A se je Mobitelu zmešalo?

Mobitel nič ne zavaja. Nokia Messaging se že kakšen mesec trži preko operaterjev, za zdaj ima to Mobitel, kmalu bo imel tudi Simobil, za vsem pa stoji Nokia. 30 dni uporabe Nokia Messaginga imaš brezplačno, potem pa se boš pri svoji Nokii moral odločiti za storitev Nokia Messaging pri Mobitelu ali Simobilu, v kolikor si njihov uporabnik. Gre za t.i. potisno elektronsko pošto.

Pa da ne boš mislil, da gre za slovensko posebnost in kakšen balkanizem domačih operaterjev: http://hotcellularphone.com/messaging/o...

Tukaj imaš primer iz Poljske. Tako bo počasi povsod. Nokia ne služi več le z aparati ampak vse bolj s storitvami. Pri Nokia Messaging pa se je oprla na operaterje. Oni imajo pogodbe z naročniki, lahko jim zaračunajo storitev (Nokia tega ne more oziroma je bolj komplicirano - kreditne kartice), del denarja nakažejo Nokii, del obdržijo, obenem pa Nokia in lokalni operaterji skrbijo skupaj za promocijo storitve.

Drugi primer je Nokia OVI Maps, torej navigacija. Pri tem pa Nokia ne sodeluje z operaterji, pravzaprav je s svojimi Maps izpodrinila vse navigacijske storitve operaterjev. Simobil je recimo že ukinil Si navigator, mislim da podobno ne uide tudi Mobitelu. Operaterji pri OVI Maps profitirajo posredno, na račun prenosa podatkov pri uporabi OVI Maps. Ampak to je bistveno manj, kot jim je prinesla lastna navigacijska storitev. V problemih je tudi Garmin in proizvajalci samostojnih navigacijskih naprav. Najlepše pri vsem pa je, da si lahko Nokia sedaj privošči ponujati zastonj navigacijo. S tem bo uničila konkurente in si bo lahko morda čez leto ali dve privoščila vpeljavo zaračunavanja za navigacijo. Konec koncev je sedaj enako storila z Nokia Messaging :)

Ampak to so že teme za evropskega varuha konkurence in ne tale forum.

Bomo videli. Gre pač za poslovno odločitev Nokie. Itak obstaja cel kup mobilnikov, kjer ne rabiš Nokia Messaginga. Res pa je, da je Nokia zelo prefrigana. Po eni strani ti bo dala zastonj in zelo uporabne storitve, kot je npr Nokia Ovi Maps z navigacijo (v SLO jeziku po Sloveniji npr - ne rabiš več Garmina) in te s tem premamila k nakupu Nokie. Po drugi strani pa ti bo kot lastniku taiste Nokie skušala zaračunati elektronsko pošto :)

Nisem sicer pogledal, kaj točno je Google Voice, ampak predvidevam da je nekaj podobnega kot skype. In dokler so cene klicev normalne so zelo redki, ki varčujejo z Skype-om.

Da je Nokia izpodrinila storitve drugih mislim da je pretirano. Ponovno, govorim na pamet, ampak Ovi maps je šele od nedavnega brezplačen, Garmin že nekaj let ne izdaja več Symbian verzije, Google je pa tudi že imel zastonj mape. Meni se bolj zdi, da Nokia lovi vlak, kot pa da bi preprečevala konkurenco.

thejan2009 sam sem na Simobilu, zanima me ali ne moreš aplikacije mimo Mobitela kar iz Nokia Messaging strani prenesti aplikacije? V bistvu ne vidim logike, razen če je Nokia zaklenila stran za Mobitelove uporabnike, čeprav se da po mojem tudi to rešit :) Ful bi mi pomagalo dejstvo zakaj bi človek naročil nokia messaging preko mobitela in zato plačal. Prosim za pojasnitve saj razmišljam o prehodu iz simobila na mobitel. Sam uporabljam Nokia Messaging na E71 že kakšno leto in sem mega zadovoljen,

hvala

Ne naložil, mene zanima PUSH mail (ki pa nikjer ni brezplačen

Ne drzi povsem. Gmail je zastonj in podpira Push. Alternativa je potem se ApplovMobile Me, ki pa IMO ne pride v postev, ce nimas kaksne Applove naprave. Tudi ravno poceni ni.

