Prijavi se z GoogleID

» »

DNS: .si tld, register, registrarji in postopki

DNS: .si tld, register, registrarji in postopki

strani: « 1 2

jype ::

  • premaknilo iz Loža: jype ()

techfreak :) ::

Med drugim ima Arnes čez tudi .si domeno, vrhnji dns za Slovenijo

In to bi naj bila dobra stvar? Še zdaj mi ni nobeden povedal, zakaj rabijo od vpisa DNS strežnikov za domeno do delovanja domene 2 - 3 ure?

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

Ales ::

Še zdaj mi ni nobeden povedal, zakaj rabijo od vpisa DNS strežnikov za domeno do delovanja domene 2 - 3 ure?


Korenski DNS strežniki se osvežujejo vsako liho uro. Trenutno je registriranih skoraj 74.000 .si domen in verjetno ne moreš pričakovati, da se bo izvajalo preverjanje tehnične ustreznosti novih DNS strežnikov in osveževanje korenskega DNS-a kar na vsakih nekaj minut...

ostale ponudbe so FTP dostop, domena, email itdipd. ampak vse te stvari ima že vsak zastonj, brez da država plačuje enim, da ti to nudijo.


Res bi bilo fajn prebrati, s čim vse se ukvarja ARNES. Poleg tega, nič na svetu ni zastonj, vse "plača" na tak ali drugačen način. Samo za primerjavo, ne misli menda kdo, da je gmail zastonj? Oni služijo z reklamami in profiliranjem cele vrste podatkov, ki jih pridobijo od uporabnikov. In za veliko podatkov res ni fajn, da ima tuje profitno podjetje prost dostop do njih.
http://www.modronebo.net
Domene, gostovanje, strežniki, design

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

techfreak :) ::

Še zdaj mi ni nobeden povedal, zakaj rabijo od vpisa DNS strežnikov za domeno do delovanja domene 2 - 3 ure?


Korenski DNS strežniki se osvežujejo vsako liho uro. Trenutno je registriranih skoraj 74.000 .si domen in verjetno ne moreš pričakovati, da se bo izvajalo preverjanje tehnične ustreznosti novih DNS strežnikov in osveževanje korenskega DNS-a kar na vsakih nekaj minut...

Pri com/net/org domenah mi deluje takoj.

In kakšen je namen preverjanje tehnične ustreznosti?

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

jype ::

Ales> da se bo izvajalo preverjanje tehnične ustreznosti novih DNS strežnikov in osveževanje korenskega DNS-a kar na vsakih nekaj minut...

Zakaj, natanko, je pa to treba počet?

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

BlueRunner ::

Ales> da se bo izvajalo preverjanje tehnične ustreznosti novih DNS strežnikov in osveževanje korenskega DNS-a kar na vsakih nekaj minut...

Zakaj, natanko, je pa to treba počet?

Zaradi tega, ker za razliko od komercialnih ponudnikov ARNES preverja, da so zadeve tehnično narejene v skladu z RFC-ji in ne v skladu s količino šuškanja zelenčkov. Rezultat pa je, da stvari poslednično tudi bolje delujejo. Hmm... kako gre že tista stara mantra: če ti ISP-jevi DNS strežniki ne delujejo, uporabo ARNES-ove. Izgleda, da na ARNES-u nekaj vedo o teh stvareh. Pa če je to caching ali ba authoritative DNS.

jaz ne razglabljam o smiselnosti raziskovalnega omrežja, ampak se samo malo jezim, ker so malo počasni pri razvoju določene ponudbe, in malo bolj, ker se ne/niso dovolj hitro širili.

Ti ne, drugi pa. Kar se pa tiče "ponudbe" pa tukaj ni stvar razvoja, temveč financiranja. Tako čisto banalno rečeno ARNES ni v poslu ponujanja web hostinga in tam gre toliko denarja, kolikor ga na koncu ostane potem ko se ga porabi za tisto, kar JE namen ARNES-a.

@Azgard: poleg tega, kar ti je še sentinel našetel pa malo razmisli o temu kako komercialni ponudniki dejansko delujejo. TS je dobil denar iz EU sklada za optiko + poroštva države, optike pa ni. WiMax je bil dve leti "za vogalom", sedaj pa nenadoma več ni komercialno zanimiv. Ko se bo še kakšen ponudnik pri nas odločil, da uvede "fair use" omejitve pri uporabi, ali pa bo kar tako malo filtriral in omejeval promet, bo razvoj novih protokolov potekal kako? Nak... komercialni ponudniki tukaj nimajo kaj za iskati.

