Grška finančna kriza

V kapitalistični demokraciji je tako, da se daje na rano razkužilo in obliž, ko se rana zaceli, obliža ne odstranimo, ampak dodamo še enega, da ja ne bo tam še enkrat rana. Vmes se pa zagnoji okoli obliža ali pa nastane rana kje drugje in začnemo z podobnimi postopki, le da smo bolj precizni z izbiro razkužila in obliža, cena je večja, pravega vzroka pa še ne znajo odkrit in se zgodba ponovi.

Kako si pa politika išče zaveznike ali rečeno potencialne kupce, je pa sama velika korupcija ponavadi zaradi geografskih razsežnosti ali pa neke druge dobičkonosne dejavnosti z (vstavi poljubno kriminalno dejanja). Tako se taki ljudje na stolčkih lepo smejijo pred kamerami, podajajo idealistične izjave neke tretje raziskave, ki so po vsej verjetnosti malce zaokrožene v njihovo korist, ko pa je pozornost obrnjena v drugo smer se pa začnejo fukarit naokoli z raznimi packarijami, sabotažami, izsiljevanji, poleg seveda prijateljskega stika med zavezniškim kardelom.

To je jedro krize, demokracija je postala preveč predvidljiva z denarnega stališča. Kupi to prodaj za nekaj %, daj podporo politikom, znancem, okradi nešteto potencialnih kupcev, še predno bodo opazili, vlagaj nekaj tudi v znanje, saj tam bo dobiček... In začne se novi krog.

Tako jaz to gledam in ne vidim druge rešitve, kot da damo eni strogi centralistični upravi ves gestapo nadzor, da se bo uredilo po strogih pravilih. Sicer bo nekaj % populacije odstreljene, ampak če bi samo gledali na človekove pravice, potem bi lahko obsodili vsakega vladarja, da jih je enkrat poteptal.

Moja mama me je tako vzgajala, da če ni bilo denarja za igračo/sladkarijo/random neumnost... pač je nism dobu. In sem se moral zadovoljit z tem kar imam.

Enostavno mi je smešno, kako lahko na državnem nivoju se jemlje kredit in zadolži nevešče državljane.

Sej vem da glumim meglo...ampak vseen mi noče sprocesirat v glavi. Kdo so te skupine, ki zahtevajo denar? Upokojenci, študenti, delavci, banke, mafija,...?

Kaj, če bi se to zgodilo v slo? Kako bi reagirali?

Že že. Sam pač bi se počasneje gradilo.

No whatever...sej vem, da je zadeva zakomplicirana. Sam ta princip ekonomije na zadolževanje, mi je pač tuj.

guest #44 je 6. maj 2010 ob 01:23 izjavil:

Že že. Sam pač bi se počasneje gradilo.

No whatever...sej vem, da je zadeva zakomplicirana. Sam ta princip ekonomije na zadolževanje, mi je pač tuj.

Ma ja. Mama te je dobro vzgojila. Če bi bili vsi ljudje na Svetu tako vzgojeni, sploh ne bi prišlo do te krize v kateri smo sedaj. Jeb ga. Amerikanarji so še seksali na kredit.

Včeraj sem zvečer na htv gledal omizje na temo Grčije in so rekli, da so v Grčiji imeli celo takšne socialistične privilegije, da je šla lahko mati samohranilika z dvema otrokoma v pokoj že pri 44 letih in je dobivala 2000 evrov penzije, folk pa dobiva posebne dodatke 15% pri plači, če prihaja pravočasno v službo. LOL, torej je v Grčiji normalno, da zamujaš v službo. Pa da ne govorimo o tistem nonsensu 13. in 14. plače in še ostalih visokih dodatkih v javni upravi. V eni četrti v Atenah imajo 13.000 bazenov, davčni upravi so jih pa prijavili samo 300, za dohodke so pa prijavljali, da imajo 12.000 evrov na leto. Malo kdo od gostincev, trgovcev, podjetnikov... kupcu izda račun in seveda ne plača davka državi... na črpalki tankaš bencin, plačaš, računa pa ne dobiš. In sedaj, ko pa so bankrotirali čisto po svoji krivici, pa te balkanci še protestirajo, ker se od njih zahteva, da uvedejo vsaj malo reda v svoji hiši...