Gmail, kot tudi vsak normalen email ponudnik podpira IMAP protokol. To vklučuje tudi IMAP IDLE, tako imenovana potisna pošta. In ne rabiš sploh Nokia Messeging za tako stvar. Greš lepo v nastavitve in ustvariš nov email račun, za protokol označiš IMAP, vpišeš potrebne podatke in naštimaš preverjanje elektronske pošte na 15minut ali manj, to je potisna pošta, ker povezava se prekine po okoli 15 minutah, tak da če naštimaš na 10 minut boš vedno instantno dobil email na mobitel.
Ne vidim point Nokia Messeging, če vgrajene poštne nastavitve podpirajo enako stvar... Prav tako vsak spodoben smarthphone podpira tako stvar. Android pa itk že po defultu potisne od Gmaila, se moraš potruditi, da sploh izklopiš, drugače maš lepo skozi data aktiven:)

ne, ni njuno da si skoz povezan. Če imaš deta izklopljen pa pač ročno syncaš gmail ali imap server ko se tebi dopade. Gtalk je tudi push, kar je ql ker sploh ne rabiš bit loginan da prejmeš IM

Če imaš 1GB prenosa podatkov zakupljenega pusha sploh ne rabiš. Pač nastaviš čekiranje pošte na 15 minut pa je. Gre mesečno zelo malo podatkov skozi, posebej če ne vlečeš dol vseh dolgih priponk in omejiš zadevo. Skratka 3eur dati ekstra zato da izveš za mail tisto minuto namesto v roku 15 minut pomeni da je uporabnik odvisnik od mailov.
Je pa to verjetno stvar perspektive uporabnika. Če bi bil najstnik bi bil verjetno vesel vsakega sporočila frendov, če pa samo pomislim da mi zapiska vsakič ko dobim služben mail (teh je samo v delovniku 50+) se mi pa zmeša - da bi imel še push nastavljen.

Nokia messeging je bila itak v test fazi do par tednov nazaj, zdj računajo, tako pač je. Jst sem rešu problem tako da sem vklopil imap povezavo na mobitelu in dal čekiranje na najbolj pogosto. Simpl.

Uglavnem, ni to mobitelova krivda :)

Se pravi, če imam jaz na telefonu aplikacijo Nokia Messaging in imam nastavljeno, da mi sinhronizira e-pošto na najbolj pogost interval (se ne da nastavit na minute natančno, predvidevam da je defaultna nastavitev cca 3 min) to NI push e-mail, ker dejansko sinhronizira na nek interval in ne takrat ko je pošta dejansko v nabiralniku? Če je to to, potem jaz ne potrebujem push e-maila, saj je preverjanje pošte na 3 min čisto OK. Popravite me prosim če sem v zmoti :)

Bor H je 11. apr 2010 ob 13:05 izjavil:

Nokia messeging je bila itak v test fazi do par tednov nazaj, zdj računajo, tako pač je. Jst sem rešu problem tako da sem vklopil imap povezavo na mobitelu in dal čekiranje na najbolj pogosto. Simpl.

Uglavnem, ni to mobitelova krivda :)

Prejšnji teden sem si na novo naložil Nokia Messaging in preklopil na novejšo (slovensko) različico... zaenkrat sama aplikacija ni plačljiva. Po mojem tudi ne bo, bi bilo sporno že to, da odkar sem naložil novo verzijo ni v meniju več matičnega odjemalca e-pošte, sicer je bil bolj neuporaben kot ja ampak vendarle...

Ne ga srat, to se preprosto ne sme zgodit :) V kolikor se tvoja napoved uresniči bo treba začet uporabljat vgrajen odjemalec v navezi z Mail for Exchange 3.0, kar tudi ni slaba rešitev.

>Nokia ne lovi vlaka, saj so Ovi Maps proti Googlovim superiorne.

Za Google-ove mape ne vem, sem bil pa z Garmin-om na gsm-u in eno bolj levo stand alone gsp napravo bolj zadovoljen.