Pa da si ne bo kdo mislil, da so raziskovalna omrežja evropska pogruntavščina. ARPANET je bilo raziskovalno omrežje. Danes pa imamo, oh recimo trenutno dva zanimiva iz ZDA sta ESnet in NREN.

Je pa seveda res, da, če nisi aktiven znanstvenik oziroma, če ne (so)bivaš v akademski sferi, se ti o teh stvareh niti ne sanja. Potem pa jasno, da ne vidiš smisla, ker vidiš samo tistih nekaj obronkov, ki neposredno vplivajo na komercialno sfero: korenski DNS in brezplačen dostop za dijake in študente. Tiste malenkosti, kjer so na voljo tudi komercialne alternative. Preostanek ledene gore pa ti je skrit, ker se ga v vsakodnevni komunikaciji pač uporablja.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

jype ::

BlueRunner> Zaradi tega, ker za razliko od komercialnih ponudnikov ARNES preverja, da so zadeve tehnično narejene v skladu z RFC-ji in ne v skladu s količino šuškanja zelenčkov

Nenenenene, moment mal, tu se pogovarjamo o "preverjanju tehnične ustreznosti domene za vpis v DNS". Zakaj je _to_ _treba_ preverjati? V najboljšem primeru to pomeni, da domena začne delovati _kasneje_ kot bi sicer.

Pa stavka

BlueRunner> če ti ISP-jevi DNS strežniki ne delujejo, uporabo ARNES-ove.

in

BlueRunner> Izgleda, da na ARNES-u nekaj vedo o teh stvareh.

se medsebojno izključujeta.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

techfreak :) ::

Rezultat pa je, da stvari poslednično tudi bolje delujejo.

Lahko tole razložiš? Kaj Arnes briga DNS serverji domene? In kako jim to škoduje?

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

BlueRunner ::

Stabilnost celotnega DNS sistema je odvisna od vsakega člena v verigi. ARNES kot dober skrbnik .si registra poskuša po svojih najboljših močeh zagotavljati stabilnost in pravilnost delovanja tega TLD-ja. Kdor pa ima osebne izkušnje z vzdrževanjem registra, pa naj nam zaupa pri katerem sodeluje in kakšne so tam njegove izkušnje. Tehnično in organizacijsko.

Tudi tega ne vidim, kako se bi medsebojno izključevalo to, da imajo ARNES-ovi strežniki odlično, skoraj že pregovorno, zanesljivost in pravilnost delovanja s tem, da za auth in cache DNS strežnike skrbijo isti ljudje, ki o svojem delu očitno nekaj vedo.

Sicer pa naj vzame upravljanje registra kdo drug. Ga bomo dali Domenci ali Telekomu? Morda APEK-u? Ali pa morda, tako kot npr. Črna Gora, kar američanom.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

jype ::

BlueRunner> Stabilnost celotnega DNS sistema je odvisna od vsakega člena v verigi.

Implikacija tu notri je pa debela laž. Arnes naj enostavno samo vpiše domene in poskrbi, da njihovi TLD strežniki delujejo brezhibno. Vse ostalo je problem vsake domene posebej in sploh ni stvar Arnesa.

BlueRunner> Tudi tega ne vidim, kako se bi medsebojno izključevalo to, da imajo ARNES-ovi strežniki odlično, skoraj že pregovorno, zanesljivost in pravilnost delovanja s tem, da za auth in cache DNS strežnike skrbijo isti ljudje, ki o svojem delu očitno nekaj vedo.

Caching forwarderjem ne smeš dovolit dostopa od kjerkoli iz Arnesovcem zelo dobro znanih razlogov, zato njihovi DNS strežniki dejansko _ne delajo_ povsod.

BlueRunner> Sicer pa naj vzame upravljanje registra kdo drug.

Ja, naj ga. Arnes pri tem ni preveč učinkovit, se pa ves čas izboljšuje. Včasih si na vpis domene čakal cel dan, iz popolnoma istih ne-razlogov kot danes čakaš do nekaj ur!

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

Ales ::

S stališča registrarja nam preverjanje pomaga pri uporabniški podpori. Res je, da imamo kljub temu situacije, kjer upravljalci DNS strežnikov strankam trdijo, da je vse nastavljeno kot mora biti, pa ni, a referenca na ARNES-ovo skripto vsaj malo pomaga.

Je pa ta skripta za preverjanje včasih nekoliko nelogična za uporabnike, ki so manj tehnično podkovani. Predvsem v situacijah, ko izpisuje, kateri DNS je bil prej vpisan itd. in potem uporabnike malo zmede. Pogojno lahko zgleda, kot da vpis novih DNS sploh še ni bil opravljen.

Se mi pa zdi ustrezno, da ima register v upravljanju ARNES. Ne vidim boljše rešitve.