Za propad Grčije so krivi čisto vsi od prvega do zadnjega Grka: od politikov in tajkunov, pa do navadne lene grške raje, ki se samo sonči, nekaj protestita in dobiva dober denar za malo ali pa celo za nič dela...

Grčija je s ponarejenimi bilancami prišlla v evro zono. Niso izpolnjevali dveh od treh mastrihtskih pogojev(javno finančni primanjkljaj, javno finančni dolg). Za javnofinančni primankljaj je bil kriterij 3%, Grčija pa ima sedaj 14%, v resnici pa najbrž še dosti več. Grčijo bi morali izključiti iz evro cone in to je veliko boljša rešitev za stabilen evro, kot pa, da jim dajejo še nove kredite.

Tukaj ni samo država kriva, ljudje so krivi ker so goljufali na veliko:

- prijavljali so nižje prejemke - do 12.000EUR letno nimajo dohodnine (ljudje pa po 20-25.000EUR realno)
- goljufali so z davki - niso izdajali računov
- 13 in 14 plača pri že tako visokih plačah.

In potem se nabere.

In ja, sem PROTI pomoči Grčiji in ZA izključitev iz EURO cone, ker so goljufali - to je pa tudi KAZNIVO dejanje.

Tudi tisto "bilo je celih 20.000 demonstrantov" zveni malo butasto za vstajo cele države, kot so to deklarirali.

Šolski primer kako požrešni državni paraziti (javni sektor) uničijo državo.Pričakovan scenarij.
I FEEL SLOVENIJA gre po isti poti.Parazitland.

Pšenični je 6. maj 2010 ob 08:44 izjavil:

"Tudi tisto "bilo je celih 20.000 demonstrantov" zveni malo butasto za vstajo cele države, kot so to deklarirali."

Blo je sam v Atenah okol 250.000 folka. Na nekih forumih sem zasledil, da nekateri že filajo kufre in bodo pribežali tud v Slovenijo.

Državni paraziti se bojijo za svoje stolčke.In vitalni 50 letni kvazi upokojenci za svoje pokojnine.
Tam ziher ne vidiš nobenega ki dejansko nekaj dela in ustvarja. Fuj !!!

S starši je najprej živel v Starem trgu pri Ložu, nato pa od leta 1960 v Medvodah. Na srednji šoli je maturiral leta 1974 v Kranju in se istega leta zaposlil v tedanjem Republiškem sekretariatu za notranje zadeve kot kriminalist pripravnik. Po srednji šoli je končal šolo za pehotne rezervne oficirje v Bileći in po odsluženem vojaškem roku postal rezervni častnik. Diplomiral je na Pravni fakulteti v Ljubljani leta 1987. V kriminalistični službi notranjega ministrstva je ostal do razrešitve junija 1994, kariero je končal na mestu direktorja kriminalistične službe. Razrešen je bil po odločitvi vlade brez obrazložitve, povezano pa s tako imenovano afero Depala vas, po kateri je bil razrešen tedanji minister za obrambo Janez Janša. V letih 1997-2005 je bil zaposlen v družbi Petrol d.d. kot svetovalec in kot izvršni direktor. V letu 1995 je pri založbi DZS izdal knjigo ZDRS, napisal je preko 50 kolumen v dnevniku Dnevnik pot psevdonimom Samo Burja. V letu 2005 se je ponovno upokojil in bil imenovan na mesto prokurista v družbi Fenolit d.d.

JAO JAO JAO JAO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Glede na to, da Slovenija spada med najmanj zadolžene države v EU (trenutno okrog 45% BDP) in ima kljub finančno-gospodarski krizi zelo solidno bonitetno oceno (AA), ni nikakršne bojazni, da bi šla po isti poti kot Grčija. Vsaj ne glede na trenutno odvijanje dogodkov (nikoli ne reci nikoli :)).