Ampak ker že ravno imam ovi maps in za silo deluje (in je ni potrebno plačati) jih toleriram. Je pa bolj slaba (pretežno mape). Danes me je na območju omejitve 120 opozarjal, da prehitro vozim (on misli da je omejitev 80). Ko grem v tunel je aplikacija prezabita, da bi sklepala, da se verjetno nisem ustavil in ko pridem iz tunela rabi par km, da spet ujame signal.
Ko sem šel pred kakšnim tednom dni čez Smeldnik v Kranj je na eni točki hotel, da zavijem na kolovoz (niti ni makedam, ampak zgolj ena traktorska pot do njive - močno dvomim, da bi tam prišel na cilj).

Ta tapravi push, ki ga ti govoriš podpira samo Blackberry. Edini pravi je pa samo glede tehnologije zadaj kako deluje. Pravi iz uporabnikovega stališča so tudi vsi ostali, ki pač instantno pripelejo message, torej pushajo.

Lonsarg je 12. apr 2010 ob 21:43 izjavil:

Ta tapravi push, ki ga ti govoriš podpira samo Blackberry. Edini pravi je pa samo glede tehnologije zadaj kako deluje. Pravi iz uporabnikovega stališča so tudi vsi ostali, ki pač instantno pripelejo message, torej pushajo.

Problem je da Blackberry so pisali narkomani. Tako pokvarjene funkcionalnosti in menije nisem še videl.

BlueRunner je 12. apr 2010 ob 22:04 izjavil:

BigWhale je 12. apr 2010 ob 21:46 izjavil:

Lonsarg je 12. apr 2010 ob 21:43 izjavil:

Ta tapravi push, ki ga ti govoriš podpira samo Blackberry. Edini pravi je pa samo glede tehnologije zadaj kako deluje. Pravi iz uporabnikovega stališča so tudi vsi ostali, ki pač instantno pripelejo message, torej pushajo.

Ce ima client stalno odprto povezavo s streznikom ali pa preverja stanje vsake X minut, potem to ni push tehnologij, ceprav se mogoce zdi, da je. :)

OK, hvala BW. Sem že mislil, da se mi je sfrkljalo in ne vem več točno kaj je push in kaj pull oziroma poll.

:)

Polling se je drugace uporabljal ze pri faxih. Ce si imel dokument, ki si ga moral distribuirat X strankam je bilo lazje (in ceneje) ce si dokument vstavil v fax, fax prestavil v poll mode in potem so te stranke klicale in 'vlekle' dokument od tebe.

Nevem pa koliko je bilo to dejansko v praksi uporabljeno. :)

In pismonosa bi spustil prgisce bajtov na telefon.

Vse to je sicer res ampak glede na to da imam GSM povezavo neprestano odprto v čem je pol štos če je odprta še ena povezava?

Mene kot uporabnika zanima sledeče: Dobit email, ko pride v inbox brez dodatnih stroškov in težav. Trenutno uporabljam WM in sinhronizacijo z gmailom preko exchanga. Razprave o tem kakšnen približek pusha to je so mi irrelavantne, meni šteje da dobim email brez da bi mobitelu ali nokiji kaj plačal. BB pa si svoj eden in edini pravi push lahko nekam utakne glede na to kolk višjo naročnino bi plačeval.

Se strinjam, da je poraba baterije višja, zato je tudi BB tako priljubljen za kvazi poslovno rabo. Jaz telefon precej uporabljam pri svojem delu in baterija zdrži dva dni. Razlika pri uporabi exchangea za "push" mail pri porabi elektrije je pri mojem telefonu par procentov. Ne porabi dovolj, da bi telefon zaradi tega crknil prej kot v dveh dneh, ravno tako pa teleon ne zdrži tri dni, če jo imam izklopljeno. Telefon tako polnim vsak drugi večer neodvisno od prejemanja emailov.

Kot sem še omenil gre predvsem za to kaj potrebuješ, tehnologija ki stoji zadaj je zame nepomembna, če je funkcija dosežena.

Lonsarg je 13. apr 2010 ob 11:20 izjavil:

Še en razlog več za potropnika, da čimprej postavijo All-IP omrežje, karbojo najbrž pršlo hkrati z LTE/4G.

