Novice » Avtorsko pravo » BSA izdala novo poročilo
Reycis ::
Jaz nikakor ne zelim avtorjem oporekat absolutne pravica nad razpolaganjem in odlocanjem in vsem kar pride zraven o njihovem avtorskem delu. Problem je, da so avtorji in njihove pravice zakonsko nesorazmerno zascitene napram pravicam uporabnikov. To je po mojem mnenju v dobrsnji meri krivo za obstoj piratstva.
Zakonodajo bi bilo potrebno na temu podrocju spremeniti tako, da bi morali avtorji sami vec dela vloziti v zmanjsevanje piratstva z inovativnimi idejami in novimi trznimi prijemi ne pa da vedno samo pritiskajo na drzavo, da jih varuje pred zlobnimi pirati.
V mojih oceh avtorji z povprecnimi ali celo podpovprecnimi izdelki samo iscejo rente preko drzave s sprejemanjem na njihovo kozo pisanih zakonov, ki pa si jih po mnenju vecine seveda ne zasluzijo. Tisti, ki pa znajo narediti zares dober produkt in ga znajo tudi pravilno prodati pa dozivljenske rente ze imajo navkljub piratom.
Zakonodajo bi bilo potrebno na temu podrocju spremeniti tako, da bi morali avtorji sami vec dela vloziti v zmanjsevanje piratstva z inovativnimi idejami in novimi trznimi prijemi ne pa da vedno samo pritiskajo na drzavo, da jih varuje pred zlobnimi pirati.
V mojih oceh avtorji z povprecnimi ali celo podpovprecnimi izdelki samo iscejo rente preko drzave s sprejemanjem na njihovo kozo pisanih zakonov, ki pa si jih po mnenju vecine seveda ne zasluzijo. Tisti, ki pa znajo narediti zares dober produkt in ga znajo tudi pravilno prodati pa dozivljenske rente ze imajo navkljub piratom.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Reycis ()
gokky ::
Plus, že stokrat sem vprašal. Kaj je z nadomestilom za nosilce podatkov, ipd.?
Za to ste krivi vsi, ki tukaj zagovarjate piratiziranje. Z razmahom piratiziranja v je prišlo tudi do "nadomestila". Oškodovani pa smo tisti, ki ne piratiziramo (nadomestilo moram plačevati tudi za shranjevanje svojih avtorskih del, ki jih morda delamo samo z znane stranke), torej nas lopovi (eni zagovarjajo, da je lepše pirati, ampak to ne spremeni dejstva) tudi posredno oškodujete.
poweroff ::
Nisem, načeloma. Prav tako kot tudi ti po mojem nisi upravičen, da daš program na trg, zahtevaš za uporabo bajne vsote denarja, nisi pripravljen spremenit trženja na nikakršen način in se potem pizdiš ko folk tvoj software nelegalno uporablja.
Pa ne to vzet kot trenutek zmagoslavja, se sploh ne gre za zmago tukej. Gre se za to, da je treba spremenit mišljenje. Dokler pa se gre vse za princip kdo kaj uporablja in za keš, pa se stanje zasigurno ne bo zboljšalo. Še posebej zasigurno ne z preganjanjem "piratov".
Treba je spremenit mišljenje.
LOL!
To me spominja na tisto šalo, ko krščanski fundamentalist agresivno napada folk in pobija po klinikah za splave, ko ima pa ateist tega zadosti in vzame v roke križ ter hoče fundija mahniti po glavi, pa začne fundamentalist vpiti "ej, čakajte, dajmo se razumno pogovoriti!".
Se rpavi - dokler ste lahko kradli, je bilo OK, ko pa vam avtorji hočemo zadati protiudarec, je pa "treba spremenit mišljenje"?
Zakaj ga nisi spremenil že prej in začel uporabljati opensource?
sudo poweroff
No Can Do ::
V čem je pizda problem? Kupiš program, ti ni všeč, ga vrneš. Ne verjameš poglej link in poglej v desnem kotu rubriko: Vračilo blaga (link).
Tak da brezvezno nabijanje da je program neuporaben ko ga kupiš je za lase privlečeno.
Glede neomejene pravice avtorja. Avtor je izdelek naredil in omenjena zakonodaja mu daje vso pravico kaj in pod kakšnimi pogoji bo izdelek naprej prodal/podaril itd. Ti ni všeč njegova cena? Ga ne kupiš ergo ga ne uporabljaš. Poiščeš nekoga, ki ponuja podobno avtorsko delo zastonj ali ceneje.
Kaj je tukaj tako težkega za razumeti?
Tak da brezvezno nabijanje da je program neuporaben ko ga kupiš je za lase privlečeno.
Glede neomejene pravice avtorja. Avtor je izdelek naredil in omenjena zakonodaja mu daje vso pravico kaj in pod kakšnimi pogoji bo izdelek naprej prodal/podaril itd. Ti ni všeč njegova cena? Ga ne kupiš ergo ga ne uporabljaš. Poiščeš nekoga, ki ponuja podobno avtorsko delo zastonj ali ceneje.
Kaj je tukaj tako težkega za razumeti?
This user may use sarcasm and cynicism
in a way you are not accustomed to.
You might suffer severe mental damage.
in a way you are not accustomed to.
You might suffer severe mental damage.
opeter ::
A se ti zavedaš da boš težko našel 1 osebo z licenco za vse kar ima
Jaz sem ena od teh oseb. Največja vrednost moje "zbirke" pa predstavljajo licence za majhno število družin fontov.
To področje "programske opreme" pa ima najbolj zajeban in zakompliciran sistem licenciranja. Veže se na delovno postajo, pa če ti je všeč ali ne.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Zgodovina sprememb…
- spremenil: opeter ()
thramos ::
V čem je pizda problem? Kupiš program, ti ni všeč, ga vrneš. Ne verjameš poglej link in poglej v desnem kotu rubriko: Vračilo blaga (link).