Malo smo zašli s teme novice... :)
http://www.modronebo.net
Domene, gostovanje, strežniki, design

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

BlueRunner ::

@jype:

No, za to "implikacijo", kot si jo poimenoval, stojim. Dobesedno: "PREVERJANJE PRAVILNOSTI DELOVANJA PRIPOMORE K STABILNOSTI CELOTNEGA SISTEMA". To je moje mnenje, ki sem ga pripravljen vleči od tukaj do ICANN-a. Tvoje je lahko drugačno.

Kar se tiče DNS-ov sem govoril o temu, da imajo skrbniki dobre razloge, da se stvari trenutno počno tako kot se. Zagotovo pa ne zato, ker bi želeli tebe ali kogarkoli drugega zafrkavati. Dosedanji rezlutati IMHO kažejo, da vedo kaj počno. Svoje mnenje sem utemeljil s tem, da je videti, da sistem S1 deluje, kar pomeni, da isti ljudje, ki skrbijo tudi za sistem S2 vedo kaj delajo. Kam si ti poletel po tangenti s svojo teorijo delovanja caching strežnikov, pa ne vem.

Samo pozabil si povedati kdo bo opravil boljše delo, če ARNES dela tako slabo. Enostavno je reči "daj drugemu". Težava je, če ne poveš kdo v državi je, ki bi to lahko počel bolje. Čisto realno: kdo?

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

techfreak :) ::

S stališča registrarja nam preverjanje pomaga pri uporabniški podpori.

Saj bi lahko sami preverili, ne rabite fancy skripte gostovane na Arnesovem strežniku.

PREVERJANJE PRAVILNOSTI DELOVANJA PRIPOMORE K STABILNOSTI CELOTNEGA SISTEMA

Dokaži! Ne vidim razloga zakaj bi moral Arnes to preverjati. Če dela potem dela, drugače ne. Še enkrat, na svetu je veliko TLDjev in pri večini ni takšnih težav kot pri našem Arnesu. Pa so še vseeno stabilni.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

darkolord ::

ni takšnih težav kot pri našem Arnesu
Kakšnih težav?
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

jype ::

darkolord> Kakšnih težav?

Da se mudi, pa traja nekaj ur, da se reči vpišejo, ker Arnes meni, da je preverjanje obvezno.

Stranki je pred kratkim potekla domena, po obnovitvi pa je bil nekaj dni nedosegljiv sekundarni DNS strežnik, ki čepi na ADSL povezavi.

Arnes domene ni vpisal več dni, ker je "preverjanje pravilnosti" _pogoj_ za vpis domene v DNS.

BlueRunner> PREVERJANJE PRAVILNOSTI DELOVANJA PRIPOMORE K STABILNOSTI CELOTNEGA SISTEMA

Vsekakor. Vendar monitoring nikoli ne sme biti pogoj, da deluje osnovni sistem. Če pogojem ni zadoščeno, naj se domeno kar vseeno vpiše v vrhnji DNS, uporabnik bo pa že uredil, če bo želel, da deluje.

Lahko mi pa podaš primer ko je smiselno, da se domene _ne_ vpiše v TLD zone (kar Arnes počne, ko domena ne prestane njenega "preverjanja").

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

Ales ::

Saj bi lahko sami preverili, ne rabite fancy skripte gostovane na Arnesovem strežniku.
Predstavljaj si situacijo:
- ponudnik DNS oz. gostovanja, ki ne zna urediti zapisov
- stranka, ki se ne spozna
- registrar, med dvema ognjema

V tej situaciji je koristno imeti avtoritativno skripto, na katero se lahko sklicuješ. Drugače se zgodi, da upravljalec DNS trdi da je vse ok, registrar trdi da ni, stranka pa ni dovolj tehnično podkovana, da bi lahko presodila, kje je napaka. Takšno preverjanje je IMHO pozitivno in koristno za vse, še najbolj pa za stranko. Osveževanje DNS na dve uri pa res ni ne vem kak problem.

In res, kake druge "težave" so pri ARNES-u...? Kolikor imam izkušenj, znajo prisluhniti konstruktivnim predlogom.
http://www.modronebo.net
Domene, gostovanje, strežniki, design

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

jype ::

Ales> V tej situaciji je koristno imeti avtoritativno skripto,

Seveda, ni pa koristno, da skripta "požegna" vnos v DNS.

DNS se komot pokvari naknadno, zato "preverjanje" ne "ščiti" pred ničemer, razen pred vpisom domene v DNS.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

Ales ::

Ja, to vprašanje je bilo tudi postavljeno na enem sestanku registrarjev... Zakaj taka frka pri prvem vpisu, če lahko vse DNS strežnike ugasneš pet minut po vpisu, pa nikome ništa. Je na mestu. Odgovor je bil skrivnosten nasmeh, če se spomnim prav.

