Inšpektorat: Ni dokazov o oporečnosti vode

Minister za zdravje bo odprl vprašanje odgovornosti direktorja Zavoda za zdravstveno varstvo Koper, katerega raziskava je pokazala oporečnost vode iz vodomatov, o čemer po podatkih zdravstvenega inšpektorata ni dokazov.

Vir

Samo vprašanje časa je bilo kdaj bodo svojo nesposobnost in neučinkovitost prevalili na tistega ki jih je na nepravilnost opozoril?

Barabe.
Cigani.
Koritarji.

Premalo so nakradli in še bi se pasli pri koritu.

Ciganija ciganska je ta država. Samo kradejo.

Fašizem je na pohodu.

Ravno sedaj imajo prispevek o tem na Odmevih.

V glavnem dokler se ne zmenijo kako in kaj, svetujejo pitje vode iz pipe :-)

Dobra služba je to. Bo treba razmisliti. Greješ stol z svojo ritjo. In si govoriš da si odgovoren. Ko pa ti dokažejo da nisi izvajal nadzora. In da je HACCP le še eden od birokratskih špehov listov več in sam sebi namen. Pa rečeš saj v balonu je voda neoporečna. "Who cares" kaj pa priteče potem iz pipe ven in če aparat se čisti. To pa je v pristojnosti Miklavža. Oni s tem nimajo nič.

Da bi vsaj tiho bili. Pa kakšno floskulo navrgli kako bodo zdaj oni vse rešili. Kot pa to kako oni nikoli niso za nič krivi. Naj rešujejo raje vprašanje kam z 600.000 enotami cepiva. Mislim da majo s tem dovolj dela. Kot pa da se minister zdaj ukvarja s tem kako oni niso nič krivi. A voda pa teče s pipe od avtomata oporečna.

Je pa seveda zelo prav, da se lastnike oziroma upravljalce vodomatov od časa do časa spomni na to, da jih je potrebno čistit in da je treba redno menjat balone, tudi če še niso prazni.

Težava je v tem da to uradnikom nikakor ni prav. Oni bi radi da se njim prinese na mizo analiza. Pa da jo oni dajo jo v predal. In je problem rešen. Ker češ da nevarnosti tako ni. Če pa čisti kdo ustrezno aparate ali ne pa tako ni njihova pristojnost in odgovornost.

Za vse ki pa si drznejo kaj takšnega razkriti javnosti pa je treba strniti vrste in javno politično gonjo proti temu mikrobiologu naredit. Z takšnimi ali drugačnimi argumenti. In jih ponavljat tako dolgo da bodo sprejeti za edino resnico in nujno je potrebno zmanjšati pomen njegove ugotovitve. Češ da imamo 2 vrsti predpisov. In voda iz avtomata sodi v predpise o mineralni vodi. V balonih je voda zagotovo neoporečna.

Ampak hej. Vse lepo in prav. Spet smo tam. Avtomata pa nihče ne čisti in tega nihče ne nadzoruje. Banalna zadeva seveda. Še tisoč primerov takšnih bi vsak lahko verjetno z glave naštel kot laik. Ampak to je ravno problem.

Pade žičnica. Nihče kriv. Oporečna voda. Nihče kriv. Pade omet z tunela. Nihče kriv. Zapravi se toliko in toliko državnega premoženja. Nihče kriv.

In nihče ne odgovarja. Kaj pa je najhuje. Čisto vsa ta področja pa imajo predpise ki pa zahtevajo nadzor in odgovornost. In osebe ki to izvajajo in se podpišejo kot odgovorne. Ampak ko pride do neke ugotovitve. Ali incidenta pa se vsi zagovarjajo kako ni nihče odgovoren, pristojen in ničesar kriv.

Ta deček samo nazadnje ko je bil in je umrl. In pa zdravnica. Brez pooblastil in pravne podlage je če se ne motim zdravniška zbornica razveljavila sklep sodišča in zdravnici sama določili milejšo kazen. Postopek zaključen. Tudi če gre zadaj za politične igrice. Od spredaj je zadeva jasna.