Tak da brezvezno nabijanje da je program neuporaben ko ga kupiš je za lase privlečeno.
Bullshit.
Možnost vračila ne velja za programsko opremo, avdio in video nosilce, knjige in potrošni material, v primeru, da je bila odstranjena originalna embalaža oz. varnostni pečat.
poweroff ::
S stališča avtorja že ne. Dobi vsaj nekaj od tega. Jaz recimo dobim na leto okoli 500 EUR od knjižničnega nadomestila, kar je sicer malo, a vseeno bolje kot nič, glede na to, da ne morem prepovedati, da bi moje knjige izposojali v knjižnicah.
Knjižnična nadomestila so načeloma OK, problem je, da se je treba znebiti posrednikov tipa SAZAS.
Nadomestila za privatno reproduciranje po 50. členu ZASP pa niso OK, ker je tam sistem skrajno koruptiven in nepošten.
sudo poweroff
BigWhale ::
Bullshit.
Možnost vračila ne velja za programsko opremo, avdio in video nosilce, knjige in potrošni material, v primeru, da je bila odstranjena originalna embalaža oz. varnostni pečat.
Tole bi se verjetno dalo preveriti pri kaksni trzni inspekciji. Morda je programska oprema res opravicena tistega 14 dnevnega vracila. Ne vem.
A vseeno. Programsko opremo lahko preizkusis tako kot lahko preizkusis prakticno vsako drugo stvar, ki se prodaja na trgu.
Kaj? Ne mores doma preizkusati en mesec? Ja, avta ti tudi nihce ne da za en mesec na preizkusnjo, pa ga kupis za bistveno vec casa in bistveno vec denarja. Dobis mogoce eno testno voznjo pri kateri ponavadi samo sedis zraven. :>
Keyser Soze ::
Za to ste krivi vsi, ki tukaj zagovarjate piratiziranje. Z razmahom piratiziranja v je prišlo tudi do "nadomestila". Oškodovani pa smo tisti, ki ne piratiziramo (nadomestilo moram plačevati tudi za shranjevanje svojih avtorskih del, ki jih morda delamo samo z znane stranke), torej nas lopovi (eni zagovarjajo, da je lepše pirati, ampak to ne spremeni dejstva) tudi posredno oškodujete.
Prvo bi na tvojem mestu pazil kaj komurkoli podtikam. Sploh takole preko enega takšnega medija, kot je internet.
Drugo, krivda je na strani avtorjev. Ker se oni organizirajo v organizacije reda SAZAZ in BSA, imajo močnejšo finančno kot tudi politično moč in s tem precej lahko uveljavijo svojo politično voljo.
In dokler se zastopniki avtorjev takole trudijo uveljavljat ta nadomestila me ne bo prav nič motilo to, da ljudje piratizirajo. IMO so celo že plačali za "piratske" kopije.
Me pa prav zanima koliko časa pri nas že velja obveznost nadomestila.
OM, F, G!
thramos ::
Tole bi se verjetno dalo preveriti pri kaksni trzni inspekciji. Morda je programska oprema res opravicena tistega 14 dnevnega vracila. Ne vem.
Ja je.
3. pri pogodbah o dobavi avdio ali video posnetkov ali računalniških programov, če je potrošnik odprl varnostni pečat;
Gregor P ::
In spet jovo na novo o neki "kraji" ... človek se resnično vpraša, kje ste se učili prava?!? Mar res takšne trosijo na naših pravnih fakultetah?!?
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
poweroff ::
Drugo, krivda je na strani avtorjev. Ker se oni organizirajo v organizacije reda SAZAZ in BSA, imajo močnejšo finančno kot tudi politično moč in s tem precej lahko uveljavijo svojo politično voljo.
Točno tako!
In kar je bistveno - tudi piratki imajo možnost, da se organizirajo v piratsko stranko.
Pa se ne. Ker niso sposobni. Ker je vse, kar znajo zgolj to, da kradejo pravice drugim. Izgube.
sudo poweroff
Keyser Soze ::
@Matthai
Malo poglej naokoli. Recimo primer PirateBaya. Se ti zdi, da bi takšne nepravilnosti v postopku lahko povzročili običajni smrtniki ali mogoče močnejše firme, ki imajo proračune na nivoju kakšnih banana državic in specializirane pravne službe z močnimi političnimi povezavami.
Kdo je tisti pravi pirat v tem primeru? Ki krade vsem po spisku. V bistvu na koncu potegneš črto, da avtorji kradejo sami sebi in krivdo valijo na nvadne ljudi.
V bistvu je zadeva skrajno neokusna. Fiktivne izgube, podkupovanja, izsiljevanja, obračunavanje z šibkejšimi. Lepe lastnosti imajo "avtorji". Res, prav ponosen bi bil če bi bil del takšne organizacije.
Malo poglej naokoli. Recimo primer PirateBaya. Se ti zdi, da bi takšne nepravilnosti v postopku lahko povzročili običajni smrtniki ali mogoče močnejše firme, ki imajo proračune na nivoju kakšnih banana državic in specializirane pravne službe z močnimi političnimi povezavami.
Kdo je tisti pravi pirat v tem primeru? Ki krade vsem po spisku. V bistvu na koncu potegneš črto, da avtorji kradejo sami sebi in krivdo valijo na nvadne ljudi.
V bistvu je zadeva skrajno neokusna. Fiktivne izgube, podkupovanja, izsiljevanja, obračunavanje z šibkejšimi. Lepe lastnosti imajo "avtorji". Res, prav ponosen bi bil če bi bil del takšne organizacije.
OM, F, G!
PaX_MaN ::
Tole bi se verjetno dalo preveriti pri kaksni trzni inspekciji. Morda je programska oprema res opravicena tistega 14 dnevnega vracila. Ne vem.
