bankam ni nihče dajal poroštev za kredite in so banke kredite pač prenehale dajati. Dolgovi so se pri SFRJ še nekajkrat reprogramirali, ne vem pa za kakšrne koli odpise.

Torej praktično nič skupnega.

Okapi je izjavil:

Ni tako zelo nemogoč scenarij, da bodo imeli zaradi gospodarske krize v Grčiji še eno državljansko vojno. V parlamentu se bodo kregali, kdo je kriv, vojska bo, z izgovorom, da bo naredila red, izvedla državni udar, levičarji bodo prijeli za puške in se uprli ...

In? Razen tega, da bo potrebno poskrbeti za varnost sosednjih držav in pripraviti begunske centre, bo to kaj točno spremenilo? EU je imela pred desetimi leti praktično celo desetletje balkanskega klanja tik pred vrati, pa se ji ni nič zgodilo. Grčija in Turčija sta se tudi že spopadli na Cipru, pa to tudi ni nič spremenilo. Zakaj meniš, da bi morebitna državljanska vojna - sicer pa vojna koga proti komu že? Papandreus je konec koncev levičar - povzročila bistvene spremembe?

Karaya 52 ::

Papandreou se je kot kaze dokoncno zmesalo. Najprej ponuja odstop, zdaj ostaja premier. Spominja na Pahorja, ki je tri leta trobil o prebojih in plovilih, ko je slo zares, je pa odlocitev prepustil drzavljanom in si po Pilatu lepo umil roke. Papandreou ocitno zeli destabilizirati valuto, zadaj pa stojijo hijene, ki se veselijo deljenja vojnega plena. Manj prilagodljivi bodo vedno kratko potegnili, mogoce se veselijo ponovnega deljenja kart, ampak na koncu bodo spet razocarani. Preprosto po evoluciji.
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

Okapi ::

Dolgovi so se pri SFRJ še nekajkrat reprogramirali, ne vem pa za kakšrne koli odpise.
Ker je razpadla prej, preden je uradno bankrotirala.
Ko je nekdanja SFRJ leta 1988 zadnjič prestrukturirala svoje dolgove do bank v okviru t. i. Londonskega kluba v skupni višini več kot štiri milijarde dolarjev, so morale te banke s stisnjenimi zobmi tej sicer bankrotirani dolžnici odobriti še za približno 800 milijonov dolarjev svežih kreditov.


Potem so pa podedovane (in nove) dolgove odpisovali per partes.
2001 - ZRJ:
Jugoslovanski delegaciji, ki jo je vodil podpredsednik jugoslovanske vlade Labus, je po štiridnevnih pogajanjih s Pariškim klubom uspelo doseči sporazum o odpisu 66 odstotkov dolga.


2004- Srbija
Srbija je londonskemu klubu dolgovala 2,7 milijarde dolarjev, po odpisu 62 odstotkov dolgov pa se je omenjeni znesek zmanjšal na približno 1,8 milijarde dolarjev.


O.

BlueRunner ::

@Okapi: spregledal pa si, da zaradi tega dolga tudi nobena država naslednica ni bankrotrala.

Oh, kako lep bi bil svet, če bi ljudje ugotovili, da je Grčija verjetno edini primer, kjer so se politiki drugih držav skoraj na trepalnice metali, ko so bankam upnicam obljubljali, da bodo za te kredite jamčili tako ali drugače. SFRJ definitivno ni bila takšen primer in tudi v bankrotu ni končala, ker so banke svoje pipce zaprle takrat, ko so zavohale težave.

Brazilija recimo je bankrotirala in banke so odpisale kar nekaj njenih kreditov, niso pa zaradi tega propadle. Očitno so imele dovolj drugih sredstev, da jih to ni uničilo.

Danes imamo pa pred seboj banke, ki so oh in sploh boge in nič krive, da jim stečaj upnika nenadoma uniči ves fiktiven kapital, ki so ga bojda imele in ne pravočasno odprodale ali slabile. Potem jih je pa potrebno reševati... Jaka fora. Naj se jih reši, da se pač prepreči razpad sistema, ampak ni pa potrebno za to, kar smo si mi sami ustvarili kriviti Grkov, ki so nesposobnost bank in politikov, samo razkrinkali, ne pa povzročili.

Sicer pa poglej. Tudi jaz bom z veseljem kupil grške obveznice, če mi obljubiš, da mi boš pokril vse izgube v primeru, da jih Grčija ne bo mogla izplačati, ko zapadejo. Pa kaj bi bil skromen. Kupim jih za nekaj mio €, če mi daš jamstvo. Bil bi neumen, če tega ne bi storil.