Če bi pa bili takšni ljudje kot je ta mikrobiolog tiho. Bi pa v naši državi vladalo mnenje da je vse v najlepšem redu? Se pa strinjam da moraš biti kar malo čez les da se greš bosti z državnimi uradniki ki bodo naredili vse da te bodo prikazali da si malo čez les. In da bodo ponavljali neke argumente zdaj takšne drugič drugačne tako dolgo da bo sleherni mislil da je to sveta resnica.

Seveda gre za banalno zadevo. Ali pač? Jaz sem hvaležen mikrobiologu da me je opozoril na to da ponudniki teh avtomatov ne čistijo. Država me zagotovo ne bi. Bo pa poskrbela da bo ta mikrobiolog za to odgovarjal?

P.S. Pa še če si postaviš vprašanje. Kaj pa je sama srčica problema. Da gre nek mikrobiolog tožiti državo zaradi tega ker ne čisti nekdo avtomatov za vodo in se to ne nadzoruje.

Morda kot je v odmevih bilo rečeno. Zadeva kjer je država kar nekaj časa 100.000 uporabnikom javnega vodovoda iz Prekmurja če se ne motim prikrivala dejstvo da pijejo oporečno vodo? Da so mikrobiologi do teh podatkov morali priti "na silo" s pomočjo zakona o informacijah javnega značaja? Nekako tako je bilo rečeno pri Odmevih?

Verjetno ne greš države tožiti za to ker nekdo ne čisti avtomatov. Ampak za to ker kot strokovnjak na svojem področju nisi zadovoljen s tem kako država to problematiko rešuje!?

Minister bi komot lahko rekel, da je res, kar je mikrobiolog ugotovil, da pa to ni nič takega in to utemeljil. To ne bi bilo nič posebnega. Organizmi gor ali dol, prav je, da se ve za potogene in nepatogene in tudi to, da tisti, ki menjajo kantice, aparatov verjetno res ne čistijo in se na njih nabira svinjarija. Tisti, ki kaj razmišlja, bo že ločil zrno od pleva. Stroki sem vedno bolj zaupal kot politiki.

Moti gonja proti mikrobiologu. Moti to, da so naši politikanti smrdljivi še vedno na ravni podplemena izpred 60.000 let. Ko je bilo važno, kaj bo v želodčku, kar pa je ogrožalo želodček, pa je bilo škodljivo in je bilo treba odstraniti.
Hudo je spoznanje, da smo t.i. volilci še vedno kanonfuter velikim ribam in da se velike ribe na tako očiten način, pred očmi vseh, javno, ščitijo med seboj. Kaj tile ciganski lopovi na oblasti ne bodo imeli nikoli dovolj polnih žepov?
Produkt tega je koalicijska pogodba, za katero folk še vedeti ne bi smel, ne pa da je za politikanske smrdljivce alfa in omega vsega, celo nad Ustavo in Biblijo, zlasti pa nad interesi ljudi.

Nato moti spoznanje, da je slovenski kanonfuter tako hlapčevski, da sprejme vse bedarije, ki jih trosi politika in pri tej gostilniško izobrazbeni strukturi slo. populacije masa ljudi, ki bi lahko parirala tistim kradljivcev smrdljivim na oblasti, vsaj tako, da bi podprla redke Don Kihote, če že stori ne nič, ne bo nikoli dosežena. Vsaki bedariji, ki jo slišijo, važno, da pride od "prave osebe, prikimajo, češ, saj je rekel minister.

Sicer rahlo offtopic, ampak moram reagirat.

Ta deček samo nazadnje ko je bil in je umrl. In pa zdravnica. Brez pooblastil in pravne podlage je če se ne motim zdravniška zbornica razveljavila sklep sodišča in zdravnici sama določili milejšo kazen. Postopek zaključen. Tudi če gre zadaj za politične igrice. Od spredaj je zadeva jasna.