Ja je.
3. pri pogodbah o dobavi avdio ali video posnetkov ali računalniških programov, če je potrošnik odprl varnostni pečat;
Vsaj celega citiraj:
(1) Pri pogodbah, sklenjenih na daljavo, ima potrošnik pravico, da v petnajstih dneh podjetju sporoči, da odstopa od pogodbe, ne da bi mu bilo treba navesti razlog za svojo odločitev. Pri pogodbah o življenjskem zavarovanju, sklenjenih na daljavo in pogodbah sklenjenih na daljavo, ki zadevajo osebna pokojninska zavarovanja, je ta rok 30 dni. Šteje se, da je sporočilo pravočasno, če je pošiljka oddana v roku.
(2) Če je podjetje v celoti izpolnilo obveznost iz 43.c člena tega zakona, teče rok za uveljavljanje pravice iz prvega odstavka tega člena pri dobavi blaga od dneva, ko je potrošnik sprejel blago, pri opravljanju storitev pa z dnem sklenitve pogodbe ali z dnem, ko je podjetje izpolnilo to obveznost, če je bila ta obveznost izpolnjena po sklenitvi pogodbe.
(3) Če podjetje izpolni svojo obveznost iz 43.c člena po dobavi blaga, začne teči petnajstdnevni rok za odstop od pogodbe naslednji dan po dnevu izpolnitve te obveznosti, če še ni pretekel rok treh mesecev iz naslednjega odstavka.
(4) Če podjetje ni v celoti izpolnilo obveznost iz 43.c člena tega zakona, traja rok za odstop od pogodbe tri mesece. Ta rok začne teči pri dobavi blaga od dneva, ko je potrošnik sprejel blago, pri opravljanju storitev pa z dnem sklenitve pogodbe. S potekom tega roka ugasne pravica potrošnika, da od pogodbe odstopi.
(5) Razen če sta se pogodbeni stranki dogovorili drugače, potrošnik nima pravice do odstopa od pogodbe iz prvega odstavka tega člena:
1. pri pogodbah, katerih predmet je blago ali storitve, katerih vrednost je odvisna od nihanj na finančnih trgih, na katere podjetje nima nobenega vpliva in ki lahko nastopijo v roku odstopa od pogodbe, kot npr. pri pogodbah o storitvah v zvezi z devizami, instrumenti denarnega trga, prenosljivimi vrednostnimi papirji, deleži v kolektivnih naložbenih podjemih, finančnimi terminskimi pogodbami, vključno z enakovrednimi instrumenti z gotovinskim plačilom, terminskimi pogodbami o obrestni meri, obrestnimi in valutnimi zamenjavami ter zamenjavami na podlagi delnic ali delniškega indeksa, ter opcijami za nakup ali prodajo kateregakoli navedenega instrumenta, vključno z enakovrednimi instrumenti z gotovinskim plačilom;
2. pri pogodbah, katerih predmet je blago, ki je bilo izdelano po natančnih navodilih potrošnika, ki je bilo prilagojeno njegovim osebnim potrebam, ki zaradi svoje narave ni primerno za vračilo, ki je hitro pokvarljivo ali kateremu je že potekel rok uporabe;
3. pri pogodbah o dobavi avdio ali video posnetkov ali računalniških programov, če je potrošnik odprl varnostni pečat;
4. pri pogodbah o dobavi časopisov, revij in periodičnih publikacij;
5. pri pogodbah za igre na srečo in storitvah loterije;
6. pri zavarovalnih pogodbah za potovanje in prtljago ali podobnih kratkoročnih zavarovalnih pogodbah z veljavnostjo, krajšo od enega meseca.
(6) Edini strošek, ki bremeni potrošnika v zvezi z odstopom od pogodbe, je neposreden strošek vračila blaga, razen v primeru iz petega odstavka naslednjega člena.
Gregor P ::
(5) Razen če sta se pogodbeni stranki dogovorili drugače
... in to pravno floskulo si izpostavil, ker ...?!?
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
thramos ::
(1) Pri pogodbah, sklenjenih na daljavo, ima potrošnik pravico, da v petnajstih dneh podjetju sporoči, da odstopa od pogodbe, ne da bi mu bilo treba navesti razlog za svojo odločitev.
Ja? In? Pri pogodbah, ki niso sklenjene na daljavo imaš še manj možnosti.
Mipe ::
In nihče ne komentira dejstva, da piratstvo obstaja že od dobe kaset. Industrija s časom zaostruje zaščito, piratstvo pa kljub temu strmo narašča. To traja že desetletja.
Zakaj avtorji zdaj mislijo, da lahko obrnejo stvari v svojo korist tako, da naredijo isto, kar so mnogi pred njimi in pri tem klavrno propadli?
Raje naj se zgledujejo po primeru avtorjev, ki so se odprli vsej skupnosti in pri tem poželi izjemno pozornost, njihovo delo pa se prodaja še bolj kot prej.
Skratka, adapt or die. Piratstvo bo vedno obstajalo, dokler se bo dalo kopirati.
Zakaj avtorji zdaj mislijo, da lahko obrnejo stvari v svojo korist tako, da naredijo isto, kar so mnogi pred njimi in pri tem klavrno propadli?
Raje naj se zgledujejo po primeru avtorjev, ki so se odprli vsej skupnosti in pri tem poželi izjemno pozornost, njihovo delo pa se prodaja še bolj kot prej.
Skratka, adapt or die. Piratstvo bo vedno obstajalo, dokler se bo dalo kopirati.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mipe ()
Gandalfar ::
@Mipe: adapt to what?!? 2EUR za iPhone igro je kaj? Predrago/prepoceni/glupo? Naj ti serviram miljardo oglasov v produktu, da bos srecen ali kaj? Ali bos tudi to potem crackane verzije uporabljal?!?