Tam bo pa vse IP. Tudi SMS in Klic, in pravi push od blackberrija itd. Torej za All-IP omrežje se taka definicija pravega push podre. Saj v tem primeru bo pravi push bil stalna povezava preko IP do SImobila recimo. Nepravi push pa stalna IP povezava do Gmaila direkt lol. Ne izzide se ta definicija. ne morš ti "push način" definirat glede na tehnologijo povezave. Push JE "stalna povezava nekam, da pride stvar direktno"

To trenutno ni možno ker baterije niso dovolj zmogljive. Oz. to lahko že zdaj imaš z dovolj pametnim telefonom, a kaj ko boš polnil GSM 2x na dan.

ABX je 13. apr 2010 ob 11:23 izjavil:

Lonsarg je 13. apr 2010 ob 11:20 izjavil:

Še en razlog več za potropnika, da čimprej postavijo All-IP omrežje, karbojo najbrž pršlo hkrati z LTE/4G.

Tam bo pa vse IP. Tudi SMS in Klic, in pravi push od blackberrija itd. Torej za All-IP omrežje se taka definicija pravega push podre. Saj v tem primeru bo pravi push bil stalna povezava preko IP do SImobila recimo. Nepravi push pa stalna IP povezava do Gmaila direkt lol. Ne izzide se ta definicija. ne morš ti "push način" definirat glede na tehnologijo povezave. Push JE "stalna povezava nekam, da pride stvar direktno"

To trenutno ni možno ker baterije niso dovolj zmogljive. Oz. to lahko že zdaj imaš z dovolj pametnim telefonom, a kaj ko boš polnil GSM 2x na dan.

To ni možno z 3G, ker porabi toliko veliko baterije za IP povezavo. LTE bo porabil za IP povezavo toliko, kot porabi 2G/3G za navadno radijsko povezavo v omrežje, zato mi HSPA+ nič ne pomeni, čeprav je isto hiter kot LTE trenutno. Ker jaz nočem LTE zaradi hitrosti, ampak ker je LTE varčen pri IP povezavah. Beri glavna radijska povezava z katero si povezan v omrežje je IP based.

Push JE "stalna povezava nekam, da pride stvar direktno"

Aha...

Torej ne obstaja in ni možno implementirati "push" sistem, kjer bi strežnik kontaktiral terminal in mu tako sporočil za nek dogodek ali mu predal podatke o dogodku. Jaz sem pa vedno mislil, da SIP VoIP deluje natančno tako. Hudiča, spet bom moral nekaj v knjige pogledati.

Stalna povezava nekam je "pull/poll", če vsake toliko sprašuješ "a je že kaj", "a je že kaj", "a je že kaj", ...

OK, dajva tako reči: Push se lahko implementira tudi na ta način, na pa to edini način. Tvoj stavek, ki sem ga citiral me je zavedel, da sem ga razumel kot, da je vzpostavljena povezava edini način za delujoč push.

Kar seveda ni.

Khm, GSM aparat in trenutna celica nimata vzpostavljene aktivne povezave. Telefon nima vedno vklopljenega oddajnega dela.

Telefon se prijavi v celico in celica ga registrira kot prijavljenega, ko zamenja celico se odjavi, ce vmes izgine iz katerga koli razloga potem celica ne ve, da je telefon zginil oziroma to registrira kasneje. Nevem ali je med telefonom in celico se vseeno kak keep-alive ali ne ampak se vidi razlika ob klicanju nedosegljive stevilke.

Ce telefon ugasnes, se bo odjavil in bo klicatelj takoj dobil obvestilo, da stevilka ni dosegljiva. Ce pa vzames baterijo ven ali pa se odpeljes nekam kjer ni signala, pa bo kar nekaj pavze preden klicatelj dobi obvestilo o nedosegljivosti klicanega.

Nevem, tako so mene naucili, ce je pa kaj drugace naj me pa kdo popravi.

TCP je itak fail kar se wireless komunikacije tice. Zaradi raznoraznih keep alive paketov moras prakticno non stop oddajati in sprejemati.