... po obnovitvi pa je bil nekaj dni nedosegljiv sekundarni DNS strežnik, ki čepi na ADSL povezavi.
Okej, čisto življenjska situacija. Zoprno. Začasno spremenit DNS nastavitve tako, da dejansko kažejo samo na primarni DNS in je težava odpravljena čez dve uri? Ko pa se ADSL zbudi, pa spremenit nazaj...

Eno vprašanje za ARNES-ovce (mam nekak feeling, da bi kak lahko bil v tej temi) - kaj naredite z DNS zapisi strežnikov, ki se že mesece ne odzivajo? Nič?
http://www.modronebo.net
Domene, gostovanje, strežniki, design

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

Bakunin ::

ekhm ekhm...

pa sporno je tudi to da ima Arnes kot ISP(!) se vodenje TLD!
Drugje se za te namene ustanovi poseben zavod/drustvo/...., da ni stvar sporna in transparentna.

Arnes se do danes (od odprtja .si domen) ni JAVNO razkril stroskovnika - oz po domace
kam je sel denar od .si domen in kako je to vplivalo na kvaliteto .si TLD ?
A se je cas za vpis kaj zmanjsal ? A se je postopek pocenil ? ....
http://ipv6.si/

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

jype ::

Ales> ki se že mesece ne odzivajo?

Kako naj pa Arnes ve, da se ne odzivajo?

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

Ales ::

Če preverjajo nove vpise, bi lahko tudi stare. Ampak dvomim, da bi si smeli privoščiti izbris, pa tudi če bi eno leto ne delovali... Če nič drugega, bi prišlo do nekonsistentnosti med bazami registrarjev in njihovo bazo.
http://www.modronebo.net
Domene, gostovanje, strežniki, design

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

jype ::

Ales> Če preverjajo nove vpise, bi lahko tudi stare.

Em. Izračunaj, kaj to pomeni.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

Ales ::

Veliko querijev? >:D Ne bi bilo treba, da se to izvaja dnevno. Nič, bom predlagal, da uvedejo še to... Če imamo že preverjanje pred vpisom, naj bo še izbris...

Khm... Da ne bo kdo resno vzel.
http://www.modronebo.net
Domene, gostovanje, strežniki, design

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

techfreak :) ::

Ales, pri drugih TLDjih pa nimaš skripte za preverjanje. Kaj pa potem rečeš stranki?


Korenski DNS strežniki se osvežujejo vsako liho uro. Trenutno je registriranih skoraj 74.000 .si domen in verjetno ne moreš pričakovati, da se bo izvajalo preverjanje tehnične ustreznosti novih DNS strežnikov in osveževanje korenskega DNS-a kar na vsakih nekaj minut...

In koliko novih domen pa se registrira vsakih nekaj minut?

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

BlueRunner ::

pa sporno je tudi to da ima Arnes kot ISP(!) se vodenje TLD!

Nazadnje, ko sem preveril, ARNES ni bil operater in gospodarska družba, temveč oseba javnega prava. Torej ga ne moreš poimenovati ISP v pravem pomenu besede. Kar se tiče individualnega dostopa do omrežja, pa je bilo v lanskem in letošnjem planu zapisano sledeče:
"postopno ukinjanje individualnega dostopa preko kabelskih omrežij - v letu 2009:
pričakujemo nadaljnje zmanjševanje pomena storitve neposrednega osebnega dostopa do
omrežja ARNES, pa tudi nadaljevanje trenda upadanja uporabe te storitve. Ker pri razviti
komercialni ponudbi storitev individualnega dostopa oz. povezljivosti do omrežja ARNES
ne ponuja posebne dodane vrednosti (razen poudarjene skrbi za omrežno varnost), načrtuje
Arnes po navodilih pristojnih ministrstev postopno ukinjanje te storitve."


oz po domace kam je sel denar od .si domen in kako je to vplivalo na kvaliteto .si TLD ?

Kako je to vplivalo na kvaliteto .si TLD-ja se da debatirati.

Kam je šel denar pa mora biti pri javnih ustanovah popolnoma transparentno - to je informacija javnega značaja, ki jo mora ustanova na zahtevo posredovati. ARNES kot javni zavod tukaj nima nikakršnih zadržkov in ima plane aktivnosti od 2007 naprej objavljene na svoji spletni strani. V grobem je 2006 imel od prodaje domen nekih 100.000EUR pozitivne razlike med prihodki in odhodki, 2007 nekih 70.000EUR negativne razlike, lani pa nekih 150.000EUR pozitivne razlike. To je kar se tiče finančninh tokov. Se pa ti plusi spremenijo, ko se upošteva še amortizacija. Ampak to naj pregledujejo računovodje.