No, v bistvu sem neumen, če ti verjamem, da mi lahko daš za nekaj mio € jamstva. Za kakšnih 10.000€ pa se lahko dogovoriva. Toliko pa že zaupam, da bom nekako iztisnil iz tebe, tudi če boš ti šel v stečaj.

No, ali sedaj vidiš v čemu je poanta. Jaz pri zdravi pameti ne bom za svoj denar kupoval teh obveznic in ti mi pri zdravi pameti za njih ne boš jamčil. Evro-politika in evro-banke pa so počele točno to. Sedaj pa je za vse seveda kriv Grk, ki je ta denar pridno pobasal in ga zapravil v nepovrat.

Karaya 52 ::

Ni kj, ko te clovek bere dobi obcutek, da so banke silile Grke da zivijo preko svojih zmoznosti in zapravljajo kredite za placilo pokojnin mrtvim. Glavni problem so sami zakuhali z nacinom zivljenja, ki je zelo podoben slovenskemu. Po laissez faire bi pred dvema letoma bankrotirali, ker nihce vec ni kupoval njihovih obvezic. Tako bi bilo. Pa ni bilo, ker so se pojavili politiki, ki so zeleli resiti situacijo s tem da so pognali nov cikler grskega zadolzevanja. Jaja, keynes v reinkarnaciji, se bo potrebno posuti s pepelom. Prvi Mencinger, potem ostali, kar se slovenske "smetane" tice. Jasno, da so leta 2010 preprecili bankrot, se je moral najti bedak, ki bo odkupoval nove in nove obveznice. To je uspelo samo z garancijami, ki so jih dali POLITIKI bankam. Drzavni korporativizem in keynezijanci.
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

Karaya 52 ::

Seveda je vecini dol viselo za Argentino, ki je sla v takojsni default, sebicni laissez faire. EU politiki, keynesi, pac ne morejo iz svoje koze in morajo prizigati sonce vsako jutro. Morali so resiti Grcijo, spodbuditi zadolzevanje, vse to pa seveda ne gre brez drzavnih garancij.

In potem so banke krive, ker jim je nekdo dal obljubo, da bodo njihove nalozbe ok oz. jih je k temu celo spodbujal???
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

nevone ::

Pol sveta zahteva solidarnost v stilu, je pa ja treba pomagat, če je nekdo v težavah. Potem pa, ko banke zmečejo denar v črne luknje, si pa ljudje operejo roke, češ one so krive, kaj so pa dajale tja, od kjer ni povratka.

Svet ni logičen, to je kristalno jasno.

Po logiki, da niso Grki nič krivi, tudi banke niso nič krive, saj so samo pobasale denar, ki jim ga je garantirala država.

Močno državo, ki se mora vmešavat v vse pore življenja, pa tudi podpira pol sveta. Ko pa kdo predlaga manjše vmešavanje države v ekonomijo se pa takoj pojavi očitek, da potem bo pa še slabše. Potem se pojavijo utopisti, ki so mnenja, da državo se pa da u nulo zrihtat, prosti trg pa ne.

Kdo bi razumel ta nelogičen svet. Ampak takšen je. In vse kar ostane je krmarjenje z nekonsistenco med temi nekonsistencami. Do nadaljnega.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

Okapi ::

Po logiki, da niso Grki nič krivi,
Tu nihče ne trdi, da Grki niso nič krivi. Izključno oni so krivi za vse svoje težave. Niso pa oni krivi, da imamo mi težave zaradi njih.

O.

nevone ::

Tu nihče ne trdi, da Grki niso nič krivi.

Upam.

Izključno oni so krivi za vse svoje težave. Niso pa oni krivi, da imamo mi težave zaradi njih.

Fair enough.

Ampak to, da so pa pri nas krive izključno banke in nič ljudje posamezniki, ki v bistvu takšne akcije bank zahtevajo in podpirajo, bi pa tudi nekateri radi prikazali.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

BlueRunner ::

Karaya 52 je izjavil:

Ni kj, ko te clovek bere dobi obcutek, da so banke silile Grke da zivijo preko svojih zmoznosti in zapravljajo kredite za placilo pokojnin mrtvim. Glavni problem so sami zakuhali z nacinom zivljenja, ki je zelo podoben slovenskemu.