PaX_MaN ::
... in to pravno floskulo si izpostavil, ker ...?!?
Floskula? Zakon o varstvu potrošnikov je floskula? Prou, pa ga dejmo skenslat! Samo, da ne boste potem jamrali.
Ja? In?
Da to, da ne moreš programa preizkušat 15 dni, ne drži.
Pri pogodbah, ki niso sklenjene na daljavo imaš še manj možnosti.
Pa skleneš na daljavo, če imaš tam "več možnosti", ane?
Gregor P ::
Točno veš, kaj sem hotel reči; zato še ni treba ukinjati ZVP, čeprav verjamem, da avtorji to komaj čakate
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Mipe ::
@Gandalfar - ne uporabljam igračk kot so iPhone, tako da ne bi vedel, kako je s tem. Morda se sploh ne splača razvijat za to, če se vse takoj spiratizira. Pritoži se na Apple, ne na nas.
Sicer pa ugibam, da gre največkrat za mulce, ki nimajo niti kreditne, pa se radi igračkajo z iPhonom. Ravno oni največkrat kopirajo, ker si ne upajo kupovat z žepnino oz. ne morejo, pa si posnamejo čimveč igric, ozadij in glasbe.
Sicer pa ugibam, da gre največkrat za mulce, ki nimajo niti kreditne, pa se radi igračkajo z iPhonom. Ravno oni največkrat kopirajo, ker si ne upajo kupovat z žepnino oz. ne morejo, pa si posnamejo čimveč igric, ozadij in glasbe.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mipe ()
Okapi ::
Da to, da ne moreš programa preizkušat 15 dni, ne drži.Za programe, filme, knjige ... ne velja to določilo o možnosti vrnitve pri nakupu na daljavo, iz preprostega razloga, ker bi pač lahko v 14+30 dneh pogledal film ali prebral knjigo in jo vrnil, program pa namestil in vrnil CD.
O.
roli ::
Končno mi je uspelo prebrat vseh 10 strani bedarij in pol bedarij. Najprej bom odgovoril na enega izmed zgornjih postov:
Največji problem je da sem mnenja da imajo obe strani prav. Po eni strani jaz kot avtor hočem od aplikacij čimveč dobička - kar je nekako logično. Po drugi strani pa so marsikatere aplikacije predrage za mojo stopnjo (dijak brez kakršnihkoli prihodkov). Pri programski opremi morda še ni tak problem, ker ogromno softwera, ki ga uporabljam je open source oziroma brezplčanega - seveda se najde kje tudi kaka piratska aplikacija nažalost ampak se le teh hočem čimbolj izognit. Pri filim in serijah pa tega ni. "Open source" alternativ ni, filmov/serij ti sploh nočejo prodat oziroma jih lahko kupiš potem, ko je sezone že konec na DVDju. Medtem, ko si nek američan lahko ogleda HD epizodo serije na enem izmed portalov (hulu.com, TV.com...) - to je tudi razlog da je tam manj piratstva. Da ne omenjamo nižjih cen zaradi $ = EUR.
Še za zgorja omenjene Open Source alternative. Večinoma so dobre, zmogljive ali celo boljše od plačljivih zadev. Samo photoshop pa naprimer nima konkurence. Sem pred kake pol leta namestil gimp in zgubil živce. Odpreš program -> greš na kavo -> program končno začne delat (v resnici traja približno minuto preden se program prižge) -> hočeš odpret 20 100x100px png datotek -> računalnik zmrzne in greš lahko na še eno kavo -> prideš nazaj slikce so kočno naložene v program in lahko končno narediš en malenkostni popravek svetlosti -> počakaš 10 sekund in kočno se ta popravek v resnici upošteva... Podobno je z inkscape -> se zaganja skoraj minuto (vseeno manj kot gimp) in po zagonu skoraj dela. Seveda malo zašteka sem in tja samo ne tako hudo kot gimp. Potem pa shraniš datoteko v formatu .eps, ker xcode naprimer podpira samo ta format vektorske grafike. Krasno - dokler ne ugotoviš da bi pa morda moral le to datoteko popraviti. "Žal nam je ampak ta program datoteke ne zna odpreti" - kako za k**** če jo je shranil. Tako da Open source alternative že uporabljam samo včasih pa pač zgubiš živce in greš uporabit pirat.
Kaj? Ne mores doma preizkusati en mesec? Ja, avta ti tudi nihce ne da za en mesec na preizkusnjo, pa ga kupis za bistveno vec casa in bistveno vec denarja. Dobis mogoce eno testno voznjo pri kateri ponavadi samo sedis zraven. :>Tole glede testnih voženj ni čisto res. Pri škodinem salonu dobiš avto in ti dovolijo da prevoziš kake 50km sam brez spremstva. Enako tudi pri renaultu. Pri BMWju ti bodo nabili not eno hosteso, ki nima o avtu pojma vendar je tam samo zato da merka avto (seveda avto voziš ti). Lexus pa je tukaj še najboljši. Poleg gre prodajalec (ponovno ti voziš), ki ti razloži funkcije avtomobila, odgovori na vprašanja, ki jih morda imaš...
Največji problem je da sem mnenja da imajo obe strani prav. Po eni strani jaz kot avtor hočem od aplikacij čimveč dobička - kar je nekako logično. Po drugi strani pa so marsikatere aplikacije predrage za mojo stopnjo (dijak brez kakršnihkoli prihodkov). Pri programski opremi morda še ni tak problem, ker ogromno softwera, ki ga uporabljam je open source oziroma brezplčanega - seveda se najde kje tudi kaka piratska aplikacija nažalost ampak se le teh hočem čimbolj izognit. Pri filim in serijah pa tega ni. "Open source" alternativ ni, filmov/serij ti sploh nočejo prodat oziroma jih lahko kupiš potem, ko je sezone že konec na DVDju. Medtem, ko si nek američan lahko ogleda HD epizodo serije na enem izmed portalov (hulu.com, TV.com...) - to je tudi razlog da je tam manj piratstva. Da ne omenjamo nižjih cen zaradi $ = EUR.