Kam gre ta denar, tudi piše v planu: "Presežek prihodkov nad odhodki pri tržni dejavnosti izvira iz
registracije domen. Zaradi narave te dejavnosti, od katere je odvisno tudi delovanje celotnega
interneta pod nacionalno vrhnjo domeno .si, je nujno, da Arnes, kot vrhnji register v Sloveniji,
razpolaga z neko rezervo sredstev. Vrhnji nacionalni registri po Evropi imajo rezervni sklad,
tipično v višini letnega proračuna."


Skratka... na konkretno postavljena vprašanja ARNES odgovarja z javno dostopnimi dokumenti na svoji strani. Če pa kaj manjka, pa se lahko obrneš neposredno na njega in zahtevaš dodatne podatke in pojasnila na podlagi Zakona o dostopu do informacij javnega značaja. Do sedaj še nisem slišal, da bi kakšno zahtevo zavrnili.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

BlueRunner ::

Hi, hi... še en podatek kar tako: ARNES-ovi DNS strežniki odgovarjajo na cca. 2.000.000.000 zahtev mesečno. To je cca. 770 zahtev/s. Pa zahteve verjetno niso enakomerno porazdeljene čez dan.

Ni slabo... sploh ni slabo.

Kar se pa tiče naknadnega preverjanja, pa gre zgodba tako:
- podatki se preverijo pred vpisom v bazo, če so sploh ustrezni
- DNS sistem med delovnjem dopušča in kompenzira izpade
- kadarkoli po vpisu bom testiral, se mi lahko pripeti, da bom opazil trenuten izpad, ne bom pa mogel vedeti, če je to trajen izpad
- testiranje pred vpisom poskrbi, da je minimalnim zahtevam zadoščeno
- testiranje po vpisu ne bi zagotavljalo željenega rezultata

Ergo: pred vpisom test, po vpisu nič testov.


PS: Ne, nisem iz ARNES-a.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

jype ::

Ja, ampak na vprašanje pa nisi odgovoril: čemu, razen temu, da se domena ne vpiše v .si zone, služi dejstvo, da je uspešno preverjanje obvezno?

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

BlueRunner ::

V trenutku vpisa domene v sistem je delovanje te veje optimalno. Kasnejša odstopanja se bodo lahko vedno vračala na to izhodiščno pravilno delujoče stanje, kar pomaga tudi (velikokrat) neizkušenim vzdrževalcem.

Poglej to iz vidika preventive in ne iz vidika kurative. Marsikaj v življejnu in v tehniki se počne zato, da je celotno stanje boljše, ne pa da se odpravlja konkreten incident. Recimo banalno: učenje o prometni varnosti v šolah pripomore k boljši prometni varnosti v splošnem. Nikoli pa ne moreš s prstom pokazati na dogodek, ki se ni zgodil in reči, da se ni zgodil točno zaradi te in te strani, ki jo je prebral ta in ta učitelj v šoli.

Če te pa moti zamik pri osveževanju, pa pač... s časom se bo skrajšal, ko se bo naredilo novo rešitev. Nekako pa se mi zdi, da te bolj žuli ta zamik, kot pa obvezno preverjanje podatkov.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

Ales ::

In koliko novih domen pa se registrira vsakih nekaj minut?


Letni prirast je okoli 18-19.000 domen. Poleg tega pa se tudi pri obstoječih domenah zamenjujejo DNS-ji, ne samo vpisujejo pri novih. Pa pri novih se ne vpisujejo vedno, ker vse niso aktivne. Koliko vpisov DNS se torej opravi, lahko jaz samo ugibam.
http://www.modronebo.net
Domene, gostovanje, strežniki, design

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

techfreak :) ::

Najbolj me moti to:
- za večino TLDjev lahko domeno registriram in uporabljam v max. 5 minutah (in v tem času mi zaračunajo za domeno, jo vpišejo in dodam vnose v DNS)

- za .si TLD porabim:
- 10 minut za izbiro + plačilo
- 1 - ... ur za to, da mi registrar domeno registrira (če imam srečo in ne spijo)
- 2 - 3 ure, da se mi vpiše
Torej skupaj mininalno 190 minut, ponavadi vsaj kakšnih 300 minut

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

Bakunin ::

pa sporno je tudi to da ima Arnes kot ISP(!) se vodenje TLD!

Nazadnje, ko sem preveril, ARNES ni bil operater in gospodarska družba, temveč oseba javnega prava. Torej ga ne moreš poimenovati ISP v pravem pomenu besede.