Pa še tole - razlog da v EU čarajo in čarajo okrog Grčije ni Grčija sama (zanjo bi že našli rešitev, takšno ali drugačno), ampak je problem ta, kakšen signal bodo dali ostalim državam članicam, ki pa dejansko hodijo po stopinjah Grkov - npr. najbolj kritična Portugalska, ali pa Španija, Irska... Diskriminacije se pa seveda ne smejo it.

Glavni problem pa je evro - če se teh vprašanj ne reši na pravilen način, lahko začne evro strmoglavo padati -> evropska gospodarska katastrofa. Če ne bi bilo monetarne unije bi pomoje že zdavnaj obesili Grčijo za jajca in jo prepustili bankrotu.


lp!

Ne vem, če je že kdo omenil, ampak zanimivo je to, da maastrichtska pogodba ne vključuje zgolj členov o finančni disciplini temveč tudi člen o prepovedi bailouta posamezne članice. To pogodbo je kršilo že mnogo članic, sedaj jo s tem bailoutom prav posiljujejo.
EDIT: ja, saj vem, da je Grčija samo proxy do nemških in francoskih bank

Naredili smo svetovno napako z EU in NATO.

Ne, bral sem o členu 125:

But the EC Treaty contains a variety of provisions designed to regulate the economic and fiscal conduct of Member States. Among these rules, Article 125 states that:
"A Member State shall not be liable for or assume the commitments of central governments, regional, local or other public authorities ... of another Member State, without prejudice to mutual financial guarantees for the joint execution of a specific project."
On a plain reading, the provision suggests that one Member State cannot guarantee or assume responsibility for the obligations of another Member State. This would not of itself prevent a Member State from making a bilateral loan to another Member State. The obligations of the latter State are not thereby assumed or guaranteed; they are merely funded or financed. Yet a broader approach to the interpretation of the Treaty is generally required, and it seems to be generally accepted that Article 125 was designed to reinforce fiscal discipline and prevents mutual aid of the kind contemplated by the Greek support mechanism - hence its label as a "no bailout" clause.

Ok, je malo megleno, ampak verjetno je tak člen tam z razlogom.
EDIT: člen 103 govori o pomoči unije (community financial assistance), pri Grčiji pa gre za bilateralne dogovore posameznih članic in še to samo tistih z EUR.

Pa da ne govorimo o tistem nonsensu 13. in 14. plače in še ostalih visokih dodatkih v javni upravi.

samo je treba biti pošten, tudi pri nas imamo regres, ki je v bistvu 13. plača in je celo obvezen, potem imaš pa še "božičnice" in še kakšne dodatke na koncu leta. Poleg tega imamo obvezno plačano malico in pol ure plačanega odmora vsak dan (to so trije plačani delovni tedni na leto!), česar AFAIK nimajo nikjer v razvitem svetu. Poleg tega je obvezno plačan prevoz na delo, česar tudi nimajo nikjer.

Evo, ravno gledam eno plačilno listo - malica in prevoz je 100 evrov na mesec, se pravi še ena plača na leto. Tiste pol ure plačanega odmora pa tudi lahko prevedemo v še eno plačo na leto.

Pa imaš 13. plačo za malico in prevoz, 14. plačo za odmor in 15. plačo za regres.

O.

Okapi je 6. maj 2010 ob 15:12 izjavil:

Pa da ne govorimo o tistem nonsensu 13. in 14. plače in še ostalih visokih dodatkih v javni upravi.

samo je treba biti pošten, tudi pri nas imamo regres, ki je v bistvu 13. plača in je celo obvezen, potem imaš pa še "božičnice" in še kakšne dodatke na koncu leta. Poleg tega imamo obvezno plačano malico in pol ure plačanega odmora vsak dan (to so trije plačani delovni tedni na leto!), česar AFAIK nimajo nikjer v razvitem svetu. Poleg tega je obvezno plačan prevoz na delo, česar tudi nimajo nikjer.

Evo, ravno gledam eno plačilno listo - malica in prevoz je 100 evrov na mesec, se pravi še ena plača na leto. Tiste pol ure plačanega odmora pa tudi lahko prevedemo v še eno plačo na leto.

Pa imaš 13. plačo za malico in prevoz, 14. plačo za odmor in 15. plačo za regres.

O.