Še za zgorja omenjene Open Source alternative. Večinoma so dobre, zmogljive ali celo boljše od plačljivih zadev. Samo photoshop pa naprimer nima konkurence. Sem pred kake pol leta namestil gimp in zgubil živce. Odpreš program -> greš na kavo -> program končno začne delat (v resnici traja približno minuto preden se program prižge) -> hočeš odpret 20 100x100px png datotek -> računalnik zmrzne in greš lahko na še eno kavo -> prideš nazaj slikce so kočno naložene v program in lahko končno narediš en malenkostni popravek svetlosti -> počakaš 10 sekund in kočno se ta popravek v resnici upošteva... Podobno je z inkscape -> se zaganja skoraj minuto (vseeno manj kot gimp) in po zagonu skoraj dela. Seveda malo zašteka sem in tja samo ne tako hudo kot gimp. Potem pa shraniš datoteko v formatu .eps, ker xcode naprimer podpira samo ta format vektorske grafike. Krasno - dokler ne ugotoviš da bi pa morda moral le to datoteko popraviti. "Žal nam je ampak ta program datoteke ne zna odpreti" - kako za k**** če jo je shranil. Tako da Open source alternative že uporabljam samo včasih pa pač zgubiš živce in greš uporabit pirat.
http://www.r00li.com
kitaj ::
Potem pa shraniš datoteko v formatu .eps, ker xcode naprimer podpira samo ta format vektorske grafike.
In zakaj je OpenSource kriv za to, da lastniško programje podpira samo svoje lastne formate, ne pa standardnih? To je tako kot, da bi rekel, da so BMW-jevi motorji škart roba, ker jih ne moreš uporabljati v Mercedesu.
jype ::
rolihandrej> to je tudi razlog da je tam manj piratstva.
Ja. Pred letom in pol je bil pa razlog to, da si bil ob prihranke cele družine, če si piratiziral.
In zato ker ljudje niso resni in si kar privoščijo piratiziranje, bo to prej ali slej postala norma tudi pri nas, se bojim - hkrati bomo pa vsi, tudi tisti ki nismo prekršili ničesar, postali presumed guilty.
Ja. Pred letom in pol je bil pa razlog to, da si bil ob prihranke cele družine, če si piratiziral.
In zato ker ljudje niso resni in si kar privoščijo piratiziranje, bo to prej ali slej postala norma tudi pri nas, se bojim - hkrati bomo pa vsi, tudi tisti ki nismo prekršili ničesar, postali presumed guilty.
Gregor P ::
... ker zaradi pozivov k masovnemu poboju nedolžnih uporabnikov še nisi (guilty)?!?
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gregor P ()
digitalcek ::
Ni mi jasno, zakaj se slovenski pirati (in njih zagovorniki) utrujate z BSA, odnosom avtorji/SAZAS, pametujete, da založbe vzamejo preveč, itd. Skratka, odvračate pozornost od problemov, ki jih povzročate s svojim ravnanjem.
Kot da bi vlomilci nenehno razpredali, kako slabe so ključavnice in kako bedna so protivlomna vrata.
Kakorkoli obrnete, so odnosi avtorjev z nekimi institucijami le stvar avtorjev (in institucij), nikakor pa stvar tistih, ki kradejo avtorjem in založbam, ali stvar nepoučenih, ali nesposobnih, ki se jim zdi 1000 zasluženih evrov fenomenalen denar, za katerega je bolje, da ga avtor ne dobi.
7500 evrov nekoga, ki polaga (na črno) ploščice, ali 18.000 (pogosto nezasluženih) evrov nekega direktorja pa vas ne moti... :(
Lahko se raztrgate in razletite, vendar bo zakonodaja do piratov čedalje bolj restriktivna. Na škodo poštenih uporabnikov spleta. Kljub takim ali drugačnim propiratskim strankam, ki bodo imele v parlamentih največ enega poslanca.
Še enkrat: očitno gre za (neuspešno) preusmerjanje pozornosti...
Kot da bi vlomilci nenehno razpredali, kako slabe so ključavnice in kako bedna so protivlomna vrata.
Kakorkoli obrnete, so odnosi avtorjev z nekimi institucijami le stvar avtorjev (in institucij), nikakor pa stvar tistih, ki kradejo avtorjem in založbam, ali stvar nepoučenih, ali nesposobnih, ki se jim zdi 1000 zasluženih evrov fenomenalen denar, za katerega je bolje, da ga avtor ne dobi.
7500 evrov nekoga, ki polaga (na črno) ploščice, ali 18.000 (pogosto nezasluženih) evrov nekega direktorja pa vas ne moti... :(
Lahko se raztrgate in razletite, vendar bo zakonodaja do piratov čedalje bolj restriktivna. Na škodo poštenih uporabnikov spleta. Kljub takim ali drugačnim propiratskim strankam, ki bodo imele v parlamentih največ enega poslanca.
Še enkrat: očitno gre za (neuspešno) preusmerjanje pozornosti...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: digitalcek ()
Gregor P ::
Ne, gre se za vašo požrešnost in pehanje za navideznim dobičkom, ne da bi vas ostali kakorkoli želeli ovirati pri zaslužku, ali bili celo zavistni. Čisto vse si počnete kar lepo sami. Sami hočete vzdrževati monopol na trgu, sami ga omejujete, sami vplivate na zakonodajo, izvajate korupcije ipd. ter posredno omejujete potencialne potrošnike itd.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gregor P ()
jype ::
Gregor P> ker zaradi pozivov k masovnemu poboju nedolžnih uporabnikov še nisi (guilty)?!?