A ponuja Internet dostop ali ne?
Nenazadnje so tudi razni CATV dostopi preko raznih krajevnih drustev ipd., ampak mene ni zanimala (slovenska) definicija gospodarskih druzb...

ce ponuja/nudi Internet storitve, potem je po definiciji Arnes tudi ISP.
http://ipv6.si/

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

Bakunin ::

Vrhnji nacionalni registri po Evropi imajo rezervni sklad, tipično v višini letnega proračuna."
Skratka... na konkretno postavljena vprašanja ARNES odgovarja z javno dostopnimi dokumenti na svoji strani.

Če pa kaj manjka, pa se lahko obrneš neposredno na njega in zahtevaš dodatne podatke in pojasnila na podlagi Zakona o dostopu do informacij javnega značaja. Do sedaj še nisem slišal, da bi kakšno zahtevo zavrnili.


slise se kot "on a need to know basis"...

evo..za primer nic.fr - http://www.afnic.fr/afnic/presentation/...

cakam na URL od Arnesa...
http://ipv6.si/

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

BlueRunner ::

Po naši zakonodaji ARNES pač ni operater. Operater pa je pojem, ki se ga v ZEKom uporablja za ISP-je. Za to mu manjka "javno komunikacijsko omrežje", ker to, ki ga ARNES upravlja ni javno. Lahko rečeš, da dlakocepim, ampak to je pač opis kako stvari v Sloveniji stojijo.

slise se kot "on a need to know basis"

Kaj se sliši kot need to know? To, da si toliko neuk, da nisi na njihovi strani sposoben najti seznama informacij javnega značaja? Naj ti pomagam. Najprej izbereš povezavo o Javnem zavodu ARNES, nato pa povezavo na katalog informacij javnega značaja.

URL od ARNES-a pa dvomim, da boš dobil. Vsaj ne spomem se, da bi jih prodajali.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

C=64 ::

Najbolj me moti to:
- za večino TLDjev lahko domeno registriram in uporabljam v max. 5 minutah (in v tem času mi zaračunajo za domeno, jo vpišejo in dodam vnose v DNS)

- za .si TLD porabim:
- 10 minut za izbiro + plačilo
- 1 - ... ur za to, da mi registrar domeno registrira (če imam srečo in ne spijo)
- 2 - 3 ure, da se mi vpiše
Torej skupaj mininalno 190 minut, ponavadi vsaj kakšnih 300 minut


In kakšen je real life scenarij, ki potrebuje delovanje nove .si domene v manj kot nekaj urah?

Celotna arhitektura DNSja ja zastavljena tako, da s keširanjem razbremeni vrhnje strežnike in priporočeni tajmerji SOA zapisov so reda nekaj ur. Mogoče je rokovanje z vrhnjimi strežniki DNSja konzervativno, ampak konec koncev, če pade .si, pade 3/4 slovenskega interneta.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

BlueRunner ::

In kakšen je real life scenarij, ki potrebuje delovanje nove .si domene v manj kot nekaj urah?

Impulzivno nakupovanje. Nikoli ne podcenjuj moči impulzivnega kupca, ki ima v roki kreditno kartico. Če takšnega ne zadovoljiš TAKOJ, bo šel drugam. Iz vidika registrarja je to seveda težava, saj hočeš, da denar pusti pri tebi in ne drugje.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

jype ::

C=64> In kakšen je real life scenarij, ki potrebuje delovanje nove .si domene v manj kot nekaj urah?

Kakšen je pa scenarij, da ti potrebuješ odgovor googla v nekaj sekundah? Sej bi blo dost dobr, če vpišeš query, čez 3-10 ur pa dobiš odgovore.

Ne trabunjajte, no.

Včasih reči crknejo in Arnes dejansko onemogoča, da bi jih popravili, preden si vsak cache na planetu zapomni odgovor, ki ga lastnik domene ne želi videt.

Še vedno pa ne vem, kakšen je scenarij, po katerem bi se karkoli spremenilo, če uspešno preverjanje ne bi bilo pogoj za vpis domene v DNS.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

C=64 ::

BlueRunner> Impulzivno nakupovanje. Nikoli ne podcenjuj moči impulzivnega kupca, ki ima v roki kreditno kartico.
"Registri so dolžni delovati po stroškovnem principu, na nivoju registrarjev pa se na ta način vzpostavi tržni princip."
Primarna skrb ARNESa torej ni zaslužek, niti zadovoljevanje potrošniške žilice kupcev domen, ampak skrb za pošteno rabo domen. Kakorkoli že raztegneš ta pojem, pa impulzivno nakupovanje domen ne paše v to kategorijo.


jype> Kakšen je pa scenarij, da ti potrebuješ odgovor googla v nekaj sekundah? Sej bi blo dost dobr, če vpišeš query, čez 3-10 ur pa dobiš odgovore.