Vse lepo in prav, toda v 'razvitem svetu' vsega tega, kar se pri nas dobi, nimajo iz enega preprostega razloga. Osnovne plače so višje. Saj se pa ve, da sta malica in prevoz na delo socialni korektiv, delodajalec pa ju rad izplača na račun nižje osnovne plače, ker mu gresta v celoti neobdavčena v stroške.

Saj se pa ve, da sta malica in prevoz na delo socialni korektiv,

Ja no, tudi grški dodatek za pravočasen prihod na delo in ostale zadeve so socialni korektivi. Dodatek za pravočasen prihod na delo celo več kot to - je spodbuda in nagrada za bolj vestno delo, ki so jo vsaj časih imeli tudi ponekod pri nas (znano je, da nagrade zaležejo bolj kot kazni).

V glavnem, hotel se povedati, da se ne smemo preveč zgražati nad Grki, ker nismo nič boljši.

O.

Okapi je 6. maj 2010 ob 15:24 izjavil:

V glavnem, hotel se povedati, da se ne smemo preveč zgražati nad Grki, ker nismo nič boljši.O.

Velja pa povedati, da je tega vseeno čedalje manj. To veva oba iz lastnih izkušenj.

Zate ne vem, toda jaz si regresa že ne izplačujem.

National bankruptcy @ Wikipedia

Thomas je 6. maj 2010 ob 06:21 izjavil:

Grkom drahmo, nemškim in francoskim bankam dajmo pa hudiča. To je po moje edino prav.

Ker tale vztrajnost s katero bankirji dajejo denar zgubam kot so grška vlada in od njih pobirajo obresti, ker vedo da Grke "bo nekdo rešil", v primeru kakršnihkoli težav, je že mau toooo much. So dajali denar Argentini, General motorsu, nepremičninskim nakupom ... rabno vsemu, kjer je zadaj stala država kot nekakšen "supergarant".

Od tega je bila dvojna škoda. Denar je hodil v maloro in hkrati ni financiral boljših projektov.

Tale praksa se res mora nehat.

Vedno ekstremne rešitve imaš ti? Na srečo imamo kompromise, kjer iz napačne situacije izberemo najmanj bolečo opcijo.

opeter je 6. maj 2010 ob 17:12 izjavil:

XsenO je 6. maj 2010 ob 16:58 izjavil:

National bankruptcy @ Wikipedia

"With the decline of the state its obligations are turned over to one or several successor states."

Aha, torej podobno kot delajo nekateri posamezniki: eno firmo zaprejo in odprejo drugo, pod novim imenom.

Zadnji takšen primer je Argentina.
Argentine economic crisis %281999%E2%80%932002%29 @ Wikipedia

Eh, drugo pakovanje, isto s. kot pred kakim letom, ko smo veselo reprogramirali kredite...

Samuel je 6. maj 2010 ob 17:55 izjavil:

Oziroma sem prepričan, da ko/če bi prišlo do zloma, posreduje Amerika.

Uf uf, tole pa ne bo čisto res... Dva razloga - Amerika ima preveč svojih problemov in premalo sredstev (preveč dolga, kakor pač obrneš), če pa bi že prišlo do tega, da se ponudijo, bi Evropa odklonila.

Ker nikoli nisem detajlno spremljal ameriškega gospodarstva, ne bom rinil z glavo skozi zid, ampak bi te prosil, da poveš kaj več o tem, kam so se zlivale milijarde FEDa.
Sam bi sicer predvideval, da v ameriška podjetja, oz. podjetja katerih lastniki (ali delni lastniki) so ameriška podjetja. Močno dvomim, da je kakšen $ priletel v katerokoli državno blagajno (pa mogoče to še, ampak sigurno ne evropsko).

Druga zadeva... ameriška zdravstvena reforma. Milijarde, milijarde, milijarde...
Tretjič... vojna področja. Milijarde, milijarde, milijarde...

Vztrajam pri svojem, ampak čakam da me prepričaš :P


pa še to - kaj naj bi predstavljalo tistih 35 mrd EUR?

Državni paraziti bodo nedvomno pokopal Evropo in Slovenijo. Kot roj kobilic na pohodu.