Ko človek bere tebe pa natančno ve, da mešaš to, kar je grški problem (so v luknji, poti ven več ni, krivi so si sami) in kaj je naš problem (banke so v luknji, če se jih nekako ne sanira, bodo v luknji pristale tudi naše države).


Karaya 52 je izjavil:

Po laissez faire bi pred dvema letoma bankrotirali, ker nihce vec ni kupoval njihovih obvezic. Tako bi bilo. Pa ni bilo, ker so se pojavili politiki, ki so zeleli resiti situacijo s tem da so pognali nov cikler grskega zadolzevanja.

Napača. Pojavili so se politiki, ki so želeli svoje banke rešiti tako, da so podaljševali agonijo Grčije s krediti in jamstvi. Rezultat imamo pred seboj: bančne bilance so vedno bolj zapacane, ker teh papirjev po njihovi bilančni ceni ne kupuje nihče, dolg je vsak dan še malo večji, Grčija je vsak dan še malo globje.

Karaya 52 je izjavil:

Jasno, da so leta 2010 preprecili bankrot, se je moral najti bedak, ki bo odkupoval nove in nove obveznice. To je uspelo samo z garancijami, ki so jih dali POLITIKI bankam. Drzavni korporativizem in keynezijanci.

No, ta bedak smo bili mi oziroma naši izvoljeni predstavniki.

Če tega ne bi storili preko Grčije, bi začeli naše bančne probleme sanirati že leta nazaj, celoten znesek sanacije bi bil za nas nižji. Zakaj točno pa se je moralo leta in leta govoričiti o "grškem problemu" namesto "bančnem problemu" pa mi ni jasno.

Če vsak svoj odgovor začneš s tem, kaj so Grki za*ebali, potem vedno znova spregledaš, da moramo mi rešiti svoj problem bank in ne problem Grkov in njihovega početja. Ko se jim bo nehalo dajati kredite ali za njih jamčiti in, ko se jim bo omogočil bankrot, ki ga zaradi Nemcev in Francozov (torej posredno tudi nas) potrpežljivo čakajo že leta in leta, bo za nas "grški problem" razrešen. Bančni problem pa niti pod razno še ne.

Karaya 52 je izjavil:

In potem so banke krive, ker jim je nekdo dal obljubo, da bodo njihove nalozbe ok oz. jih je k temu celo spodbujal???

Tiste banke, ki so premogle trohico pameti, so že na začetku zgodbe spregledale, da so tudi tudi obljubljene garancije ničvredne, če jih bodo slučajno poskusile izkoristiti. Poanta garancij je, da se z njimi prepreči nadaljnji padec vrednosti papirja, nikakor pa ne dodatno prodajanje papirja.

Tukaj se banke razdelijo na dve kategoriji. Tiste, kjer so bili upravljalci in lastniki pametni in so natančno vedeli kaj je njihova naloga. To so banke, ki imajo izpostavljenost do Grčije minimalno, odpis tega, pa jih ne bo zamajal.

Na drugi strani so banke, ki so garancije še dodatno izkoristile za štancanje še vec fiktivnega denarja namesto za pametno razdolževanje - četudi z izgubo. No, če te banke slučajno poimenuješ za preudarne in v celotni zgodbi za nedolžne, potem ti pač ne morem pomagati.

Zgodovina sprememb…

BlueRunner ::

nevone je izjavil:

Ampak to, da so pa pri nas krive izključno banke in nič ljudje posamezniki, ki v bistvu takšne akcije bank zahtevajo in podpirajo, bi pa tudi nekateri radi prikazali.

Krivi so oboji in oboji bi morali plačati. Politiki, ki so dajali neomejena jamstva in bankirji, ki so jih brez uporabe pameti zlorabljali.

Prve naj volitve odplaknejo (pogoj je, da se jih razkrinka, to pa ne bo šlo brez bankrota Grčije). Druge naj se lepo razlastnini, če ne bodo izgub sposobni pokriti lasntiki sami (mehanizem razlastninjenja je t.i. "slaba banka", ki zagotovi, da se na državo in davkoplačevalce ne prevzame samo dolgov ampak tudi dobičke).