Nisem.
Če groteskno slikam mračno prihodnost, kamor nas apatija intelektualno omejenih zlorabljalcev avtorske in sorodnih pravic stvariteljev avtorskih del zagotovo vodi, to ne more biti kaznivo.
Nekateri na tem forumu se bodo morda spominjali, kakšna so moja stališča iz časov, ko je med ministrskim svetom evrope, evropskim parlamentom, evropskim patentnim uradom, nacionalnimi patentnimi uradi, ter igralci iz gospodarstva, kjer so bili na eni strani Microsoft, Nokia in podobni giganti s svojimi lokalnimi partnerji, pri nas npr. Gambit, SRC, Hermes Softlab in njihovimi vidnejšimi predstavniki, ter združenja malih in srednjih podjetij, združenja uporabnikov proste programske opreme, predstavniki nekaterih večjih slovenskih IT podjetij (Datalab, Simobil) in organizacija, ki je koordinirala nasprotovanje, FFII oz. Foundation for a Free Information Infrastructure potekala bitka v zvezi s prihodnostjo patentnega sistema v evropi, ki smo jo dobili. Vojna še ni končana, a jasno je, da so loleki brez vesti, kakršni ste tisti, ki zlorabljate pravice avtorjev na vsakem koraku, tudi popolnoma nesposobni vložiti kakršenkoli trud v sodelovanje pri boju za malo manj debilno zakonodajo v prihodnosti, oziroma vam je vseeno.
Fino, ampak če ste tako komot, potem ne pizdite, ko se vam po lastni krivdi zanka zateguje okoli vratu.
Nisem.
Če groteskno slikam mračno prihodnost, kamor nas apatija intelektualno omejenih zlorabljalcev avtorske in sorodnih pravic stvariteljev avtorskih del zagotovo vodi, to ne more biti kaznivo.
Nekateri na tem forumu se bodo morda spominjali, kakšna so moja stališča iz časov, ko je med ministrskim svetom evrope, evropskim parlamentom, evropskim patentnim uradom, nacionalnimi patentnimi uradi, ter igralci iz gospodarstva, kjer so bili na eni strani Microsoft, Nokia in podobni giganti s svojimi lokalnimi partnerji, pri nas npr. Gambit, SRC, Hermes Softlab in njihovimi vidnejšimi predstavniki, ter združenja malih in srednjih podjetij, združenja uporabnikov proste programske opreme, predstavniki nekaterih večjih slovenskih IT podjetij (Datalab, Simobil) in organizacija, ki je koordinirala nasprotovanje, FFII oz. Foundation for a Free Information Infrastructure potekala bitka v zvezi s prihodnostjo patentnega sistema v evropi, ki smo jo dobili. Vojna še ni končana, a jasno je, da so loleki brez vesti, kakršni ste tisti, ki zlorabljate pravice avtorjev na vsakem koraku, tudi popolnoma nesposobni vložiti kakršenkoli trud v sodelovanje pri boju za malo manj debilno zakonodajo v prihodnosti, oziroma vam je vseeno.
Fino, ampak če ste tako komot, potem ne pizdite, ko se vam po lastni krivdi zanka zateguje okoli vratu.
digitalcek ::
Ne gre se za vašo požrešnost in pehanje za navideznim dobičkom, ne da bi vas ostali kakorkoli želeli ovirati pri zaslužku, ali bili celo zavistni. Čisto vse si počnete kar lepo sami.
Seveda. In vi, pirati, nam nesebično pomagate, da našo "robo" čimprej prodamo. Bolje: pošenkamo...
Gregor P ::
Še enkrat mi nismo pirati ... in da imamo vest. Recimo pravkar se trudimo nekateri vam tu na forumu razložiti, zakaj nismo pirati in zakaj se temu ne reče kraja, ravno zato ker ste eni očitni pri koritu in imate vpliv na zakonodajo ;)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gregor P ()
Gregor P ::
A ti si še vedno ostal na tisti strani nekje zadaj ... debata se je sicer rahlo a le premaknila že malo naprej ;)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
PaX_MaN ::
Ne, ni se. Še vedno trapaš z (napačnim) enim in istim, recimo temle:
Ne, gre se za vašo požrešnost in pehanje za navideznim dobičkom, ne da bi vas ostali kakorkoli želeli ovirati pri zaslužku, ali bili celo zavistni. Čisto vse si počnete kar lepo sami. Sami hočete vzdrževati monopol na trgu, sami ga omejujete, sami vplivate na zakonodajo, izvajate korupcije ipd. ter posredno omejujete potencialne potrošnike itd.
Gregor P ::
Khm ... najprej počisti pod svojim pragom g. RAČUN
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Keyser Soze ::
Ni mi jasno, zakaj se slovenski pirati (in njih zagovorniki) utrujate z BSA, odnosom avtorji/SAZAS, pametujete, da založbe vzamejo preveč, itd. Skratka, odvračate pozornost od problemov, ki jih povzročate s svojim ravnanjem.
Nope, IMO je tule srž problema.
Le avtorjem je to tečno videti. Ker se zavedajo da je sistem kot tak nemoralen in nevreden dostojenga človeka. Ampak, jasno, dokler iz tega dobivaš denar za prazen nič, za kaj bi to spreminjali.
Tudi meni bi pasalo tako delat. Če ne bi imel mičkeno več načel kot slednji. Hujši od "piratov" so pa zato, ker imajo jajca se dret kako se jim dela krivica.
Sramota. In v bistvu pomilovanja vredno. Zgube, ki se trgajo za zadnje pare. Saj veš kako zgledajo mrhovinarji, ko levi pustijo kadavra sredi planjave. Boj, ne, mesarsko klanje brez časti. To je to, s čimer se ubadamo tule.
P.S.: Aja, "odnos avtor/SAZAS? Imajo odnose sami s sabo? Al SAZAS zastopa interese snažilk? Bummer...