Ice, organ zdravniške zbornice NI razveljavil nobenega "sklepa sodišča". Je pa (na sicer sporen način) posegel v akt, ki ga je izdal DRUG organ zdravniške zbornice.

Sicer pa organi zdravniške zbornice ne izrekajo javnopravnih kazni. Ljudje pričakujejo, da bo zdravniška zbornica zdravnico poslala v zapor, in so sedaj razočarani, ker mislijo, da zbornica opravlja "sodno pristojnost" nad zdravniki.

Tebe kot porabnika te vode ne zanima od kje so prišli. Zanima te ali so v kozarcu ali ne.

Zanima me predvsem, a so škodljivi, ne koliko jih je.

Zanima me tudi, čisto tako iz biološke radovednosti, kaj se dogaja s tisto vodo v balonu - koliko je v njej na začetku mikroorganizmov in kako se potem sčasoma v njej množijo. Sem se namreč to tudi sam spraševal, ker hodim na en izvir mehke vode po vodo, s katero redčim cask strenght viskije, in me zanima, koliko časa jo lahko hranim doma.

Kar se pa Pretnarja tiče, je problem z njim, ker to ni prvič, da je alarmistično obveščal in zavajal javnost, in to ne kot zasebnik, ampak kot uradna oseba.

O.

Prvič, noben ga ne pribija na križ. Drugič, ni lagal o številu mikroorganizmov, ampak o njihovi nevarnosti.

O.

Ta deček samo nazadnje ko je bil in je umrl. In pa zdravnica. Brez pooblastil in pravne podlage je če se ne motim zdravniška zbornica razveljavila sklep sodišča in zdravnici sama določili milejšo kazen. Postopek zaključen. Tudi če gre zadaj za politične igrice. Od spredaj je zadeva jasna.

Ice, organ zdravniške zbornice NI razveljavil nobenega "sklepa sodišča". Je pa (na sicer sporen način) posegel v akt, ki ga je izdal DRUG organ zdravniške zbornice.

Kako da ga ni razveljavil? Seveda ga je. Sodišče je izdalo sklep. Zdravniška zbornica bi pa lahko zadevo vrnili nazaj na sodišče na ponovno odločanje. Ali pa sklep upoštevala.

Je tako ali ni tako? Vsaj jaz sem tako razumel zadevo. Kaj so pa torej storili s svojim samovoljnim dejanjem?

Drugače pa še na aktualno tematiko. Kakšnih deset let nazaj če že ne več se je Mariborska občina odločila da nima kam z odpadki. In so pač začasno napolnili gramozno jamo v Dogošah.

Takrat je bilo rečeno da je to začasno odlagališče. Ker je tam vodovarstveno območje.

Zdaj pa ne vem. Ali zadeva ni več na vodovarstvenem območju. Ker smeti so še vedno tam. Dovažale se se s tudi s Kopra. Vse skupaj pa bodo sedaj zasipali. Ker so pač sprejeli odlok da bo to trajno odlagališče.

Sedaj pa a ni več tam vodovarstveno območje. Nikoli ni bilo? Ali kaj? Mikrobiolog naprimer bo dal negativno mnenje. Politika pa bo naredila svoje. In če takšne zadeve doživljaš 20 let. A boš šel v neki točki kot mikrobiolog tožiti državo za to ker ne izvaja nadzora nad tem če se avtomati za vodo čistijo ali ne boš?

In seveda je mene opozoril ta mikrobiolog na to da se aparati ne čistijo. To da je voda neoporečna v balonu po pravilniku o mineralni vodi so se načeloma strinjali vsi.

Kdo pa se je strinjal zraven tega še s tem dejstvom da pa priteče neoporečna iz pipe avtomata?