ABX ::

Politike bi bilo potrebno dat v zapor, ne samo da so slabo poslovali, celo bilance so prikrivali.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

noraguta ::

dejansko tuki jaz nebi vrgel najprej kamna v politiko , temveč v državni aparat.
po zakonu o bankah(kateri je bolj ali manj copy paste zakonodaje v ostalih evropskih državah) izhaja
http://zakonodaja.com/zakoni/vi/2/2/zba...

da so zatajile nacionalne banke , katere so sploh dovolile tvegana vlaganja komercialnim bankam .
Nenazadnje je zatajilo tudi tožilstvo , katero ni sprožilo ustreznih konsekvenc , ko se je začelo slabo gospodarit. Najprej je treba popucat ta kader in to kruto. V Hagg znjimi.Potom tega se pa lahko ugotovi tudi , do katere mere je bila politika vmešana v vse skupaj , čeravno menim , da ni imela pretirane vloge pri vsem tem.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

BlueRunner ::

da so zatajile nacionalne banke , katere so sploh dovolile tvegana vlaganja komercialnim bankam

Ne pozabi še na bonitetne hiše, ki so tem tveganim vlaganjem dajale najvišje ocene, ravno tako pa so skoraj do zadnjega dajale visoke ocene tudi Grčiji.

Potem pa imaš lep krog, ko politik reče "saj bomo jamčili (...)", bonitetna hiša reče "saj je dober rating (imajo jamstva)", banka reče "saj ni tvegano (dober rating)", politik reče "saj bomo jamčili (za banke je tveganje še ok)", bonitetna hiša reče ...

In tako v korgu roka roko umije. Finančne institicuije na eni strani (banke in bonitetne hiše na katere se te banke tako brezglavo zanašajo) in politika (ki ne ve čisto točno kaj počne, razen tega, da si vsak želi biti ponovno izvoljen) potrebujejo resno čistko. Vsak pač na svoj način in na svoji strani.

Okapi ::

Potem pa imaš lep krog, ko politik reče "saj bomo jamčili (...)", bonitetna hiša reče "saj je dober rating (imajo jamstva)", banka reče "saj ni tvegano (dober rating)", politik reče "saj bomo jamčili (za banke je tveganje še ok)", bonitetna hiša reče ...
Glavni krivec pa je to, da nihče od posameznikov v tem krogu ne odgovarja za svoja dejanja (tako, da bi se mu to zares močno poznalo). Bankirji se igrajo s tujim denarjem in tvegajo kvečjemu svojo službo, politiki tvegajo samo to, da ne bodo več izvoljeni ...

O.

Karaya 52 ::

Na Pogledih Slovenije ste imeli priliko uzreti visokost politika, ki zjutraj prizge, zvecer pa ugasne sonce. Kaksni loleki so to, ki postavljajo politiko nad ekonomijo? To moras biti popolen diletant, da kaj taksnega izjavis. Izvolite birokrati, zapisite v ustave da je krize konec, pa bomo videli kaj se bo zgodilo.

Je bilo pa tudi dovolj jasno povedano, da bo pri sesti transi sodeloval (zadnjic) privatni kapital. To pomeni, da so bankam dali jamstva za grske obveznice. Vi bi pa banke nacionalizirali, po vseh uslugah, ki so vam jih naredili? Mogoce bi bilo Kurniku, ki se spozna na nic, dobro razloziti, da se z denarjem od prodaje obveznic, ki ga financirajo BANKE, financira grska drzava, torej grska gospodinjstva.

Sicer je pa to velik problem. Banke dobijo denar pri ECB, ki je politicno vodena, drzavna politika pa ga kanalizira v grski pekel. Banke so tukaj middle man, komur to ni jasno, ne veliko veliko o monetarnih receh.
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

Zgodovina sprememb…

noraguta ::

Ne pozabi še na bonitetne hiše, ki so tem tveganim vlaganjem dajale najvišje ocene, ravno tako pa so skoraj do zadnjega dajale visoke ocene tudi Grčiji.
ma te bi v bistvu izuzel. načeloma njihovo mnenje ni zavezujoče. so pač neka coprnca katera sama ne upa stavit na svoje napovedi. zgolj izdelajo neko astrološko karto. niti niso neposredno povezani z nadzornimi organi.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

BlueRunner ::

Njihovo mnenje je dejansko ničvredno. Ampak po drugi strani drugega mnenja ni, same banke pa tudi niso delale lastnih ocen tveganja. Pač v stilu pređi brigo na drugoga.

Imaš pa prav. Za njih bo najhujša kazen ta, da se jih preprosto preneha upoštevati. Kar upam, da se bo tudi res enkrat v prihodnosti zgodilo.

Double_J ::

Socialist International @ Wikipedia

Papa je predsednik socialistične internacionale...;((
Dve šivanki...