Napačna primerjava. Če nekdo naredi poizvedbo za arnes.si, tudi dobi odgovor v trenutku. Koliko časa pa traja, da Google tvojo stran vpiše v indeks? 2 uri? Japajade... en teden nimimalno.
Koliko časa traja, da postaviš WWW vsebino na neko domeno? Koliko časa traja, da interesente obvestiš o tvojem novem email naslovu na določeni domeni? Domeni dodati vsebino in namen, ter morebitne uporabnike pripraviti do tega, da jo uporabljajo, traja neprimerno več kot uro ali dve, da se domena vpiše v ARNESov DNS.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

jype ::

C=64> Če nekdo naredi poizvedbo za arnes.si, tudi dobi odgovor v trenutku.

Ja, dobi odgovor, da domena ne obstaja. Very funny.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

C=64 ::

Koliko uporabnikov, razen lastnika nove domene, pa v prvih dveh urah od registracije ve za domeno in jo neuspešno poizkuša uporabljat?

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

jype ::

Natančno sem opisal scenarij, ki se vsak mesec zgodi mnogokrat. Naj ga še enkrat:

Lastnik domene se sooča s težavami z elektronsko pošto. Bodisi je dobi preveč, bodisi mu ponudnik pošto meče proč (kot je npr. pred časom počel SiOL, ali pa je imel račun na email.si), bodisi je zgolj človek, ki pošto bere redkeje.

Domena, pomembna za njegov biznis, poteče, ne da bi lastnik pravočasno ukrepal. Ko domena preteče, jo Arnes izbriše iz DNSa. Lastnik prosi registrarja, če jo lahko čimprej podaljša. Nekateri registrarji to storijo takoj, nekateri terjajo dokazilo o plačilu, nekateri pa itak podaljšajo "za vsak slučaj" in pač nosijo stroške neplačila tistih uporabnikov, ki domene dejansko ne želijo več in računa za podaljšanje ne bodo nikoli plačali.

Arnes bi zdaj domeno lahko isti trenutek, ko se transakcija podaljšanja izvede, postavil nazaj v vrhnji DNS, a tega ne stori. Prej požene skripto, ki začne preverjati delovanje domene in usklajenost teh in onih podatkov. Če ima lastnik srečo ima registrar kompetenten tehničen kader - nekdo (ki razume DNS) poskrbi (ali pa pri tem pomaga), da se pogoji, ki jih Arnes postavlja, izpolnijo, sicer pa lahko nedosegljivost traja več dni.

Me lahko kdo razsvetli, v kakšnem primeru in na kakšen način bi Arnes lahko imel kakršnekoli težave, če tega preverjanja ne bi vršil, ali pa bi vsaj domeno vpisal takoj in vedno, ne glede na izid preverjanja?

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

C=64 ::

V tem primeru bi bila hitrost vpisa seveda priročna, res pa je, da nekdo, ki se ne briga preveč za svojo domeno, potrebuje kar nekaj časa, da obnovo domene spravi v pogon in preteče vmes bistveno več časa kot le dve uri (ponavadi jim kapšne šele čez dan ali dva).

Je pa dobra ideja za registrarje - naj ponudijo še "telefonsko opozorilo" za primerno ceno, recimo EUR10. Ko boš enkrat cel dan brez maila, boš hitro vzel še to storitev, pa te bo ob letu osorej registrar poklical pred iztekom in povprašal če si želiš podaljšanja.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

techfreak :) ::

10EUR? Ni to predrago?

Že za .si domeno je 16EUR veliko preveč, ko pa bi v resnici ne smeli računati več kot 3EUR.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

Ales ::

Postani registrar in jih ponudi za tako ceno. :))
http://www.modronebo.net
Domene, gostovanje, strežniki, design

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

jype ::

DejanL15> Že za .si domeno je 16EUR veliko preveč, ko pa bi v resnici ne smeli računati več kot 3EUR.

Sej ti jo tut ceneje kot 16 EUR kdo proda, ampak... Kdo si ti, da lahko sodiš o ceni?

C=64> V tem primeru bi bila hitrost vpisa seveda priročna, res pa je, da nekdo, ki se ne briga preveč za svojo domeno, potrebuje kar nekaj časa, da obnovo domene spravi v pogon in preteče vmes bistveno več časa kot le dve uri (ponavadi jim kapšne šele čez dan ali dva).

Kako, natanko, pa to spremeni dejstvo, da stranka želi domeno _čimprej_ ?