Okapi:"so vodomati vseeno boljša rešitev, kot če bi moral piti vodo iz pipe na stranišču"

Navkljub tvojemu dobremu poznavanju "okoljske problematike" si pozabil, da so baloni iz PET plastike...verjetno veste vsi sodelujoči v razpravi (vsaj tisti ki ste dolpotegnili Adicted to Plastic), da se iz plastenk sproščajo HORMONSKI MOTILCI (ftalati, antimonij,....).
Pretnar bi moral svoj test s čebulo objavit...hehehe...pol bi bil šele vikinkrik, ker bi ljudje videli kaj pijejo (prednjači najslabša možnost-ZALA)

Voda iz plastenk/balonov JE OPOREČNA!!!! (voda z okusom je pa itak največja neumnost, kar sem jih kdal videl-kar vprašajte v Afriki, Aziji, J.Ameriki)

Pa brez zamere.LP

AJA (za nejeverne):An article published in Environmental Health Perspectives in November 2009 presented evidence that PET may yield endocrine disruptors under conditions of common use. Possible mechanisms include leaching of phthalates as well as leaching of antimony.[10] The risk of leaching appears to increase as a function of storage temperature and storage duration.

Pretnar bi moral svoj test s čebulo objavit.

Toliko pa je verjetno vseeno pri sebi, da ve, da je čebulni test popolnoma neprimeren za takšno testiranje kakovosti vode. Bi se z njim osramotil pred vso biološko/mikrobiološko srenjo.

O.

Mene so tudi mikrobiologi v službi opozorili, da cev v avtomatih nobeden ne čisti.

Kdo ti pa čisti pipo od znotraj doma?

O.

Vidiš zdaj pa te bo udarilo nazaj kot bumerang. Ne moreš primerjati vode v domači cevi in vode v cevi avtomata. Ker ti dve vodi ne sodita v isti pravilnik. In voda ki priteče iz pipe (domače cevi) je lahko obdelana. In tudi je če je za to potreba. Voda iz avtomata pa ni obdelana. In torej po ceveh avtomata teče neobdelana voda. Z vsemi nevšečnostmi ki se lahko pojavijo zraven?

zdravniška zbornica ima svoje "kvazi" (raz)sodišče, kar pa nima nobene veze s postopkom, ki teče na "pravem" sodišču.

Se posipam z pepelom. Govora je o razsodišču in ne sodišču.

Ampak kljub temu:

Glede na določbe 33. člena pravilnika o organizaciji in delu razsodišča Zdravniške zbornice Slovenije pa skupščina takega sklepa sploh ne bi mogla sprejeti. Omenjeni člen namreč določa, da lahko skupščina zbornice pri izredni presoji sklepa razsodišča sklep ali razveljavi zadevo in jo vrne v ponovno obravnavo in odločanje razsodišču prve stopnje ali pa potrdi odločitev razsodišča druge stopnje.

Vir

To sem mislil. Imeli so 2 možnosti. Samovoljno pa so se odločili in sprejeli neko 3 možnost?

Okapi, kaj je zate čista pipa od znotraj ?
D swinčene cevi, pa take, ki so zarustale so problematične. Drugače pa so vis vodovodi, bolj ali manj klorirani. Torej po cevi pride razkužena voda.

V bolnišnici teče voda iz vodovoda. Samo legionele pa ne more uničiti, zato pa kao spuščajo vodo, da se pride novoa voda s klorom, saj se je kor v tisti vodi že "nevtraliziral". Gre se pa za količino bakterij. Povprašamo se lahko torej, koliko bakterij legionele pritiče iz pipe v stanovanju. Morda so problemetične zgolj tisti odcepi napeljave, recimo za zalivanje rož, na vrtu. Tiste vode spomladi nebi prvi pil.

No ne enačiti vode ki priteče iz vodovoda in tiste ki iz balona lepo prosim. Gre za različne pravilnike. In različno obdelano vodo. Mineralna voda ni obdelana in ne sme biti. Voda v javnem vodovodu pa je če ni skladna.