OM, F, G!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Keyser Soze ()
jype ::
Keyser Soze> Le avtorjem je to tečno videti. Ker se zavedajo da je sistem kot tak nemoralen in nevreden dostojenga človeka.
Ne seri klanf, no. Tistim avtorjem, ki jih veliki kapital dejansko zastopa, je več kot le vseeno, kaj država dela s tabo, če nisi plačal za uporabo njihovih stvaritev.
Keyser Soze> Ampak, jasno, dokler iz tega dobivaš denar za prazen nič
Doh? Za prazen nič dobiva denar kdo, natanko?
Ne seri klanf, no. Tistim avtorjem, ki jih veliki kapital dejansko zastopa, je več kot le vseeno, kaj država dela s tabo, če nisi plačal za uporabo njihovih stvaritev.
Keyser Soze> Ampak, jasno, dokler iz tega dobivaš denar za prazen nič
Doh? Za prazen nič dobiva denar kdo, natanko?
PaX_MaN ::
Khm ... najprej počisti pod svojim pragom g. RAČUN
Jezus je (bil) faca s tisto o kamnu, ampak če bi bil jaz tam, bi mu na glavo fuknil celo karjolo!
Tko kot jo zdele vam!
(Mimogrede, reče se pred svojim pragom)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PaX_MaN ()
Gregor P ::
To da ste avtorji in založbe nestrpneži brez primere, ki imate samo dobiček in še enkrat dobiček pred očmi, smo tudi sami ugotovili v teh temah tu na forumu
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
PaX_MaN ::
To da ste avtorji in založbe nestrpneži brez primere,
Itak, da smo nestrpni, če pa NE SPOŠTUJETE MOJIH/NAŠIH PRAVIC IZ NASLOVA AVTORSTVA!
, ki imate samo dobiček in še enkrat dobiček pred očmi,
Kam pa spada "ne dam mu 1000€ za progam, k jih nočem dat", a?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PaX_MaN ()
jype ::
Seveda jih ne, če so pa navadni izmečki. Živali, ne pa ljudje! Nobenih vrednot, nobene morale, nič, samo grabežljivost, lenoba in objestnost jih skupaj držijo.
Gregor P ::
Kdo pa si ti, da bi imel kakšne posebne in to celo enostransko napisane pravice? Verjamem, da bi jih ti rad kar vsakemu vsiljeval s pomočjo zakonodajalca? A realnost je na srečo drugačna, čas vas je povozil, in nekako na pol uspešno zadržujejo oz. zaobide vaš neskončen pohlep po neupravičenem dobičku. Na vašo žalost se boste kar morali prilagoditi novim sodobnim tržnim razmeram in potrošniku, če sploh hočete kaj zaslužiti, kajti mi se počasi osvobajamo vaših okov
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
digitalcek ::
To da ste avtorji in založbe nestrpneži brez primere, ki imate samo dobiček in še enkrat dobiček pred očmi, smo tudi sami ugotovili v teh temah tu na forumu
Pa kaj te tako boli beseda dobiček?
Vsak usran d.oo., s.p. in še kdo ima, ko začne dejavnost, pred očmi dobiček. Če ima kasneje zgubo, zapre.
Ti, domnevam, delaš v neki službi za 600 - 1000 evrov. Ali pa nekoč boš. Če delaš, in ti mesečno ostane 50, 100, ali 200 evrov, je to kaj? Dobiček (če hočeš ostanek dohodka ), ali pa je to zate izguba?
Si šel v službo zato, da boš imel za položnice, da boš kaj prihranil, torej zaradi dobička, ali zato, da boš kaj izgubil?
In če si v neki službi - kaj si vložil? Verjetno le svojo izobrazbo, sedaj pa delaš po neki inerciji in se zelo verjetno ne izobražuješ več.
Misliš cele večere in ponoči na trende, ki prihajajo? Se mogoče ponoči zbujaš in ramišljaš o tržnih nišah? Ne, ne in ne.
Te pa, zanimivo, zelo moti, če nek avtor zasluži 100 ali 300 evrov več od tebe. In mu raje ukradeš, ker pravzaprav ne dovoliš, da bi zaslužil (mnogo) več od tebe.
Sram te naj bo, če tako razmišljaš!
PaX_MaN ::
Kdo pa si ti, da bi imel kakšne posebne in to celo enostransko napisane pravice?
Ker sem avtor imam več pravic kot ne-avtor. Med drugim tudi to, da te, kot ne-avtorja, zavrnem, ko pokažeš zanimanje za moj izdelek.
Verjamem, da bi jih ti rad kar vsakemu vsiljeval s pomočjo zakonodajalca?
Najdi mi zakon, kjer piše, da moraš imeti na osebnem računalniku nameščen Windows XP in nič drugega.
A realnost je na srečo drugačna, čas vas je povozil, in nekako na pol uspešno zadržujejo oz. zaobide vaš neskončen pohlep po neupravičenem dobičku.
Daj, za začetek, razjasni kaj zate pomeni ta floskula (hehe) "neupravičen dobiček".
Na vašo žalost se boste kar morali prilagoditi novim sodobnim tržnim razmeram in potrošniku, če sploh hočete kaj zaslužiti, kajti mi se počasi osvobajamo vaših okov
Al' što se ne. Samo še bolj vam - kot se je izrazil že jype - zategujemo zanko.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PaX_MaN ()
Gregor P ::
Sam hodim, no to morda ni ravno pravilna beseda, delam zase je bolj točna, ker me to zelo veseli in se vedno maksimalno potrudim za stranko (delodajalca itd.), že zaradi sebe. Avtomatično pa vsaj običajno pride s tem tudi dobiček. Tako je še vedno bilo. Še nikoli ni bilo dobro, če si se zaganjal samo za njim.