Okapi ::

No, potem je pa itak vse jasno. Za grško krizo je kriv murgelski palček, ki na ta način ruši svetovni kapitalizem.

O.

Pšenični ::

"No, potem je pa itak vse jasno. Za grško krizo je kriv murgelski palček, ki na ta način ruši svetovni kapitalizem.

O."

Čudovito, tudi ti si "spregledal".

noraguta ::

BlueRunner je izjavil:

Njihovo mnenje je dejansko ničvredno. Ampak po drugi strani drugega mnenja ni, same banke pa tudi niso delale lastnih ocen tveganja. Pač v stilu pređi brigo na drugoga.

Imaš pa prav. Za njih bo najhujša kazen ta, da se jih preprosto preneha upoštevati. Kar upam, da se bo tudi res enkrat v prihodnosti zgodilo.

p saj dajo clo neko dokaj realno oceno trenutnega stanja , glede prihodnosti pa niti šans da se kdor koli opravičuje. tvegana vlaganja so tvegana vlaganja. potem sem še malo bral , niti nisem vedel da je amerika šele leta 1999 dovolila komercialnim bankam , da investirajo depozite. pa so potem v cca 8ih letih te banke naredile veliko štalo, oz "drugo" recesijo. tem v 30 letih so ravno zaradi gamblanja z varčevalnimi vlogami američani prepovedali komercialnim bankam tvegane naložbe. in obveznice spadajo pod to kategorijo.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Okapi ::

niti nisem vedel da je amerika šele leta 1999 dovolila komercialnim bankam , da investirajo depozite.
Neoliberalci ti bodo takoj razložili, da je deregulacija zgolj naključno sovpadla s krizo. Oziroma da bi bila kriza še večje, če ne bi bilo deregulacije, ali da je kriza posledica premajhne deregulacije.>:D

O.

noraguta ::

Okapi je izjavil:

niti nisem vedel da je amerika šele leta 1999 dovolila komercialnim bankam , da investirajo depozite.
Neoliberalci ti bodo takoj razložili, da je deregulacija zgolj naključno sovpadla s krizo. Oziroma da bi bila kriza še večje, če ne bi bilo deregulacije, ali da je kriza posledica premajhne deregulacije.>:D

O.

hja drugje je regulacija pogrnila na preizkušnji. tko da nevem. sam neki iz centralnih bank pa tožilstev bi dal pobesit , sej to je genocid zapravt tolk ne svojga dnarja. pr nas bi recimo obesili kranjca , al kdo je bil dele v BS. pa kacga tožilca ker ni ukrepal. , ko je bilo jasno , da mora nekdo vklopit pumpe za črpanje vode pa je vneto tišal gas na barki.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

gendale ::

sedaj je na vrsti še italija - http://www.bloomberg.com/news/2011-11-0...
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

Looooooka ::

Prvi zakon za EU.Drzave s siestami, 12 in 13 placami na kredit oz s porabljenimi sredstvi, kjer ni vsak 2 projekt uspesen ne dobijo nobenega posojila.Pod nobenimi obrestnimi merami.Pa tud ce to potem tud nas zadane.Naj se potem politiki na sodiscu zagovarjajo kdo je sprejel napacno zakonodajo.
"jaka muda" sprejemat zakone na kredit.To lahko tud "kmet" dela.

BALAST ::

Ga ni zakona ki bi omejil NWO.

"You may fool all the people some of the time;
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."

ABX ::

Slovenija se še dobro drži.



http://www.economist.com/node/21536872
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

krucymucy ::

Ja, trenutno. Ampak dolg narašča hitro, hitreje kot v ostalih državah.

Včeraj je tudi donosnost slovenske 10 letne obveznice narasla prek 7%.

Karaya 52 ::

A pol je Nemcija v slabsi kondiciji kot Spanija?
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES
strani: 1 ... 4 5 6 7 8


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Razpad evro območja (strani: 1 2 3 413 14 15 16 )

Oddelek: Problemi človeštva
79032072 (9204) -valvoline-
»

V katero valuto menjati EUR... (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
515512 (2197) ADIJOOO
»

Javna uprava Grčija - pravi carji

Oddelek: Loža
443338 (851) -valvoline-
»

Zadolženost držav?!

Oddelek: Problemi človeštva
301730 (954) Thomas
»

A vam je všeč [dogajanje v evropski uniji]? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1296024 (3015) Ramon dekers

Več podobnih tem