Tako da primerjava ni na mestu. :) Lepo ne? V enem primeru ti koristi ta "dvojna narava". In jo lepo zagovarjaš. Kako je mikrobiolog "zavajal". A pri primerjanju javnega vodovodnega omrežja in omrežja vodnega aparata pa ti to nikakor ni sprejemljivo. Da bi ločeval da po ceveh ne teče "ista" voda. In da obstajata 2 pravilnika.

Obstajajo lahko mesta v vodovodu, razna kolena, bojlerji, filtri, naprave za mehčanje vode in podobno, kjer se voda zadržuje. Kje pa misliš, da se zaredi legionela?

Ni povsod vodovodna voda klorirana.

Hotel sem pa opozoriti samo na to, da je sedaj nastal preplah zaradi pol metra cevke v vodomatu (tudi skozi vodomate, vsaj tiste, ki jih ljudje redno uporabljajo, redno teče voda), kaj imamo doma v vodovodu in domačih pipah, pa očitno nikogar pretirano ne skrbi.

Za povrhu pa voda iz vodomatov, ki jo je analiziral Pretnar, ustreza predpisom, tako da je vse skupaj še toliko bolj mimo.

O.

Jaz pa še vedno trdim, da je uporaba vode iz plastenk, ki mesece ležijo po skladiščih sporna. Tudi zato, ker:
-za proizvodnjo ene plastenke porabijo 5l pitne vode, pol litra nafte za proizvodnjo + transport, XX (ne spomnim se več) KWH energije, potem se pa otroci še zmišljujejo kakšen okus vode bi pili=PERVERZNO!!!!!!! (mogoče se tudi na Haitiju zmrdujejo kakšen okus vode naj jim pošljemo)

hočem povedati, da je stvar ustekleničene+aromatizirane vode že v osnovi povsem zgrešen. In pravilniki, ki se nanašajo na vodovod/balon TUDI!
Stvar me spominja na pravilnik o "ukrivljenih kumaricah" (če poznate)=PERVERZNO in SRAMOTNO!!!!!!!!!!!!!!!

Stvar me spominja na pravilnik o "ukrivljenih kumaricah" (če poznate)=PERVERZNO in SRAMOTNO!!!!!!!!!!!!!!!

Mit. :)

Kakšna ponudba in povpraševanje. Na svetu so ljudje ki bi naredili vse za denar.

Ne moreš reči da brez povpraševanja nebi bilo takih proizvajalcev. Če povpraševanja ni, ga pa bodo ustvarili.

haha; http://24ur.com/novice/slovenija/miklav...

Nič škodljivega niso odkrili. Če bi, bi bilo vse skupaj seveda smiselno, tako pa je samo paničarjenje in Pretnarjeva samoreklama.

O.

Točno tako. Kaj morem, pač vem, kakšna je razlika med škodljivimi in neškodljivimi mikroorganizmi. V jogurtu recimo bakterij kar mrgoli, pa ga ljudje veselo jedo. Nekateri siri so popolnoma plesnivi, pa veljajo za specialiteto.

O.

Tako nedolžno vse skupaj pa le ni bilo, saj vsi priznajo, da je zakonodaja na tem področju zastarela in jo bodo "popravili". Če pa ste gledali včeraj poptv, je namestnik inšpektorce rekel, da so bili vzorci sicer oporečni, ampak ni bila kršena zakonodaja=kar z drugimi besedami pomeni:"Pijte sranje iz balonov, ampak ker zaradi starih/neustreznih predpisov/zakonodaje nismo ugotovili kršenja predpisov/zakonodaje, ne moremo nič narediti in je vse v najlepšem redu"

Tudi slo-ustava pravi nekako takole: ""Če si zagrešil zločin, pa v tistem času ni bilo zakonodaje, ki bi tvoj zločin preganjala, NISI kriv""

Verjemi, da Pretnar ni objavil rezultatov zato ker bi mu bilo dolgčas...bo pa zanimiv dialog med inšpektorco(ovadba)/Miklavčičem/ZZV