In prav vsakemu privoščim čim več denarja in upam, da si boste lahko kupili vse kar si želite (a ne v škodo drugih); in to iz srca; še prej pa veliko dobrega zdravja
Ampak dejstvo pač je, da smo se potrošniki postavili na noge, vi pa mrzlično iščete rešitve, kako nas postaviti nazaj na suženjsko mesto, kamor mislite da pripadamo.
P.S.: sarcasm on Jaz mimogrede tole pišem iz na novo ustanovljenega koncentracijskega taborišča avtorjev in založb za nas po novem imenovane "pirate", ravnajo pa z nami kot z živalmi, in to vse na prenosnem pametnem telefonu, ki ga taboriščniki, skrivamo v riti (na srečo zaradi Matthaia nimamo nobenih modernih "rentgenov"); nadčlovek jype, PaxMan & co pa pišejo iz stražarnice. sarcasm off
In prav vsakemu privoščim čim več denarja in upam, da si boste lahko kupili vse kar si želite (a ne v škodo drugih); in to iz srca; še prej pa veliko dobrega zdravja
Ampak dejstvo pač je, da smo se potrošniki postavili na noge, vi pa mrzlično iščete rešitve, kako nas postaviti nazaj na suženjsko mesto, kamor mislite da pripadamo.
P.S.: sarcasm on Jaz mimogrede tole pišem iz na novo ustanovljenega koncentracijskega taborišča avtorjev in založb za nas po novem imenovane "pirate", ravnajo pa z nami kot z živalmi, in to vse na prenosnem pametnem telefonu, ki ga taboriščniki, skrivamo v riti (na srečo zaradi Matthaia nimamo nobenih modernih "rentgenov"); nadčlovek jype, PaxMan & co pa pišejo iz stražarnice. sarcasm off
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
digitalcek ::
Ampak dejstvo pač je, da smo se potrošniki postavili na noge, vi pa mrzlično iščete rešitve, kako nas postaviti nazaj na suženjsko mesto, kamor mislite da pripadamo.
In če je treba neko storitev, ali izdelek plačati, si potem suženj, kajne?
Postavi se na noge še malo in nehaj plačevati hrano, ter položnice, da trgovci ne bodo imeli več nobenega dobička.
Za avtorje si namreč že povedal, da do dobička niso upravičeni.
Bravo , sužnji. Bil je res že pravi čas, da se vzignete... Upam le, da boste pri vaši vstaji dosledni.
In da sprejmete novo ekonomsko zapoved: Delati je treba V ZGUBO. Vsak dobiček bo kaznovan z zaporom, ali celo smrtjo..
Gregor P ::
To glih ne, ampak ko si že ravno pri naših trgovinah, ne bi bilo odveč, če malo pregledamo njihove marže; kajti cena med npr. začetnim produktom kmeta in končno ceno v maloprodaji je včasih kar nesramno ogromna. Vse lepo vrsti
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Okapi ::
Postavi se na noge še malo in nehaj plačevati hrano,Prav res, kmeti so tudi sumljivi, s tem svojim stalnim pohlepom po neupravičenem dobičku, pa se jim prašiči in kure in druge živali kar same razmnožujejo, pa tudi vrže v zemljo eno pest koruze in mu v pol leta zraste za en žakelj koruze. Tu meni nekaj smrdi in skrajni čas je, da se potrošniki postavimo na noge in naredimo temu konec. Pa še subvencije si potem upajo ti kmetje zahtevati.
O.
Gregor P ::
Kar lepo počasi; najprej vi
P.S.: in pa nobeden ne bo kaznovan z ničemer; čemu pa?!? Saj nobenemu nič nočemo ... za razliko od vas ...
P.S.: in pa nobeden ne bo kaznovan z ničemer; čemu pa?!? Saj nobenemu nič nočemo ... za razliko od vas ...
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gregor P ()
Mipe ::
Torej, kdor se ne strinja z avtorji in njih podaljški, je pirat?
Tudi sam sem avtor, vendar neodvisen, pišem za hobi. Od tega nimam nobenega dohodka in ne mislim se včlaniti v odiralsko združenje, ker se mi njihovo delo gabi. Če sem zato pirat, pa naj bo.
Yarr in vse to.
P.S.: Sploh pa je znano dejstvo, da avtorji dobijo premalo od svojega dela, ker si posredniki (založbe, SAZAS, država) odrežejo velike kose pogače, ostanejo pa zgolj drobtinice. Zato slovenskih pisateljev ni veliko, če nisi znan in popularen kot Desa Muck, te še povohajo ne.
Tudi sam sem avtor, vendar neodvisen, pišem za hobi. Od tega nimam nobenega dohodka in ne mislim se včlaniti v odiralsko združenje, ker se mi njihovo delo gabi. Če sem zato pirat, pa naj bo.
Yarr in vse to.
P.S.: Sploh pa je znano dejstvo, da avtorji dobijo premalo od svojega dela, ker si posredniki (založbe, SAZAS, država) odrežejo velike kose pogače, ostanejo pa zgolj drobtinice. Zato slovenskih pisateljev ni veliko, če nisi znan in popularen kot Desa Muck, te še povohajo ne.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mipe ()
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | BSA poroča, mi pa na drevoOddelek: Novice / Industrijska lastnina | 4427 (3002) | [D]emon |
» | Piratstva v Sloveniji sicer malo manj, a BSA ni najbolj zadovoljnaOddelek: Novice / Avtorsko pravo | 13974 (10062) | technolog |
» | BSA še vedno domišljijsko vrednoti piratstvoOddelek: Novice / Avtorsko pravo | 10388 (8611) | Gregor P |
» | BSA izdala letno poročilo (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Avtorsko pravo | 13513 (10531) | opeter |
» | BSA obvešča (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Avtorsko pravo | 12687 (9303) | Tody |