In še vedno ni nihče odgovoril na bistveno vprašanje: kaj bi se za Arnes spremenilo, če uspešno preverjanje ne bi bil pogoj za vpis domene v .si zone?

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

BlueRunner ::

@C=64:
"Registri so dolžni delovati po stroškovnem principu, na nivoju registrarjev pa se na ta način vzpostavi tržni princip."

Če bi prebral do konca... seveda to velja za registrarje. Ti pa pritiskajo na register. Naš register pa je (IMHO na srečo) neprofiten.

@jype:
Če ima lastnik srečo ima registrar kompetenten tehničen kader - nekdo (ki razume DNS) poskrbi (ali pa pri tem pomaga), da se pogoji, ki jih Arnes postavlja, izpolnijo, sicer pa lahko nedosegljivost traja več dni.

Mhm. Torej je težava tudi v temu, da domena tehnično ni takšna, kot bi morala biti. In register naj bi takšno polovičarstvo toleriral. Zakaj že?

In še vedno ni nihče odgovoril na bistveno vprašanje

Popravek. Zdi se ti, da ti ni nihče odgovoril, ker tvoje videnje težave ne obsega celotne slike, ampak samo tisti košček, ki tebe osebno ta trenutek žuli. Hkrati pa se ne moreš odločiti kaj te bolj moti. Da se tehnično nepripravljenih strežnikov ne vpisuje, ali da se jih vpisuje premalokrat dnevno. Za prvo namreč glasujem, da ostane ne glede na javkanja, drugo pa pričakujem, da se bo s časom urejalo in tudi uredilo.

Sedaj pa ti povej kaj te bi motilo pri preverjanju pravilnosti, če bi bil vpis po uspešni preverbi takojšen.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

techfreak :) ::

Sej ti jo tut ceneje kot 16 EUR kdo proda, ampak... Kdo si ti, da lahko sodiš o ceni?

Samo pravim, da kaj več ne sme biti glede na to, kako dolgo moraš čakati na delovanje.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

znupy ::

Hi, hi... še en podatek kar tako: ARNES-ovi DNS strežniki odgovarjajo na cca. 2.000.000.000 zahtev mesečno. To je cca. 770 zahtev/s. Pa zahteve verjetno niso enakomerno porazdeljene čez dan.

Ni slabo... sploh ni slabo.

Tole se mi niti približno ne zdi veliko, oz. nekaj posebnega. Imaš DNS service providerje, s 300x večjimi številkami kot to :)

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

jype ::

BlueRunner> Sedaj pa ti povej kaj te bi motilo pri preverjanju pravilnosti, če bi bil vpis po uspešni preverbi takojšen.

Ne, najprej _ti_ povej, (ker še vedno nisi ne ti, ne kdorkoli drug) kaj natanko je narobe, če "tehnično neizpravne" domene vpišeš v DNS in kako to vpliva na karkoli, kar se tiče Arnesa (ali kogarkoli drugega).

Hvala.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

CaqKa ::

kakšne pa so hrbtenice telekoma, t2ja itd?

moderatorji.. a ni tale debata o dns čist preveč offtopic?

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

BlueRunner ::

Ne, najprej _ti_ povej, (ker še vedno nisi ne ti, ne kdorkoli drug) kaj natanko je narobe, če "tehnično neizpravne" domene vpišeš v DNS in kako to vpliva na karkoli, kar se tiče Arnesa (ali kogarkoli drugega).


1) Stabilnost celotnega DNS sistema je odvisna od vsakega člena v verigi.
2) Poglej to iz vidika preventive in ne iz vidika kurative. Marsikaj v življejnu in v tehniki se počne zato, da je celotno stanje boljše, ne pa da se odpravlja konkreten incident.
3) RFC 2182

Če to zate ni dovolj dobro, potem pa pač ni.

Sedaj pa ti povej kaj te bi motilo pri preverjanju pravilnosti, če bi bil vpis po uspešni preverbi takojšen. Sicer pa, zakaj te moti, da morajo biti strežniki pred vpisom urejeni?

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Seznam DNS strežnikov slovenskih ponudnikov internetnih storitev:

Oddelek: Omrežja in internet
169484 (8911) Tilen
»

Vpis DNS strežnika v vrhnji DNS

Oddelek: Omrežja in internet
377705 (6196) kronik
»

Vpis .SI domene v DNS

Oddelek: Omrežja in internet
92250 (2065) fRiK0
»

Prenos spletne strani od enega ponudnika k drugemu - zapleteno vprašanje (DNS)

Oddelek: Omrežja in internet
162422 (2167) Bakunin
»

registracija name serverja

Oddelek: Omrežja in internet
6830 (671) mirom

Več podobnih tem